運の良かった武将。悪かった武将

**人間七七四年** · 2007/02/12(月) 15:23:26

知恵と力がぶつかり合った戦国乱世
だが、それ以上に勝敗を決する物があるとすれば
それは、運。

この武将は運が良かっただけで実力は・・
あの武将は運が悪かったが本当は有能だったのに・・

武将たちの運、不運の評価を皆で下そう！！

**人間七七四年** · 2007/02/12(月) 21:37:33

>>14
内ヶ島氏理な。優勝だろ

**人間七七四年** · 2007/02/12(月) 23:35:29

なんつーか絵に描いたような不運っぷりだな。
呪われてるか何か有ったんじゃないかと思うくらい。

似たような感じの例だとなんだろ。ポンペイ？

**人間七七四年** · 2007/02/13(火) 22:56:20

城って地震に弱いのか？
石垣なんかはなかなか崩れ無そうだけど･･･

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 00:30:50

>>17
伏見はぺったんこ。

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 12:36:28

京極高次
無能で肝心な時に判断を誤ったり、間が悪いのに
最終的に六万石の中堅大名で将軍家の縁戚に。

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 13:28:57

高次は無能じゃないだろ？　最後の最後でみごとな判断を下しみごと
勝ち組みになったし

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 13:36:45

主張とその根拠に繋がりがない
１２点

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 14:01:15

上杉景勝
御館の乱で当初は北条と武田と上杉家の家臣6割以上を敵に回しながらも勝利を収める
織田軍侵攻で万事休すというところで本能寺の変が起こる
家康に反旗を翻し、関ヶ原の戦後の処理で流罪が確定していた状況から一転、減封に持ち込む

運が良いんだか悪いんだか・・・

**人間七七四年** · 2007/02/15(木) 11:37:37

大石静脚本の大河ドラマに出た武将ほとんど

**人間七七四年** · 2007/02/16(金) 11:34:44

信長秀吉も運は良かったが、家康が一番ラッキーだったのは、
信長がついて秀吉がこねた餅を食べる役が回ってきたこと。

ただ、信長と秀吉が家康に感謝すべき面もある。
天下統一が未完成または不完全なままだったら、
信長は虐殺者、秀吉は暗君暴君として後世に悪名を遺していただろう。
家康が天下統一事業を完遂させたので、
信長秀吉の行為を三傑の継続事業として肯定的に見ることが可能となった。

