【馬場山県】武田四名臣【高坂内藤】

**人間七七四年** · 2007/03/06(火) 23:48:30

いまいち活躍どころがわからない四名臣の
かっこいいところを教えてください

**人間七七四年** · 2007/03/06(火) 23:54:21

典型的な過大評価

**人間七七四年** · 2007/03/07(水) 00:02:03

四天王といえば武田

**人間七七四年** · 2007/03/07(水) 01:05:06

( ´ﾟωﾟ｀ )

**人間七七四年** · 2007/03/07(水) 08:40:21

最近武田こき下ろしスレが多いな

**人間七七四年** · 2007/03/07(水) 14:24:12

山県は三方が原で活躍、馬場は信玄に毛虫攻撃した人、高坂は信玄の男色の相手

で、内藤さんはなにをした人？

**人間七七四年** · 2007/03/07(水) 14:28:28

所詮河尻とか坂井ぐらいの奴だろ

一応言うべきことは言っておいた

**人間七七四年** · 2007/03/07(水) 14:28:58

武田四天王って所詮河尻とか坂井ぐらいの武将だろ？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1160971242/

テンプレ忘れてる

**人間七七四年** · 2007/03/07(水) 14:38:40

内藤さんは山県さんと二人で伝令の兵士いじめをした人。
冗談はさておいて、内藤昌豊は信繁亡き後武田家の副将として頑張った人。
「この程度、内藤なら当然」として感状を与えられなかった事もある程凄い人。

**人間七七四年** · 2007/03/07(水) 14:39:39

>>9
内藤・・・
どこか丹羽に近い物を感じる

**人間七七四年** · 2007/03/07(水) 14:43:59

逆に内藤以外は糞に見える

**人間七七四年** · 2007/03/07(水) 16:06:45

高坂って本名は春日虎つねでしょ？

**人間七七四年** · 2007/03/07(水) 16:20:45

織田家に潰された武田の家臣だろ
たいしたことないよ
雑魚とまでは言わないけど過大評価されてるのは間違いない

**人間七七四年** · 2007/03/07(水) 17:44:49

>>12
春日虎綱
内藤昌秀

**人間七七四年** · 2007/03/07(水) 21:33:42

コーエーは明らかに過大評価

**人間七七四年** · 2007/03/07(水) 21:58:50

信玄も過大評価

**人間七七四年** · 2007/03/07(水) 23:19:09

こんな詩があるそうです。

長　篠（川田順）

「馬場信房のおくつきはいづこ」と問うに
城跡の麦刈る農夫ちらと見て答えず麦を刈り急ぐ
再び問えば、刈りやめて、
「美濃守さまの墓ならば教えんものを信房と呼び捨
てしゆえ答えんや」
「美濃守さまのおくつきはいづこ」と問えば汗ふきて
「むこうの辻の地蔵より北へ二丁」とねんごろに
教えられたる道ゆけば樹を目じるしの古き墓
「これは日課の一つ」とて小学児童ら苔を掃く
甲斐の国より攻め入りし、敵将ながら慕われて
寒狭川べに祀らるる墓のあるじの美濃守

**人間七七四年** · 2007/03/08(木) 23:35:44

>>17
いつの時代の歌？

武田ってなんでコーエーゲームであんなに強いんだろうか・・
過大評価かどうかっていうのは、いまいちわからんが

**人間七七四年** · 2007/03/09(金) 08:58:53

過大評価かどうかは別にしてゲーム的に燃える

**人間七七四年** · 2007/03/09(金) 16:54:44

敵が出陣しました、っていうダイアログが出て、
駿府城から信玄２万、山県１万５千の騎馬隊がこっち向かってるの見た時のゾっとする感じは確かにいい。
家康もこんな気分だったんだろうか、とｗ

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 11:08:48

>>18
戦前の詩でしょう。

川田　順　（1882-1966・明治15年-昭和41年）
昭和41年1月22日歿　84歳（泰順院諦道博文居士）北鎌倉・東慶寺

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 20:41:49

センゴクの馬場は妙にジジィ過ぎる気がしてならないが・・・。
でもいい味は出てる。

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 20:57:08

なんでセンゴクの山県はチビでも猫口でもないんだろう…

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 21:10:34

センゴクの山県はかっこよすぎ。
逆に高坂はかっこわるすぎｗｗ
内藤に至っては秋山に食われてる。
ところで四名臣ていうのは、当時からいわれていた呼称ですか？
それとも、二十四将みたいに後世の人が考えたの？

