【商魂】戦国時代における商人たち【経営】

**人間七七四年** · 2007/03/09(金) 21:14:41

今井宗久、呂宋助左衛門、茶屋四郎次郎など戦国期に活躍した豪商達。
また斉藤道三や小西行長のように商人から大名になりあがった人物。
戦国時代の「商法」「経営学」「交易のルート」など、商行為についての話題をここでしたいと思います。
また、合わせて「商人・資産家とされる戦国時代の人物のお金にまつわるエピソード」について語ってみませんか。

**人間七七四年** · 2007/03/09(金) 21:31:11

２ならガンバ大阪世界最強！！

**人間七七四年** · 2007/03/09(金) 22:51:48

戦国時代は商人と武士の垣根が低いな

**人間七七四年** · 2007/03/09(金) 22:58:07

関ヶ原では九鬼水軍と戦った商人が居るくらいだからな

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 10:14:00

>>3
小西行長の影響かな
あとは堺が信長と抗戦したり

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 00:44:06

今井宗久は本能寺の変に一枚噛んでいる．．．．。
ところで、もともと今井家は何の商売してたんだろ。
鉄砲屋しかイメージがない。
大坂の陣以後の江戸期にも繁栄続いていたのかな？
（小西行長の本家筋の薬屋は、江戸期も大坂で薬屋を営んでいた）

**人間七七四年** · 2007/03/12(月) 01:07:21

商人ったって、別に法治国家のそれじゃないんだから、元々武装もしてるし、盗賊が襲ってきたら
武士並みに勇猛に戦うのが普通だったり。

**人間七七四年** · 2007/03/12(月) 08:30:02

( ´ﾟωﾟ｀ )

**中野区民憲章** ◆ORWyV99u2Y · 2007/03/12(月) 09:25:28

山中鹿介のとこは酒→運輸
やり方によっちゃもっと業務拡大できたんじゃないかな

**人間七七四年** · 2007/03/13(火) 20:37:32

江戸時代も初期の頃から、大名は借金してたそうですね。
階級は下の癖に、頭の上がらぬ存在だったんだろうなあ。

**人間七七四年** · 2007/03/14(水) 15:43:15

というかいつごろから商人が低く見られるようになってきたのか
いへやすは茶屋四郎次郎と懇意にしてたが

**人間七七四年** · 2007/03/14(水) 16:09:35

>>11
朱子学が広まってからでは？
蛇足だが次郎三郎と四郎次郎とが仲良しなのはある意味必然的といえる。

**人間七七四年** · 2007/03/17(土) 14:51:23

『黄金の日日』のような大河ドラマをまた見たい

**人間七七四年** · 2007/03/17(土) 16:57:02

＞次郎三郎と四郎次郎
なんでこんな変な名前名乗ってんの？
史板に聞きに行くのめんどいからおせーて

**人間七七四年** · 2007/03/18(日) 21:41:33

268 名前：九條殿＠前関白 ◆1Ixlm5F0XU [sage] 投稿日：2007/03/18(日) 20:18:01
太郎の子が小太郎で太郎の孫が孫太郎
次郎の次男が又次郎で次男の三男が二郎三郎
いわゆる「輩行」って奴だな

**人間七七四年** · 2007/03/18(日) 21:43:40

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1170953089/267-

**音楽奴隷** ◆5c/UstWSY. · 2007/03/18(日) 22:02:13

戦場掃除で儲けたってのは、本当なのかねぇ？

**人間七七四年** · 2007/03/29(木) 21:20:03

転職武将＞切支丹大名＞二枚舌外交＞最期は石田＆安国寺と斬首
うまくやれば血沸き肉踊る大河にもなりそうなんだが＞小西行長

**人間七七四年** · 2007/03/29(木) 21:32:42

主人公が敵方に殺される大河はいくつもあるが、力及ばず斬首、だからなぁ…
行長の場合だと最終的な救いが宗教になっちゃいそうだからまた扱い難しいし。

**九條殿＠前関白** ◆1Ixlm5F0XU · 2007/03/29(木) 21:55:32

そんなら利休がいいんじゃ？
権力に求められるまま歴史の表舞台に登場するもその権力に一切屈することなく
己の信念を貫き茶の湯を究極の域にまで高め大成させた宗易とその悲劇
合戦描写が少なくなるかも知れないが
３話に一回くらい忠興が脈絡もなくブチ切れるとかにして臨場感を持たせる
ナレーションは山上宗二