**人間七七四年** · 2007/02/16(金) 15:27:52

０点
秀吉が統一してる

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/16(金) 15:59:36

関ヶ原後に戦乱が続いてたら、家康は一度秀吉が作った泰平の世をぶち壊した悪党だろうｗ

**人間七七四年** · 2007/02/16(金) 17:32:34

武将じゃないけど小山田信茂の息子。
見当違いの親父の厄災に巻き込まれて首チョンパ。

冷砲 ◆RX/MoGZ9xs · 2007/02/16(金) 17:49:07

ちょっと時代微妙だけど
太田道灌とか属にいう不運の名将だと思う。
あとは芦名盛興。

冷砲 ◆RX/MoGZ9xs · 2007/02/16(金) 17:58:35

あ、芦名盛興は不運な武将って意味で。

**人間七七四年** · 2007/02/16(金) 19:32:42

結城秀康と松平忠直がかわいそうでならない。

**人間七七四年** · 2007/02/16(金) 19:55:27

運が悪かった駒姫

十五歳で処刑なんてなぁ…

**人間七七四年** · 2007/02/16(金) 20:47:31

今川義元がありならば龍造寺隆信もだろ

**人間七七四年** · 2007/02/16(金) 20:54:37

義元と隆信では自業自得ぶりという点で全然違う。

**人間七七四年** · 2007/02/16(金) 21:11:13

阿蘇惟光以上不幸な武将はなかなかいるまい

**人間七七四年** · 2007/02/16(金) 21:17:42

>>28
俗に言う悲運の名将、じゃねぇの？

冷砲 ◆RX/MoGZ9xs · 2007/02/16(金) 22:25:38

>>35
あ、そうだったｗｗ
俺アホだｗ指摘㌧クス

**人間七七四年** · 2007/03/24(土) 00:35:19

二階堂盛義は運が良いのか、悪いのか

**人間七七四年** · 2007/03/24(土) 00:39:31

毛利元就は強運の持ち主。

**人間七七四年** · 2007/03/24(土) 01:18:11

21世紀に名前が残ってるだけでも強運だろｗ

**人間七七四年** · 2007/03/24(土) 02:39:43

>>14
何が不運って一番不運なのは城を乗っ取られて
やっとの思いで取り返した直後に大地震
乗っ取った奴は城から出てたので生き延びてその後出世
理不尽にも程があるなw

**人間七七四年** · 2007/03/24(土) 02:40:00

内ヶ島

**人間七七四年** · 2007/03/24(土) 02:46:35

>>33
同意、鍋島直茂の活躍に勝手に脅威を覚えて
止めるのも聞かず功を焦って突っ込んで死んだのは
運が悪いだけでは済まない。

**人間七七四年** · 2007/03/24(土) 03:09:59

伊達輝宗さん
拉致られて死んじゃったから

**人間七七四年** · 2007/03/24(土) 04:09:00

真田信繁（幸村）は、運が良かったとも悪かったともいえないな。

本人はどう思っていたのかね？

**人間七七四年** · 2007/03/24(土) 07:08:06

>>44
実力もあるけど、最後に家康と戦えたのは、運がよかったと思う。家康を敗走させたから日本一のつわものと呼ばれ名をのこすことができた。
実力があっても家康と関係ない所で戦っていたら誰もしらなかったかも。

**人間七七四年** · 2007/03/24(土) 07:41:19

>>42
隆信って直茂と同じ一部将じゃないでしょｗ
功を焦る必要はまったくない

沖田畷で負けたのは数で押し切ろうとして主軍が突出し本陣を伏兵に襲われただけ

**人間七七四年** · 2007/03/24(土) 09:15:48

>>44
本人が名乗った憶えのない芸名みたいなほうが
有名になってる事が不運じゃないか？

子供のころ読んだ「まんが日本の歴史」にも
幸村の名だったｗ

**人間七七四年** · 2007/03/24(土) 09:34:53

うほっ！信長死んだっ？
急いで京に戻るがね！

↑このひと

**人間七七四年** · 2007/03/24(土) 10:13:17

>>46
直茂は義弟なんで、ただの重臣じゃない。
（隆信の母親が直茂の実力を見込んで、無理矢理直茂の父の後家に入った）
しかも最初から竜造寺再建の同盟者と言う意味でも大きな貢献をしてきた上に、
今山の合戦における寡兵での奇跡的な勝利による武勲。
しかも隆信は実力はあっても暴君としても知られてて、家臣領民の心はやや離れつつあっただけに、
実力だけでなく温和で人望のある義弟に脅威を抱いても不思議ではない。

実際に合戦以前からもう直茂の讒言を無視していたり、
明らかに遠ざけるような配置をするようになっていったり、直茂との溝ははっきり表れている、

その後の直茂があっさり竜造寺をまとめて行った辺りを見ても
家臣の多くは既に直茂の方に心服していたこともうかがえる、そして結局竜造寺は没落、
鍋島は後世にまで残る事になる訳で隆信の読みは当たっていたと言う訳だ。

