北条氏康って完璧超人じゃね？

**人間七七四年** · 2007/02/26(月) 17:01:39

合戦、内政、外交、人格、人望のどれを取っても欠点が見付からない

**人間七七四年** · 2007/07/18(水) 00:01:26

北条家は執権北条家が人気が有り過ぎるんだろ。
北条時宗なんか俺も好きだから、日本人なら知っておくべき人物だろ。

**人間七七四年** · 2007/07/18(水) 08:46:26

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　俺小田原人だけど北条にはなんの
　　　｜./　　ー◎-◎-）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|武田命　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

**人間七七四年** · 2007/07/18(水) 12:03:52

三増峠でまけたのによくいぅなww
だが関東を制覇したこと、川越野戦などの戦い、小田原城を築いたこと
評価はかなりできるな
惜しむらくは晩年の氏政の劣化もし綱成の発言を受け入れ、沼津あたりまで進出して迎撃してたら小田原戦おもしろかっただろうな
北の大道寺はがんばってたし、一戦して勝利すれば伊達が動いてくれたかもしれん

って氏康のスレだったな
スレ違いｽﾏｿ

**人間七七四年** · 2007/07/18(水) 12:52:23

氏康の時代でも幕府とは繋がりはあったのでしょうか？
幕府自体が機能不全を起こしているので早雲時代とは違うとは思うのですが。
関東の争いなんて幕府内の争い（政所分家対関東管領家）みたいなもんだと思うので上杉と北条でどちらが
将軍をみかたにつけるがで変わってくると思うのですが、教えて下さい。

**人間七七四年** · 2007/07/18(水) 15:17:37

草加御用達戦国武将乙

**人間七七四年** · 2007/07/18(水) 17:20:39

後北条は鎌倉府からは侵略者として嫌われ
幕府には相手にされなかった田舎の成り上がり

**人間七七四年** · 2007/07/18(水) 23:24:21

>>187
明応の政変が絡んでくるので、早雲個人は謎だが、氏綱以降はむしろ幕府とはほとんど絶縁状態でしょ、
鎌倉幕府を意味する上に幕府と言う存在自体を牛耳った北条家名乗ってる時点で
室町幕府に対する宣戦布告みたいなもんだ。
その早雲個人にしても、今川の宿将として動いている頃はともかく、
その後の動きに幕府が関係しているとはとても思えないので、この辺が区切りめかと思われる。

執権北条家由来の相模守を名乗るのにしても、直接朝廷から貰ってるし。
氏綱の時点では少なくとも室町幕府に対する関係は無くなっているものと思われる。

幕府内の争いと言う考え方自体がかなり無理があるかと、
まぁそんな訳だから将軍がどっちの味方するか？っていう問いならば上杉だと思うぞ、あまり意味は無いが。

まぁそういう空気を一切読めない義昭はそんな氏康にも書状を送ったらしいが。

**人間七七四年** · 2007/07/18(水) 23:28:13

なるほど、権威をほとんど使わずに勢力を伸ばしたんですね

**人間七七四年** · 2007/07/20(金) 09:48:57

あれ。
鎌倉時代の北条家と
戦国あたりから出てくる北条家は名前が一緒なだけで全く関係ないって教えられたんだけど違うの？

**人間七七四年** · 2007/07/20(金) 10:25:26

>>192全く関係ありません。伊勢氏が氏綱以降勝手に名乗っただけです。

北条姓を使ったり荒廃した鶴岡八幡宮を再建したりしたのは、「北条」の名が関東武士にとって未だカリスマ的存在だったのだろうと思われ、北条姓は関東攻略のための戦略と決意の一環でした。