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 23:53:30

しかし信玄だから使いこなす事ができた4人だったような気がする
勝頼は何故駄目だったんだろうか

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 01:57:05

>>24
甲陽軍艦に書かれてるだけだろ。

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 10:45:13

>>23
武田が妖怪軍団になってしまうから

**人間七七四年** · 2007/03/13(火) 01:17:43

武田四名臣がかっこいいドラマや小説やマンガを教えてください！！
とくに内藤高坂がスルーされていないのを希望

**人間七七四年** · 2007/03/13(火) 02:09:28

今年の大河はどうだろうね

**人間七七四年** · 2007/03/13(火) 02:28:59

そういえば内藤がまともに出てる武田ドラマを見たことがない

**人間七七四年** · 2007/03/13(火) 08:47:45

っ映画版･風林火山

**人間七七四年** · 2007/03/13(火) 10:42:15

「センゴク」（というか甲陽軍鑑）の三方ヶ原で、終盤に
甘利隊が行ったとされる荷駄隊の側面攻撃、新田次郎の
「武田信玄・山の巻」では内藤隊の攻撃になってるね。

**人間七七四年** · 2007/03/13(火) 11:34:59

内藤は三方ヶ原に参加してた説と
上野経営のため不参加説があるけどどっちが正しいんだ？

**人間七七四年** · 2007/03/16(金) 22:20:34

大河の内藤役ってきまってるのかな？
高坂は配役聞いたことある
山県はわからないが多分出るだろうし

**人間七七四年** · 2007/03/17(土) 00:18:37

織田、徳川に皆殺しにされた武将達

**人間七七四年** · 2007/03/17(土) 00:24:29

高坂は殺されてないだろ

**人間七七四年** · 2007/03/17(土) 06:58:57

その織田の武将も秀吉に皆殺しにされる始末ｗｗｗ
武田の家臣は、幕末まで家名が存続した大名は多し

**人間七七四年** · 2007/03/17(土) 11:03:47

46 ：人間七七四年：2007/03/09(金) 00:55:45 ID:xZO8Tv+k
河尻ﾜﾛｽ。
河尻は死に際が糞なせいで、どうしても無能に思ってしまう。

47 ：人間七七四年：2007/03/09(金) 09:58:11 ID:Cp2afgpI
特に武田家臣団を懐かしんでいた甲斐で、もと武田軍雑兵だった領民を
統治できずに反乱起こされてアッサリ討ち取られたっていうイメージが
あるから、山県馬場の足元にも及ばぬボンクラ、そんな川尻が武力で
重鎮を成していた織田軍も実態はハリボテ、という発想はついて回るよな。

**人間七七四年** · 2007/03/17(土) 11:05:11

113 ：人間七七四年：2007/03/10(土) 11:56:22 ID:eRj/OzXO
川尻
笑える。
↓
http://www2.pf-x.net/~sanraku/yamanashi01/images/0004.htm

114 ：人間七七四年：2007/03/10(土) 13:16:08 ID:eRj/OzXO
人となりは墓を見ればおおよそわかる・・・。
但し、菩提寺の墓はダメ。
↓
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~bushi/siseki/baba-haka.htm

115 ：人間七七四年：2007/03/10(土) 19:43:34 ID:PNxeKHFN
完璧すぎる

116 ：人間七七四年：2007/03/10(土) 20:22:26 ID:WgwAbnNL
死ぬほどワラタｗ

117 ：人間七七四年：2007/03/10(土) 20:58:21 ID:Flz0/mIw
川尻ひでええぇ

118 ：人間七七四年：2007/03/11(日) 10:18:43 ID:mZ05qJW6
人徳の差というべきか。
同じく敵地で死んだにせよ、これだけの差がつくとは・・・。

**人間七七四年** · 2007/03/18(日) 10:44:35

>>35
馬場は自分の首級を塙直政配下の河井三十郎に授けた。
殺されたわけではない。

**人間七七四年** · 2007/03/18(日) 11:31:54

>>34
山県は政井マヤの旦那

**人間七七四年** · 2007/03/20(火) 18:26:50

>>38 >>39
武田厨最悪だな
武田の連中なんか肥の糞ゲーで過大評価されてるだけなのにいい気になっちゃってゲーヲタがｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/03/21(水) 10:52:32

>>42
そういうヌシも笑ったくせに・・・
逆さに葬られるほどの川尻に痛く感動www

**人間七七四年** · 2007/03/21(水) 11:13:33

そんな織田軍に完全殲滅される武田家臣団って……と誘導しようとしてるのが丸分かりだなぁ
具体的に語ろうにも、軍鑑の捏造臭い話しかないからな四名臣とかって
馬場に到っては小田原の陣での持ち場無視とか今川館接収時の命令違反とかの逆らい常習犯だし