**人間七七四年** · 2007/03/24(土) 16:58:00

長宗我部も不運だな
九州征伐のとき仙石なんぞが大将でなきゃ、その後の家運も違ったろうに

**人間七七四年** · 2007/03/24(土) 20:05:50

羽柴秀次

小早川秀秋

**人間七七四年** · 2007/03/24(土) 20:34:31

>>40
知らなかったのでぐぐって見たんだが、城奪還のお祝いの直後だったのか…。
不運No1は間違いなさそう。

**人間七七四年** · 2007/03/25(日) 02:36:57

>>49
＞義弟に脅威を抱いても不思議ではない。
隆信がほんまに暴君なら誘殺するか左遷させてるよｗ

**人間七七四年** · 2007/03/25(日) 05:42:39

>>45
いや、それまでほとんどの時間を人質や幽閉されて無為に過ごし
戦将としての能力を存分に発揮できなかったわけだし
晴れ舞台となる大阪の陣でも当然だが自由気ままに戦える状況じゃなかった。

幸村は後世に名を残せたものの、人生の大部分は不幸だったと思うよ。

まあ不幸か幸運かなんて他人が勝手に決めることじゃなく
結局本人が死ぬときどう思っていたかだと思うけどね。

**人間七七四年** · 2007/03/25(日) 06:08:46

スレタイ読め
幸せだろうが不幸せだろうがどうでもいい
幸運か不運かで語れ

**人間七七四年** · 2007/03/25(日) 07:32:44

真田幸村（信繁）は、
不遇であっても不幸ではない
名を残す機会を与えられてるんだから

**人間七七四年** · 2007/03/25(日) 08:05:29

長年の戦乱で衰退した畿内弱小大名ばかりのエリアに隣接した豊かな濃尾平野に生まれた信長は最強に運がいい。

**人間七七四年** · 2007/03/25(日) 08:32:53

信長はほんまに運がいいよな
不慮の事故で兄弟や叔父が死んでしまうんだから

**人間七七四年** · 2007/03/25(日) 11:30:33

武田信玄や上杉謙信も途中で死んだしな

**人間七七四年** · 2007/03/25(日) 11:52:44

信玄謙信は50前後まで生きてるし普通に寿命だけどな
でも義龍病死は文句なしのスーパーラッキー

**人間七七四年** · 2007/03/26(月) 19:48:17

あのタイミングでの信玄の死は信長家康にとってスーパーラッキー

**人間七七四年** · 2007/03/28(水) 03:56:16

ん？結核で死期が近づいてたから
上洛する最後のチャンスって
無理して出張ってきたんでしょ。

**人間七七四年** · 2007/04/13(金) 00:14:32

>>50
十河もね

**人間七七四年** · 2007/04/29(日) 00:06:44

最近氏真は意外と不運な部類に入るんじゃないかと思えてきた
あの状況だと動こうにも動けないと思う

**人間七七四年** · 2007/05/08(火) 01:51:39

とは言え、朝比奈泰朝やその他の家臣は掛川城落城まで戦ってくれたし
同時代の戦国武将より長生きして家は残った。

全般的には不運とは言えまい。

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 23:52:11