**仙台藩百姓** · 2007/07/20(金) 12:43:19

全く関係ない事もないお(　＾ω＾)
宗瑞が通説通り伊勢家の人間なら
北条も伊勢も桓武平氏
貞盛の子孫と言う事になってるから遠縁ながらも一族ではあるお

**人間七七四年** · 2007/07/20(金) 16:30:52

わてらには失権北条氏の怨霊が乗移っとるんやで、観念しときや\
っつー坂東武士には本来ない悪ノリが感じられて好きなのだ。

**人間七七四年** · 2007/07/24(火) 18:52:56

某漫画のスレじゃなかったの、ここ？氏康はベンキマン。

**人間七七四年** · 2007/07/25(水) 09:59:52

北条氏康の実力を認める記述が語録でも随所に見受けられる武田信玄。
遺言で武田信玄が天下を取るから何を差し置いても同盟を結ぶよう氏政に遺した北条氏康。
当時の両大名がお互いの実力を警戒し認めていたというのに
現代人はそれを認めずに評価しようとしないでいる・・・
なんと小さき人間であろうか。

**人間七七四年** · 2007/07/25(水) 22:40:22

武田と北条の同士討ちを狙った某西国大名厨達の自演だったりしてな

**人間七七四年** · 2007/07/26(木) 22:55:50

>>198
正解

**人間七七四年** · 2007/07/27(金) 08:45:25

北条厨は今度は被害者妄想まで始めたか･･････w

晒しage

**人間七七四年** · 2007/07/28(土) 02:02:44

西国大名じゃなくて北国の大名っぽいな。

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 21:54:27

そうだな。アイヌ厨の仕業だな

**人間七七四年** · 2007/07/31(火) 06:26:40

仙台藩百姓の自演

**人間七七四年** · 2007/07/31(火) 17:00:44

氏康公のケツをガッシリ掴んで、バックからガン掘りしてやりてぇな！！

**人間七七四年** · 2007/08/04(土) 05:00:09

戦国時代が後二百年続けば天下統一できたんだけどな＞北条家

**人間七七四年** · 2007/08/04(土) 09:36:01

二百年たっても関東に引き籠もってたりしてな

**人間七七四年** · 2007/08/07(火) 13:58:31

北条の夢は美しく儚いね

**人間七七四年** · 2007/08/15(水) 18:34:34

美しくはない。むしろ濁ってる。

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 10:10:19

>>160
これ見ても氏康の子は凄い w
もう死んだようだが現代ではカルト創○の親分になっていた（禿藁）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9D%A1%E6%B5%A9

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 14:46:11

早u(ry

**人間七七四年** · 2007/09/17(月) 06:14:09

戦国武将占いで北条氏康だったので記念カキコ

**人間七七四年** · 2007/10/02(火) 23:55:26

謙信玄にﾌﾙﾎﾞｯｺにされた引き篭もりが完璧とはなwwww

**人間七七四年** · 2007/10/03(水) 00:29:25

フルボッコにされたか？

**人間七七四年** · 2007/10/03(水) 01:54:57

>>212
　肉のカーテン

**人間七七四年** · 2007/10/03(水) 05:25:08

そおか、「北条」と名乗るということは暗喩的に「関東独立政権」みたいな
ニュアンスが当時の人間には感じられたかも知れないねえ。

まあなんにしても上杉武田今川佐竹といった周辺の伝統ある名家に比べたら
下克上の成り上がりではある。

そこを押し切って最大勢力作った氏康すげええええええええ

**人間七七四年** · 2007/10/03(水) 16:07:37

氏綱の頃でも既に（単独では）最大勢力

**人間七七四年** · 2007/10/03(水) 23:45:07

>>215
上杉を滅ぼし謙信召還でﾎﾞｺﾎﾞｺにされたのは間抜けでしかないがな。
武田攻めて逆に返り討ちにもあってるしな。

**さがみん** · 2007/10/04(木) 21:48:06

>>217
ボコボコどころかｷﾃｨｶﾞｲ謙信を深謀遠慮の戦略で最終的に追い払ってるけどな。
武田との戦いも痛み分けに近いし。（三増峠は最近武田大勝の俗説が覆されつつある）

