毛利と大友の北九州攻防戦を語ろう

**人間七七四年** · 2007/02/22(木) 14:14:40

一般的にはあまり知られていないが、
戦国時代全体を通しても、稀に見るほど激しい戦いと謀略戦が繰り広げられた、
中国の毛利氏と九州の大友氏による北九州を巡る攻防戦について語ろう。

それ以前の大内氏による九州進出の話題なんかもOK。

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 21:03:23

>>100
戦いは数だよ、兄貴。

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 23:06:25

>>99
道雪は秋月相手に弟含む一族重臣討ち取られる大敗をしている

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 23:56:59

この時は本当に大友宗麟が輝いていたな・・
本当に一瞬だけだったがww　だがその一瞬が凄すぎたんだよな

**人間七七四年** · 2007/07/23(月) 19:41:16

>>103
その数をそろえて、竜造寺・島津にボロクソに負けたのだよ、弟よ。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 17:45:33

数揃えても統率が取れてないんじゃな。
宗麟の性格のせいで軍は内部から崩壊しまくり。
島津に負けなくてもその内滅んでたんじゃないかって位に。
外交は上手かったのに部下の心は掴めなかったってんだから不思議なもんだ。

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 00:24:55

こんな馬鹿殿でも滅亡までに３０年近くかかっているのだから
大友という家の求心力はすごかったんだな

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 23:04:13

その馬鹿殿晩年の島津の侵攻時にも少なからぬ家臣が島津に徹底抗戦。
守護大名でこんだけ腰が座った家は珍しいんじゃね？

**人間七七四年** · 2007/07/31(火) 07:04:15

>>108
元々家が大きかったのもあると思う。
九州の名家だったから家臣も嫌々ながら着いて来た。
（忠誠心から着いて来た武将ももちろん居るが）
これが弱小大名家だったらあっという間に滅びてる。

**人間七七四年** · 2007/09/03(月) 03:20:43

**人間七七四年** · 2007/09/03(月) 14:11:32

戸次家の子孫ですが中判田に住んでます
( ゜Д゜)y─┛~~

**人間七七四年** · 2007/09/05(水) 07:46:14

宗麟はやればできる子

**人間七七四年** · 2007/09/05(水) 17:15:37

どこが？

**人間七七四年** · 2007/09/05(水) 19:25:36

つーか晩年に暗愚化したパターンで
北九州攻防戦の時代は有能だろ。
自ら陣頭指揮をとるタイプではなく、戦略家というより外交家だが。

**人間七七四年** · 2007/09/05(水) 19:38:21

・先代の横死で跡を継ぐ
・若い頃は英主
・老いて老害を撒き散らし子供たちが揉める

孫権かこいつは？

**人間七七四年** · 2007/09/05(水) 20:34:24

子供がヘタレで隠居出来ずだから
少しは同情の余地はあるかと

**人間七七四年** · 2007/09/06(木) 14:31:48

宗麟スレはここですか？

**人間七七四年** · 2007/09/06(木) 16:00:07

【宗麟】大友氏について語ろう【義統】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151859366/

**人間七七四年** · 2007/09/07(金) 10:25:44

なんだかんだ言っても毛利対大友は最終的に大友の勝ちだからな。
どうしても話題の中心が大友に行ってしまう。

**人間七七四年** · 2007/09/07(金) 18:25:17

毛利元就と立花道雪の直接対決が実現したらどうなってただろう。

**人間七七四年** · 2007/09/07(金) 18:50:29

歩き回れる分、毛利に分がありそうだな。

**人間七七四年** · 2007/09/07(金) 19:10:03

道雪の神がかり的な強さはあくまでゲーム設定。
実際はそこそこの良将といった程度。
一方で元就は何度も寡兵で大軍を破っている名将。
順当にいけば元就が勝つだろうな。