信長秀吉徳川で一番運がいいのは秀吉だろ
信長一番不幸だね
信玄　謙信　信長　浅井長政は皆不幸
いや一番は不幸は一向宗だな

**人間七七四年** · 2007/05/20(日) 02:04:24

最上義光は大河のおかげでいつも悪者

**人間七七四年** · 2007/05/20(日) 02:23:53

秋田実季への訴訟は悪役そのものだろ

コイツも運が悪い。悪すぎる

**人間七七四年** · 2007/05/20(日) 09:36:54

女運最強は池田

**人間七七四年** · 2007/05/20(日) 10:19:55

運がいい武将徳川家康実力はたいしたことない。ほんと運
運が悪い武将　三好長慶さあこれからという時に有能な一族がバタバタと死に出す

**人間七七四年** · 2007/05/20(日) 10:47:20

>>49
讒言は無視して当然

**人間七七四年** · 2007/05/22(火) 01:14:46

実質、一番運の良かった武将は信長だろう

**人間七七四年** · 2007/05/22(火) 06:19:54

>>70
運も実力のうち

**人間七七四年** · 2007/05/22(火) 06:53:38

>>66
大谷伯爵家２家　木辺男爵家、華園男爵家　として
一向宗は今でも子孫は残ってるよ。殿様のような生活を今もしてるし

**人間七七四年** · 2007/05/22(火) 13:13:51

もっとも幸運な戦国武将
北条幻庵

...おまいら、今後の人生、全くの医者抜きで
９７まで生き延びる自信はあるか？ www

**人間七七四年** · 2007/05/22(火) 16:51:07

全くの医者抜きではないと思うがな
現代医学には及ばない水準だとしても

**人間七七四年** · 2007/05/22(火) 20:56:47

幻庵は長生きしたうえに、北条家滅亡を見ずに死ねたのも幸運

**人間七七四年** · 2007/05/22(火) 21:21:10

その理論でいうなら80過ぎてから家族を皆殺しにされてそれでも戦って家を復興させて94で大往生した竜造寺家兼のほうがすごいな

**人間七七四年** · 2007/05/23(水) 00:50:56

＞その理論でいうなら80過ぎてから家族を皆殺しにされて
これは不運

上で行ってんのは（幻庵は）幸運
不運と幸運比べてどっちが凄いなんて無意味

**人間七七四年** · 2007/05/23(水) 00:59:29

幻庵は息子らみんな戦で死んでるんで、失意の晩年だった可能性はあるけどね。

**人間七七四年** · 2007/05/23(水) 03:03:54

一時期養子だった景虎まで死んでるしね
子供運は無いよな　＞幻庵

**人間七七四年** · 2007/05/26(土) 18:40:46

北条は早雲～氏康まではよかったが、氏政・氏直は運が悪すぎだ。不運・不幸すぎて、涙が出てくるくらい。
秀吉が攻めてきて、戦でない、ただの殺戮をされて、戦が長引いては民が苦しむと考え、民のため殉死した。
北条関連の本を読むたび、氏政が殉死(自刃)するシーンを読むと、涙が止まらない。心が痛む。
今の政治家に是非読んでもらいたいものだ。