**人間七七四年** · 2007/03/21(水) 17:05:52

主君に芋虫差し出し号泣させようとしたしな

**人間七七四年** · 2007/03/21(水) 19:21:55

>>44
小田原の陣って何？捏造はお前だろwww

**人間七七四年** · 2007/03/21(水) 20:00:30

>>44
今川館の件は逆に賞賛されてます＞＜

**人間七七四年** · 2007/03/22(木) 11:40:45

>>46
信玄の小田原攻めの時の話だよ。このとき馬場は手薄になった甲斐の守りを託されていたが「こっちのほうが手柄になるから」と強引に出陣してきた
信玄はそれを咎めることもできなかった。譜代でさえ統御できない武田の組織を端的に示している

>>47
軍令違反を追認せざるを得なかっただけでは？「武田が山賊のように見られるのは恥だから」って理由述べてるけど。嫡子を殺してまで縁戚裏切って攻撃した時点で名声も何もないでしょ

だいたい武田家家臣団の功績とか見識って捏造か都合の良い解釈が多すぎる
高坂が長篠敗戦後に出した五箇条だって、まるで木曽寝返りを何年も前から察知していたような内容。ありえねー
軍鑑って本当に困った小説

**人間七七四年** · 2007/03/22(木) 11:49:46

>>48
なんで馬場が甲斐の守りなんだ？
それはどこの話なんだ？
お前が読んだ本は真実で、江戸から存在した本が偽者なのか？
よく考えてみろよ。
最近の学者が思い込みで言う学説より、語り継がれてきた話や
昔から存在する書のほうが信頼性は高いはずだぞ？

**人間七七四年** · 2007/03/22(木) 12:20:17

武田家って株式会社みたいだな

**人間七七四年** · 2007/03/22(木) 12:25:54

↓というわけで語り継がれてきた話

113 ：人間七七四年：2007/03/10(土) 11:56:22 ID:eRj/OzXO
川尻
笑える。
↓
http://www2.pf-x.net/~sanraku/yamanashi01/images/0004.htm

114 ：人間七七四年：2007/03/10(土) 13:16:08 ID:eRj/OzXO
人となりは墓を見ればおおよそわかる・・・。
但し、菩提寺の墓はダメ。
↓
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~bushi/siseki/baba-haka.htm

**人間七七四年** · 2007/03/22(木) 12:33:56

>>48
甲陽軍艦が胡散臭いのは同意
まあすべて捏造と断じて武田＝雑魚てする態度はいただけんな

**人間七七四年** · 2007/03/22(木) 13:19:40

軍鑑は元々、小幡景憲が自分が作った軍学を流布するために高坂昌信に仮託して書いたもの
大筋の歴史的経緯はともかく、個別のエピソードでﾏﾝｾｰしている信玄他家臣団の話はまず眉唾と見ていい
同時に彼らを神格化するために、史実を捻じ曲げている例も多い
例えば奸臣扱いの跡部勝資や長坂釣閑斎は武田譜代で信玄時代から当主書状に連署してきた重臣。勝頼が贔屓した武将ではない
おまけに長篠合戦の軍議に当時甲斐で留守を守っていた跡部を登場させて勝頼はそれに唆された馬鹿、と書く始末
武田家臣団が壊滅させられたのは勝頼と馬鹿な一部側近のせいだとしたい結果から書いた悪質な例

**人間七七四年** · 2007/03/22(木) 17:00:25

しかし、その奸臣扱いの跡部勝資の子孫は、江戸時代に改名してるようだが
旗本にまでなった跡部の子孫は、依存があるなら言えばよかったはずだ。
旗本だぞ？
改名までするはずがない。どうどうと跡部を名乗り続けるべきじゃないか。

当時、すでに跡部勝資や長坂釣閑斎は奸臣だったからこそ
そのころの武将が誰も異存を唱えることがなかったのではないか？
同じように江戸時代に出てきた、上杉の宇佐美某という偽軍師は
すぐに嘘だと言われ、つぶされたろ？
今の人間のほうが、妄想で喋ってるんじゃないか。

**人間七七四年** · 2007/03/22(木) 17:06:08

確かに甲陽軍艦は、年月の表記や、兵数など、数字はおかしい。
しかし、流れや武将の気持ち、功績の基本自体が嘘なわけがない。

そんな嘘まみれの人間の集まりに押されっぱなしだった周囲の大名は
何なんだ？どこの大名が長篠以前の武田の勢力を削ることができたんだ？
美濃、武蔵、三河と本領の中を行軍された織田、北条、徳川は
嘘まみれの武将以下なのか？
少なくとも、四名臣でもない秋山ですら、織田、徳川、明智と互角に
渡り合ってるぞ？

**人間七七四年** · 2007/03/22(木) 17:21:44

内藤＞秋山＞残り三名臣はガチ