**人間七七四年** · 2007/09/07(金) 19:40:08

でも北九州攻防戦の頃の元就って前線指揮は引退してるような老齢だろ？
実際、対大友の中核を担ってたのは両川だった訳だし。

**人間七七四年** · 2007/09/07(金) 20:19:05

負けなし道雪でも、知将の元就には勝てなかった気がするわ。
元就九州上陸前に尼子と大内の残党を動かしたのは正解。

**人間七七四年** · 2007/09/07(金) 22:33:42

道雪って秋月かどっか相手に負けてなかったっけ？
後、門司合戦にも参加していたような気が。

**人間七七四年** · 2007/09/07(金) 22:58:01

対秋月戦で多大な被害受けたけど最終的に勝ったんじゃなかったっけ？

**人間七七四年** · 2007/09/14(金) 02:05:18

信野望の道雪のトンデモ設定はどっから出てきたんだ？
特に小勢で大軍を破ったりしていた訳でもないし。

**人間七七四年** · 2007/09/14(金) 06:43:20

雷神の異名と不敗伝説と半身不随でも戦ったってところから？
本当に不敗なのかは怪しいし、半身不随になったのは晩年になってからって説もあるけど。

**人間七七四年** · 2007/09/14(金) 17:22:26

輿に乗ったまま敵陣に突っ込んで行く様が肥的には評価大だったかと♪

**人間七七四年** · 2007/09/14(金) 23:47:13

この戦いって数少ない巨大勢力のガチンコだからね。
信玄・謙信の川中島での小競り合いとは規模も戦術も比較にならない。
なのにこの異様な知名度の低さは何。

**人間七七四年** · 2007/09/15(土) 00:06:08

そういや信玄vs謙信並に何度も争ってるな。
あまり有名にならないのは総大将が戦場に立たなかったから？

**人間七七四年** · 2007/09/15(土) 02:16:01

なんというか謀略だらけで、体育会系のガチンコ合戦イメージがないんじゃないかね

**人間七七四年** · 2007/09/15(土) 06:17:52

>>133
それは一般的なイメージとしては正しいが、歴史を学ぶ者の考えとしては可笑しい。

**人間七七四年** · 2007/09/15(土) 07:26:49

うん、「知名度」っていうからには一般イメージが影響するよね。

**人間七七四年** · 2007/09/15(土) 11:00:54

なるほど。
裏で動いてる謀略戦よりガチンコ勝負のほうが”話”として面白いわな。

**人間七七四年** · 2007/09/15(土) 13:18:49

尼子に与してたときって、結構ガチでやってね？
有名なエピソードは調略が絡んでるけど

**人間七七四年** · 2007/09/15(土) 16:44:10

川中島はなんといっても総大将同士がガチでやり合った
という派手な講談があるからな。こちらも元就と大友義鎮が
直接切り結んだら有名になったと思うよ。

**人間七七四年** · 2007/09/15(土) 21:25:03

お互い（当時の）最新兵器持ってるから
川中島より派手なことになりそう。

**替え歌作者** · 2007/09/16(日) 14:36:06

>98
晒しちゃらめええええ（ﾋﾞｸﾋﾞｸ

単に博多が落とせないと歌いたくて
でも戦術面じゃ毛利が連戦連勝だったから
道雪の活躍を誇張しちゃったんだ
ちょっと反省してる

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 20:19:58

>>140
まさかの本人降臨

毛利対大友が有名にならなかったのは、
川中島と違って強さが互角ではなかったのもあるかもね。
ガチ勝負では毛利の連勝。でも最終的に大友の勝ち。
これじゃ講談になっても盛り上がらんわ。

**人間七七四年** · 2007/09/17(月) 19:35:13

毛利ノ庄って毛ほどの利益しかない庄ってことだろ？

**人間七七四年** · 2007/09/23(日) 18:11:34

野峠？

**人間七七四年** · 2007/10/03(水) 17:26:02

道雪過大評価は、遠く甲斐信玄から会いたいとラブコールを受けたことか？

なぜ信玄が九州なんかの一部将にそんなことを言ったの？

**人間七七四年** · 2007/10/03(水) 19:04:09

噂が伝わってく内に大袈裟になったのでは。

**人間七七四年** · 2007/10/04(木) 03:11:32

道雪は軍律に厳しくて、敵の城を囲んでいる時、正月を
自宅で過ごそうと陣抜けした侍に討手を差し向けた。
そのうえ、陣抜けした者を迎え入れた家族も同罪だと
してその家族も討たせた。