**人間七七四年** · 2007/10/04(木) 22:11:59

>>218
氏康は名将だけど、謙信を一時東上野へ追い詰めたのは信玄のおかげかと

**人間七七四年** · 2007/10/04(木) 22:26:50

んなこたあない
当初の西は武田、東は北条の合意を覆さざるを得なくなったように、北条のほうが勢力伸ばしてる

**人間七七四年** · 2007/10/04(木) 22:34:35

>>218
いやいや、一時は沼田領も領して、越後に兵を出すほどだったんだぜ？
それが一気に武蔵中部まで後退するのは氏康の失態だろ。
結局、氏康が上野全土の再占領は敵わなかったわけだし。

**さがみん** · 2007/10/04(木) 22:57:48

氏康が直接指揮をとった戦いでは信玄、謙信いずれにも勝利している。

氏康ＶＳ謙信：小田原篭城戦→長期戦に持ち込み相手を疲弊させ撤退時に追撃、上杉軍は大損害。

氏康ＶＳ信玄：さつた峠の戦い→駿河を占領した信玄に対し四万五千の大軍を率いて出陣。武田軍を駿河から追っ払う。

**人間七七四年** · 2007/10/05(金) 22:08:06

勝てる戦しかしてねえな

**人間七七四年** · 2007/10/06(土) 03:28:26

薩田峠はともかく10万の関東軍に城を使ったところで2～3万の兵力で立ち向かうのが
普通勝てる戦には見えんが・・・。

この頃の小田原城はまだ規模的に普通の城と大差ないし。

**人間七七四年** · 2007/10/20(土) 18:24:37

謙信の小田原征伐はマジで滅亡の危機だった
佐竹とかがゴネたりしてなかったら滅亡してたかもね

**人間七七四年** · 2007/10/20(土) 21:04:41

この高みから
見ててよおく
わかっただ

オメーら
どうしようもねえ
アホでマヌケな
下等超人と呼ぶに
ふさわしいやつらだな

**人間七七四年** · 2007/11/08(木) 19:18:50

ヘタレ氏康好きな奴って、捏造も好きなんだなww

**人間七七四年** · 2007/11/08(木) 19:41:12

上杉軍10万ってwww
ﾏｼﾞでそんな話を信じてるの？しかも追撃して大損害って北条厨は捏造大好きだなwww
信玄を駿河から追い出したのは徳川軍が正面を受け持ち積極的な役割を担い挟撃態勢を嫌がった武田はその後に関東を蹂躙し小田原包囲して威圧したんだぞ。

**人間七七四年** · 2007/11/08(木) 22:30:15

結局は氏康最強ということで落ち着きそうだな。

**人間七七四年** · 2007/11/09(金) 00:22:29

実績、人格申し分なし。
氏康こそ完璧と呼ぶにふさわしい。

**人間七七四年** · 2007/11/09(金) 01:07:42

佐竹義重と北条氏康の領地が逆転していたら佐竹に滅ぼされていたかもしれんな。
北条は。

**人間七七四年** · 2007/11/09(金) 01:10:18

souka!www

**人間七七四年** · 2007/11/09(金) 09:32:38

普通、北条家っつたら早雲いれて３代は確かに名君揃いですごかったそうだね。
でもそれ以降はジリ貧だべ。

**人間七七四年** · 2007/11/09(金) 10:11:04

>>233

氏康スレだからねここは。
四代目以降がどうだろうがそんなの関係ねぇ。

**人間七七四年** · 2007/11/09(金) 10:44:31

早雲自体が今川軍を利用して漁夫の利を得ただけの存在。

**人間七七四年** · 2007/11/09(金) 10:46:24

その漁夫の利を得るのも大変なわけですよ。

まあ、卑劣極まりないやり方だったけれどなｗ

**人間七七四年** · 2007/11/09(金) 11:17:53

山内上杉と扇谷上杉が長期に渡り争い続け、古河公方や長尾景春や長尾為景が争いをさらに助長させた関東主戦場は武蔵国だったからね。
山内分国たる伊豆は堀越公方に譲渡してやったが実力ゼロで尚且つ当主死亡。
小田原～三浦は空屋同然で単なる火事場泥棒。
早雲は辺境にいたからラッキーだった。