**人間七七四年** · 2007/03/30(金) 08:30:55

利休だったら織部でへうげものを・・・

・・・いや、なんでもない

>>17
釘一本残らなかったらしいからな、売れる物は根こそぎかき集めていた
まあ、戦災の補填の一部くらいにはなるだろうさ

**人間七七四年** · 2007/05/06(日) 00:36:02

**人間七七四年** · 2007/05/06(日) 01:39:57

戦国の堺って商人の共和国みたいなもん？
会合衆による合議制だし

**人間七七四年** · 2007/05/09(水) 23:31:31

>>11
いつかって？
それは明治時代に江戸時代には存在しなかった
「士農工商」を宣伝するようになってから。
明治になって資本家と労働者の対立が激しくなってから
労働者が悔し紛れにその言葉を信じたがった。
リアル江戸時代には「武士」「町人」「農民」しかない。
考えても見ろ。農民より職人・商人が下なら
その下に被差別階級などいらないだろ。

**人間七七四年** · 2007/05/11(金) 02:54:29

>>24
農民の子の加藤清正や福島正則が大商人の子の小西行長を
「商人上がり」と馬鹿にしているところを見ると、
そういう"風潮"は有ったのかもよ

**人間七七四年** · 2007/05/11(金) 03:02:00

>>25
っていうか、体力バカは、よく知的だけど、運動神経の鈍いやつを
ばかにするようなもんだよ。
石田とか小西の経理系も、農民あがりの体力をバカにしてたみたいだから
単に種族の違うものを嫌悪してるだけでしょ。

**人間七七四年** · 2007/05/11(金) 03:04:02

農民あがりの体力→暴力バカ

っていうか、福島・加藤の当時のDQNの意見を当時の風潮と
とらえるなんてあほちゃう。やつらこそ当時の風潮として
バカにされてたでしょ。

**人間七七四年** · 2007/05/16(水) 23:13:11

>>26-27
体力バカの書いた文？

**人間七七四年** · 2007/05/23(水) 01:42:25

博多に並ぶ古い貿易港なのに十三湊の商人の記録って読んだこと無いな。

南部支配下に入ってから衰退してしまって
名前の残る商人が出てこなかったってことなの？

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 23:52:03

**人間七七四年** · 2007/07/01(日) 03:25:20

道頓堀の人は中々波乱万丈な人生を送ってるね

**人間七七四年** · 2007/07/04(水) 21:51:02

成安道頓だっけ。最期のあたりが好きだな。

鴻池は父親が波乱万丈すぎるんだよなぁ。

**人間七七四年** · 2007/07/24(火) 20:11:17

「我に七万八千貫文を与えたまえ！」ってやつだろ

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 23:46:16

>>23
全然違う。
だいたい日本では戦国時代どころか、最低でも室町から江戸時代まで、都市ってものの民生は
（村落もそうだが）ずーーーっと自治体内の有力者による合議で運営されてた。
上級権力が介入する事は殆ど無かったと言っていい。

あと、堺は基本的に三好氏の商業都市だけどな。最初信長に反抗したのもそのため。
バテレンが「堺は自治都市で～」なんて、間抜けな報告書書いたのも、堺を指導していた
三好氏勢力が畿内追い出されたから堺の町衆がその自治のみならず、防衛や外交を
自分達でやらざるを得なくなったせい。それみてキリシタンバテレン勘違い。

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 07:14:30

大名貸しは商人にとっては踏み倒される危険の大きい商売だ。
だが、鴻池のような掛屋を兼ねた大坂両替商はその限りじゃない。
大坂両替商は諸藩の蔵物販売や代金送金を行っていたため大名の方も借金をチャラに
出来なかったのだ。彼らがいなければ藩の財政も儘ならない。
さらに、大坂両替商は諸藩の藩札の信用を地方の豪商とともに受け持つ事も多く、
藩経済に対する影響力もなかなかのものがあり、
「大坂豪商ひとたび怒れば、天下の諸侯恐れるの威あり」と言わしめた。

**人間七七四年** · 2007/08/26(日) 04:02:15

>>17
それは戦場の死者の遺留品の掃除（強奪）は近隣の農民がやっていた。
そして骨董を扱う商人に売りつける。
いつどこで戦争があるか不明なんだから、それが効率的。

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 16:48:23

あげ

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 17:57:00

商人から戦国大名になった（とされる）のは、斉藤道三と小西行長くらいか？

**人間七七四年** · 2007/10/26(金) 14:49:33

>>38
黒田孝高は微妙なラインかな

**人間七七四年** · 2008/01/20(日) 00:11:04

小西行長

**人間七七四年** · 2008/04/24(木) 14:50:06

>>40
親父でしょ？商人だったのは。