と言う話なんだが、どこまで本当か知らん。

**人間七七四年** · 2007/10/09(火) 22:15:16

？

**人間七七四年** · 2007/10/18(木) 10:03:15

小倉南にあった西日本最大級の山城長野城
高速工事で壊されたの？

**人間七七四年** · 2007/10/20(土) 13:44:02

大友対毛利・・・確か足利将軍家から朝廷に使者を要請して村上武吉の奔走で和睦したんだよね、すぐ破られたけど

**人間七七四年** · 2007/10/20(土) 17:53:40

>>148
２年前、近所を通った時あったしまだ壊されては無いと思う♪
山城だけど最大級じゃないよ♪

**人間七七四年** · 2007/10/27(土) 00:39:44

長野は畝堀がすごいんだろ

**人間七七四年** · 2007/10/27(土) 18:28:26

長野城が大きくなったのは、秀吉の九州侵攻に
備えてのことじゃなかった。

**人間七七四年** · 2007/10/29(月) 22:28:09

地元だけれど、近くの地下をトンネル通しただけなので壊れていないはず。
そもそも破壊されると言う騒ぎは、この山周辺で巨石群が地中にあって何ヶ所か地上より入れた。
ここが高速道路の工事前に、トンネルを掘ると崩れて長野城が壊れるって話だったはず。当時の新聞探せば
載っている。開通したけれどニュースでも壊れたって聞いていない。

>>151
10年前に話題になる前は草木が多くて、山城跡と知らなければ確かに畝が多いけれど全体が分からない
ぐらいだった。しかも傾斜緩い。

>>152
とされている。

**人間七七四年** · 2007/10/29(月) 23:07:13

長野は総合運動公園みたいなのが出来るとかなんとかだったんじゃね？

長野氏はどこに行ったんだっけ？

**人間七七四年** · 2007/10/30(火) 22:04:26

>>154
総合公園はモノレールを延線して、あれこれ移動とかあった挙げ句、無駄な税金を使わないという見直しの中で
ポシャった。代わりに人気のない広場公園がある。ここまでの経過で一部の人たちの運動にはウンザリしたけれど
あと、長野氏は筑後へ

ぐぐってみたら、分かりやすいサイトが見つかった。上：全般が載っている。下：高速道路の位置がわかる。
ttp://www.geocities.jp/kikunosato2005/index.html
ttp://kutiisi.hp.infoseek.co.jp/

**人間七七四年** · 2007/11/06(火) 23:50:57

豊前中部の豪族はだいたい宇都宮系か
仲良くやってたのか？

**人間七七四年** · 2007/11/10(土) 18:28:22

大友、大内のどちらかと言えば大内だろ
しかし勢力的に大友に付かずにはいられないことがしばしば。

**人間七七四年** · 2007/11/14(水) 14:22:28

長野城は歴史群像に朝刊図が出てなかったか？

**人間七七四年** · 2007/11/15(木) 19:11:02

出てたね。

**人間七七四年** · 2007/11/24(土) 18:04:29

いつのやつだ？

**人間七七四年** · 2008/01/18(金) 17:19:13

結局豊前侍はルーツは栃木かorz

**人間七七四年** · 2008/01/19(土) 01:47:39

宇都宮氏は豊臣政権と相性悪いね。

**人間七七四年** · 2008/01/29(火) 21:46:40

>>161
九州には元寇の際に関東から西下して土着した武士が沢山居るからな

**人間七七四年** · 2008/01/31(木) 03:15:04

具体的に？

**人間七七四年** · 2008/02/02(土) 11:44:45

だから宇都宮だつってんだろ

**人間七七四年** · 2008/02/02(土) 12:36:30

九州には元寇の際に関東から西下して土着した宇都宮が沢山居るってことだ。

**人間七七四年** · 2008/02/02(土) 17:10:04

俺とお前と宇都宮

**人間七七四年** · 2008/03/09(日) 21:14:31

厳島厳島

**人間七七四年** · 2008/04/23(水) 18:53:29

関門は明治以降に要塞化されて遺構が破壊されたんだよな

**人間七七四年** · 2008/04/29(火) 08:28:45

>>144
大友宗麟は、官位官職・守護職を獲得する過程で朝廷・将軍家とその周辺に
莫大な献金を行っている。そのおかげで、中央(京都周辺)と太いパイプが、で
きていてかなり確度が高く詳細な情報を入手していた。

逆に言えば、大友家と豊後の話も中央に伝わるわけで、将軍家には、武田信玄の
父親の信虎も滞在していたわけだから、そのルートで信玄に伝わったというのは、
ありえると思う。

**人間七七四年** · 2008/05/15(木) 01:32:38

　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　
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**人間七七四年** · 2008/05/15(木) 12:49:14