**人間七七四年** · 2007/11/09(金) 11:46:28

>>237
まともに正面から挑んだ対武田戦では大敗撤退してるし、今川の指揮官として出張した時は松平軍に負けてる。
まぁ今川家が背後にいるから失敗しても大丈夫だから気楽だろうけどな。

**人間七七四年** · 2007/11/09(金) 11:56:38

氏康厨VS謙信厨
頑張ってくれ氏康厨よｗ
謙信厨のオッサンは、自演が御家芸だから押されんなよ～！

**人間七七四年** · 2007/11/09(金) 12:37:40

氏康スレと言うより後北条スレとなりつつある今日この頃…

**人間七七四年** · 2007/11/09(金) 15:42:08

>>239
君はいつまで生き恥をさらすようなことを言っているんだい。
君は歴史の知識が無いからそろそろ歴史板から退場したまえ。
君のおかげで板自体が荒れて幼稚化している。3年くらいロムって
ある程度の教養を身につけてから来なさい。
＞氏康厨VS謙信厨…下らない話だ。

**人間七七四年** · 2007/11/09(金) 16:20:11

うっざい

**人間七七四年** · 2007/11/09(金) 17:48:47

北条厨は都合のいい解釈と捏造すごいな。武田に勝った？

**人間七七四年** · 2007/11/12(月) 22:12:53

北条鮮w

**人間七七四年** · 2007/12/22(土) 05:57:23

氏康はパーフェクト超人向かい傷だけで背中には傷一つない向こう傷の氏康

**人間七七四年** · 2007/12/24(月) 19:41:42

低脳ゆとりの証明である、アンチ武田信玄の思考（毛利オタ　北条オタ　信長オタなど）

大名として成熟した時期の元就５４歳（厳島）と、大名としてまだ未熟な時期の信玄２８歳（上田原）
を比較して、元就＞＞＞信玄と背伸びしたがる始末ｗｗｗｗ

駿河攻略の途上で行われた信玄の小田原攻めを、「信玄は相模を取れなかった」
としか解釈できない始末ｗｗｗ
背後を見せた信玄を討ち取れずに散々に敗北し、おまけに駿河を信玄に取られた
事実には目をそむける始末ｗｗｗ

周囲の大勢力全てに打ち勝ってきた信玄が最強なのは歴史的事実であるが、ゆとり
世代からすれば、「大勢力を滅ぼせなかった」としか解釈できない始末ｗｗ
謙信も氏康も信長も、生涯信玄を恐れて生きていきました。

**人間七七四年** · 2007/12/24(月) 20:02:23

＞ID:f1dApGGU
マルチすんなハゲ死ねカス

**人間七七四年** · 2008/01/10(木) 02:34:19

そうか

**人間七七四年** · 2008/01/10(木) 14:56:46

松井誠の氏康は杉良ほどではなかったが悪くはなかった

**人間七七四年** · 2008/02/04(月) 05:33:48

温水さんとか似合いそうだな、氏康。

**人間七七四年** · 2008/02/06(水) 06:24:01

氏康は小田原城をマンションにして空き地を駐車場にすりゃ賃貸収入で半端な収入じゃない！下手すりゃ天下もとれる

**人間七七四年** · 2008/02/06(水) 10:54:53

早雲　1456-1519　63才
氏綱　1487-1541　54才
氏康　1515-1571　56才
氏政　1538-1590　52才
氏直　1562-1591　29才

早雲以外10年づつ死ぬのが（生まれる）遅ければな
と思わぬこともない

**人間七七四年** · 2008/02/12(火) 16:37:58

　結局なんだかんだいっても中央（京都）から遠い武将はいくら
　強くても結局なんだそれみたくなっちゃうな

　許容範囲が今川氏まで

　いくら強くても南部とか毛利なんて『地方のチョイ強ヤンキー』
　位だよ

　