**人間七七四年** · 2007/06/03(日) 11:50:33

氏政は運じゃないだろ、戦争回避派を押し切って戦争始めたんだから。

**人間七七四年** · 2007/07/03(火) 03:23:50

家康　秀吉は運が良過ぎでムカツク
謙信とか信玄とかマジで可愛そう
信長もあまり運良くない

**人間七七四年** · 2007/07/06(金) 23:53:37

信長は運なんか良くないって
美濃制覇も長島一揆もジリ貧だったんだが
家康が一番運がいい

**人間七七四年** · 2007/07/06(金) 23:54:45

弱小大名はみんな運が悪いということに。

**人間七七四年** · 2007/07/07(土) 00:20:44

運で片付けられる戦国時代

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/07/07(土) 01:40:59

三村一族は運がない。
意地と悲劇の一族であった。

**人間七七四年** · 2007/07/07(土) 14:08:16

信長と家康は運。
秀吉も、信長と出会ってなかったら…とも言えるが、清洲会議は見事。

**人間七七四年** · 2007/07/10(火) 21:06:21

運にいかに乗れるかも重要

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/07/13(金) 22:23:37

内ヶ島氏理

**人間七七四年** · 2007/08/06(月) 18:28:54

元就はある程度、運で切り抜けた感もあるけど
スタートが最悪だからなあ
運が悪いと思う

秀吉もスタートが最低だから、運が悪いと思う

**人間七七四年** · 2007/08/06(月) 19:13:36

京極高次の運の良さは異常
それ以外はてんで駄目なのに

**人間七七四年** · 2007/08/07(火) 00:46:06

まぁ北条は可哀想って言えば可哀想だけど、不運ってことじゃないよな。

ラスボスに選ばれちゃったおかげで「小田原評定」とかの
馬鹿な人達のイメージがついたのは不運だけど

でも、早雲の幸運と引き比べてといといぐらいだわな。
早雲の幸運ってのは、ああいう人があの場所にいることができたってこと。
あとはだいたい実力だと思うけど。

**人間七七四年** · 2007/09/08(土) 18:19:54

**人間七七四年** · 2007/09/08(土) 19:23:42

山名豊国はどうなんだ？
あの状態で家名保てたのはすごい強運だと思うが…
同じ点で織田有楽や朽木元綱とか。

武田勝頼は運ないよな。
才能はあると思うけどあれじゃどうしようもない。

**人間七七四年** · 2007/09/08(土) 20:53:17

一栗放牛は幸運だろ。武士として死ねたんだから。

**人間七七四年** · 2007/09/17(月) 22:30:03

今川氏真
30歳で不向きな武将稼業を離れてからはけっこう幸せな人生だと思う。
趣味に打ち込めて、妻と仲がよく子供にも恵まれ、当時としてはかなりの長寿。
個人としては才能豊かだし、家も存続。
不幸は息子に先立たれたことくらいか。

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/09/17(月) 23:06:41

関ヶ原での裏切り組の1人赤座直保。
所領没収され溺死。

**人間七七四年** · 2007/09/20(木) 03:51:57

家康ウルトララッキー。

信長の浴した恩恵は光秀に殺されてパー。
秀吉の浴した恩恵は晩年にもうけたぼっちゃんとその母でパー。

まず信が今川を倒してくれたおかげで遠江・三河ＧＥＴ
信が武田ぶったおしてくれたおかげで駿河ＧＥＴ
光が信をぶったおしてくれたおかげで甲信ＧＥＴ
池田の馬鹿がいきり立って中入してくれたおかげで「戦上手｣の称号ＧＥＴ
猪武者の福島が賛同してくれたおかげで「天下人」ＧＥＴ
秀頼とママが罠どおりに暴走してくれたおかげで大坂ＧＥＴ

まさに自分が矢面に立たず(先陣という意味でなく)信長に隷属してたのがかえってよかった幸運まみれのＧＥＴ人生。

**人間七七四年** · 2007/09/21(金) 15:09:30

自分の妻と息子に死ねと言ったときはどんな心境だったろうか

**人間七七四年** · 2007/09/25(火) 17:50:40

保科氏、朽木氏は要領が良かったほうかな。

**人間七七四年** · 2007/09/25(火) 21:31:14

有馬豊氏

赤松氏庶流の庶流の次男、渡瀬繁詮の家老（三千石）→渡瀬が改易され遺領相続（三万石）→
家康に味方→（六万石）→父の遺領相続（八万石）→田中忠政改易で領土を立花宗茂と分け合う（二十一万石）

**人間七七四年** · 2007/10/05(金) 00:25:26

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 15:40:40

運も実力のうち？

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 15:43:54

実際そうなんだが
信長みたいに、強敵が次々とタイミングよく死んでくれると

やはり実力とは言えない

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 16:30:05

なるほど

**人間七七四年** · 2007/10/11(木) 00:59:00

武田勝頼は運が悪かった。津軽為信は運がよかったんじゃないかな？

**人間七七四年** · 2007/10/11(木) 13:43:08

徳川家康は運の神様

**人間七七四年** · 2007/10/12(金) 05:59:01

そんなこといいだしたら、秀吉も運だけだろ。

**人間七七四年** · 2007/10/12(金) 10:55:13

>>94
確か河内に小大名として名を江戸時代末まで残してるよな。
そう考えれば後北条氏は運が無くてそれを切り抜ける力も最後はなかったけど
最後の悪運だけはあったような気がする。
早々と秀吉に付き従ってもどんな目に遭うかわからんし。

**人間七七四年** · 2007/11/25(日) 16:37:59

**人間七七四年** · 2007/12/29(土) 14:01:47

みんな運がいいんだよ

**人間七七四年** · 2008/01/13(日) 00:08:47

保守