道雪と聞くとどうしても猿を思い出す。

**人間七七四年** · 2008/05/28(水) 11:23:48

元就ごときが道雪に勝てるわけない

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/03(火) 04:14:09

>>170
吉岡氏って越前守も兼任していて、豊前みやこ郡に住んでたって
なんだか朝廷からの派遣氏かも？とか思ってるんだわ
越前一の宮の気比神宮と宇佐神宮…この共通接点も興味深いです

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/03(火) 06:12:21

大友が献上→将軍義輝が下賜→上洛中の謙信へと鉄砲火薬術の本が渡ったよね。

**人間七七四年** · 2008/06/14(土) 21:52:24

なんですと

**人間七七四年** · 2008/06/15(日) 14:53:11

本に挟まれていた髪をDNA鑑定したら大友宗麟の髪だったってやつだろ
嘘くせーな

**人間七七四年** · 2008/06/15(日) 16:14:32

>>177
その話初耳。そうなんだ～そういう話だったんだ。
巻物に毛が挟まってたの？
米沢市上杉博物館にある「鉄砲薬之方併調合次第」一巻の事だよね。

**人間七七四年** · 2008/06/17(火) 02:56:43

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**人間七七四年** · 2008/06/17(火) 22:50:23

>>174
吉岡長増は、大友氏一族でずっと豊後。
豊前にも派遣されていたはず。

武蔵田原氏の親賢の養子の親虎は京出身だったはず。

**人間七七四年** · 2008/06/20(金) 09:44:42

>>180。近代は豊後史の記事の伝播ばっかだったから。。。
それが中津藩小倉藩界隈が本拠地だったみたいなんよな～？

**人間七七四年** · 2008/06/22(日) 17:32:38

先祖は高千穂の三田井氏に仕えていました。

**人間七七四年** · 2008/06/22(日) 22:31:11

高千穂…柳田アナ（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

**人間七七四年** · 2008/08/05(火) 23:49:46

●＜迷惑行為＞酔客、祭りの夜に風鈴６０個割る　北九州市・小倉で
8月5日15時17分配信毎日新聞

北九州市の繁華街、小倉北区の「魚町２番街」に飾り付けられた風鈴が、
５日までに少なくとも６０個以上、割られていたことが分かった。
小倉の夏の風物詩「小倉祇園太鼓」（７月１８～２０日）や「わっしょい百万
夏まつり」（今月２～３日）の夜に、酔って風鈴を割る姿が目撃されており、
商店主らは悪質な行為に憤るとともに、対応に頭を悩ませている。

魚町２番街は、東西約２００メートルにわたって延びるアーケード街。商店主ら
でつくる協同組合が昨年夏、風鈴の飾り付けを始め、今回で２シーズン目を迎えた。
一つ一つ手作りで、絵柄や音色が微妙に異なる「江戸風鈴」にこだわり、買い物客
からも「涼しげでいい」と評判も上々。今年は祭りが始まる前の６月２７日から、
約２００個を取り付けた。

ところが小倉祇園太鼓を境に、夜中に傘や棒で割る酔客が目撃されたり、風鈴から
垂れ下がる短冊が引きちぎられるなどの被害が続発。協同組合理事の橋村邦雄さん
（６１）は「せっかく祭りに間に合わせようと頑張ったのに……」と肩を落とす。

協同組合は福岡県警小倉北署に被害届を出すことも検討したが、今夏は見送ること
にした。橋村さんは「心地のよい風鈴の音を、来年の夏も響かせたい。それまでに
市民のモラルが回復することを、心から願っています」と話している。