**人間七七四年** · 2008/02/12(火) 17:54:24

>>183
でも北条五代まつりとか小田原城馬上弓くらべとか手作り甲冑隊とか
ういろう（売り口上含）とか北条にあやかっての町おこしは
結構力を入れてるじゃん。
街中にある氏政氏邦の墓にもいつも花が添えられてるし郊外は知らないが
街中は結構大切に思っている人多いんじゃないかな？
地元だけに普通にある姿すぎて気づいていないだけではたから見ると
北条を大切に思ってるなぁと思うこと多いよと三島の俺が言ってみる。

**人間七七四年** · 2008/02/16(土) 00:10:57

>>238
そういや早雲は、信玄の祖父だか曽祖父にも、家康のひいひいじいさん
にも負けたんだよな・・・

**人間七七四年** · 2008/03/08(土) 11:48:49

歴史街道特集上げ

**人間七七四年** · 2008/03/08(土) 12:18:34

60 名前：人間七七四年[] 投稿日：2007/04/26(木) 05:31:38 ID:6GuuI5L6
当時の関東なんて誰も見向きもしないだけ
もし信長が京ではなく江戸を目指したら簡単に滅びてる

　　　　　　　　　　　↑

　　　　　　　　　この発想はなかった

**人間七七四年** · 2008/03/08(土) 12:19:32

>>253
いくら強くても南部とか毛利なんて『地方のチョイ強ヤンキー』位だよ

南部は強くない。

**人間七七四年** · 2008/03/10(月) 23:33:56

南部も北条も中央から見たら変わりやしねえよ
どっちも夷だ

**人間七七四年** · 2008/03/11(火) 01:53:02

北狄…東北人・北陸人
東夷…関東人・東海人
西戎…中国人・四国人
南蛮…九州人・沖縄人

近畿以外の地域に住む奴はみんな蝦夷や蛮族の子孫だよ

**人間七七四年** · 2008/03/11(火) 07:35:53

中華から見たら近畿も

**人間七七四年** · 2008/03/11(火) 09:50:23

>>261
中華？なんでいきなり異国の話が出てくるの？
それに中華＞日本だとでも思ってるの？
いい加減中華思想なんて捨てちゃいなよシナ人さんｗ

**人間七七四年** · 2008/03/12(水) 02:08:28

近畿云々言ってるのも同レベルだけどな。

**人間七七四年** · 2008/03/12(水) 06:33:55

>>263
まあそういう事だな

**人間七七四年** · 2008/03/12(水) 08:34:40

シナチク乙

**人間七七四年** · 2008/03/17(月) 06:39:18

>>260
その発想は嫌いだな。かの国と同レベルになるぞ

**人間七七四年** · 2008/06/22(日) 00:22:44

名将ですね

**人間七七四年** · 2008/06/22(日) 20:26:15

>>267
賛成

**人間七七四年** · 2008/06/28(土) 22:37:26

特技　野戦。

**人間七七四年** · 2008/06/28(土) 22:41:02

関八州限定では、良将だね。

**人間七七四年** · 2008/06/28(土) 23:22:43

>>1
完璧じゃない､
すべてが中途半端(大名としてはできる方)

**人間七七四年** · 2008/07/09(水) 20:29:45

やればできる子

**人間七七四年** · 2008/07/21(月) 01:12:37

康くん親の子普通の子

**人間七七四年** · 2008/08/24(日) 15:24:18

2008/08/24(日) 15:40:16

野戦が巧いというより奇襲が旨い

**人間七七四年** · 2008/08/30(土) 17:32:16

外交が無能すぎ

**人間七七四年** · 2008/08/30(土) 17:50:31

三国同盟は評価されるけれど、あれは今川の工作だし、領土割譲して同盟ってのが情けないね。

**人間七七四年** · 2008/09/01(月) 21:43:52

当時、とーちゃんは死ぬわ、対上杉でもひぃひぃ言っていたからね。
まあ、今川や武田の様に代々の地元民じゃなかったし、地盤ゆるいっしょ。

**人間七七四年** · 2008/09/02(火) 00:24:09

ゆるゆるだから、仕方なく善政（笑）

**人間七七四年** · 2008/09/02(火) 22:16:58

まあ、実際そんなところかもね。
しかし、それで関東の雄になったんだから、たいしたもんだと思う。