**人間七七四年** · 2008/08/07(木) 01:42:50

…それが一体どうしたのか…

**人間七七四年** · 2008/08/08(金) 21:40:00

この頃外交力、知略は宗麟＞＞＞元就だなあ

**人間七七四年** · 2008/08/08(金) 22:44:20

この頃、としか言えないのが悲しいねぇww

しかも精一杯捜して外交力、としか言えないのが悲しいねぇww

**人間七七四年** · 2008/08/08(金) 23:04:45

>>187
この頃も何も宗麟は息子に家督を譲って臼杵に引退した後から、大友が衰退しただけで、長い当主期間はかなり優秀だったわけだが。

**人間七七四年** · 2008/08/08(金) 23:10:17

宗麟が優秀かというと疑問符がつかねーか？
やればできるけど基本的にやらない子＝宗麟

**人間七七四年** · 2008/08/08(金) 23:57:54

>>187
貴方の論だととっくの昔に家督を隆元に譲ってた（一五四六年）元就を引き合いに出すのはナンセンスでは？

都合が良すぎない？

**人間七七四年** · 2008/08/09(土) 00:01:19

私は190だけど

>>188の間違いね

**人間七七四年** · 2008/08/09(土) 00:31:25

輝元が泣きを入れて元就は死ぬまで後見して第一線だったはず。
その時期に、宗麟の後援で尼子や大内残党が活気づいて元就は追い込まれてるわけだが…

**人間七七四年** · 2008/08/09(土) 01:29:00

あれー？なんか話が変わってきたなぁww

後見と当主の違いはわかるよな？

元就の意見反映、影響力はあるが隆元の同意なしでは動けない。
国政は隆元が仕切ってる。
隆元は元就の言いなりではなく何度も意見対立させてる。

>>188は「この頃」「当主期間」
限定で話をしてるわけだが…

宗麟も家督譲っても動いてなかった？
ここは「宗麟だけに都合良く話が変わるスレ」か？

なんで宗麟は「この頃」「当主期間限定」で元就は死ぬまでなんだ？（この時点ですでに元就の方が優秀だと認定）

てか唯一なんとか誇れる外交力に必死過ぎww

**人間七七四年** · 2008/08/09(土) 01:59:29

ん？隆元ではなく、幼少の輝元の後見の話をしてるんでないの？？？
>>193は日本語だいじょうぶかい？

大友義統は18歳で家督譲られてるし。
輝元は18歳の時に元就死亡してるし。
だいぶ状況が違うと思いますが・・・

**人間七七四年** · 2008/08/09(土) 02:25:52

>>194
お前こそ日本語大丈夫か？ww
輝元が泣き入れて死ぬまで後見。てだけで輝元の時代とは言ってないだろ（要するに元就は死ぬまで前面に居た、と言いたいのだろう）
仮にそういう意味だとしても前レスの流れから輝元関係ないだろ

なんだよ義統と輝元ってww
お前みたいな話を理解してない奴が話を脱線させて収拾つかなくなるんだよ

話の発端は宗麟は「当主時代」と元就は「死ぬまで」の能力の比較だろ
前レスちゃんと読んで何度も考えてから投稿しろよ
読解力を身につけろ

いちいち説明させるなよ

**人間七七四年** · 2008/08/09(土) 02:33:41

>>195
日本語できないみたいね・・・
しかもｗを多用しまくって精神的にも逝っちゃってるようですね・・・

**人間七七四年** · 2008/08/09(土) 02:37:28

さらに親切に説明すると

[186:人間七七四年 (2008/08/08(金) 21:40:00 ID:k2QjYHDi) AA]
この頃外交力、知略は宗麟＞＞＞元就だなあ

これが最初の原因だ。
後レス見てみろ
「この頃（つまり九州攻防）」→「宗麟は当主時代限定」→しかし「元就は後見だろうが関係なし」→「輝元の時代？？」

次々と宗麟マンセーの為に脱線しまくってるだろが
キリがねぇ…

**人間七七四年** · 2008/08/09(土) 02:40:15

>>196
日本語できないみたいね

**人間七七四年** · 2008/08/09(土) 04:23:28

「この頃もなにも」
この言葉を正確に理解できない197の日本語不自由ぶりに泣いた。

**人間七七四年** · 2008/08/09(土) 05:14:37

>>199
だからその事を宗麟マンセーの為に勝手に話を拡大してそらしてるってんだろ
お前馬鹿か？

この頃→この頃もなにも当主時代は…って風に

お前、本当に頭悪いね？

**人間七七四年** · 2008/08/09(土) 05:37:20

宗麟擁護したい気持ちはわかるけどさ

「この頃外交力、知略は宗麟＞＞＞元就だなあ」
これだぞ？

これでなんか言われただけで
この頃というか当主時代は…って勝手に拡大してさ
そして当主時代限定みたいな事言うからすでに元就は家督譲ってるから対象外って言ったら
今度は元就は後見だけど死ぬまで第一線だから認めないような事言い出すしさ
揚句のはてには輝元の時代？w

フェアじゃねえだろ？
宗麟擁護は頭がおかしいとしか思えん

**人間七七四年** · 2008/08/09(土) 19:50:52

今日わかったこと

毛利と大友の戦いは、戦国オタによる代理戦争として現在も続いている