織田信長がいなかったら誰が天下取っていた？part3

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 11:41:08

織田信長がいなかったら誰が天下取っていたと思う？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154509666/l50
織田信長がいなかったら誰が天下取っていた？part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1160592334/

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 11:42:35

お疲れ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 11:44:40

有力株
・今川義元
・一向衆
・キリスト教勢力
とりあえず推すレスが多い勢力

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 13:18:23

( ´ﾟωﾟ｀ )

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 17:03:45

土地に関する支配システムを見ると、次席は後北条氏が有力。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 17:14:26

信長が居なかったら時代は100年はずれてたと
言われている…
それを配慮にいれると伊達あたりかも…

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 18:51:41

侵略ペースからいくと島津と伊達はいい線いくと思う

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 23:53:51

前スレを読んでないんだけど、実力、地理条件で、他の大名よりも、一歩リードしていると思うんですが。

領土は中国筋10ヶ国率いる兵力は３万を超えている。
加えて、毛利水軍の機動力と運搬能力は石山合戦で実証済み。畿内の三好松永らにとって、かなりの脅威かと思われ。
また、関ヶ原の時は、大軍を１日半で上坂させているし、畿内周辺の有力候補に比べても、朝倉以上の地理条件を備えている。

堺か尼崎を配下にするか、提携出来たら、畿内支配も十分可能なのでは…。

後は、元就が我が旗を京に立てよと、遺言してくれるかどうかにかかっている。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 23:56:03

>>8
すんません。
毛利がって、主語が抜けてました。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/25(木) 10:32:34

信長がいなかったら、まぁみんなが挙げてる奴等が天下取るんだろうけど、
永久に戦国時代って感じがするね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/25(木) 11:01:58

>>10
乱世ってのは必ずいつかまとまるものだよ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/25(木) 11:06:47

地政学的に見れば統一のほうが正常な状態なのかね、日本列島は。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/25(木) 11:56:38

元々戦国時代になった原因は室町幕府体制の崩壊と、それに伴う武力権力の乱立状態
これを改善しないと、仮に日本全土を統一する勢力が出てもまた内乱に逆戻りするだけ
病巣治療といえる発想と実行力双方があったのは信長だけ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/25(木) 13:37:31

今川は、織田家が信秀の代から尾張進攻を開始して、代替わりのゴタゴタの時期でも、攻め倦ねていた。
義元の代で、美濃まで制圧できるか、どうかは疑問だな。
後を継ぐ氏真は、軍事では、期待できそうにない。

三好に至っては、信長上洛前と言うより、長慶の晩年から内部分裂し始めている。外部からの大勢力の進攻で、崩壊するのは、時間の問題か…。

こう考えると、革命的な思想を持って、実現できるか、どうかは別にして、客観的条件を持っていたのは、>>8の言う通り、元亀から天正年間に限定すれば、毛利が最有力候補かも？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/25(木) 14:39:52

キリスト教を拒絶できるほどの勢力が成立しないと、宣教師の空想に終わったキリシタン大名唆しての日本植民地化が実現したかも
そして信長がいなかったために強大な武力経済力を保持したままの一向衆ら在地の宗教勢力と激突

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/25(木) 16:51:10

三好が内部分裂とか言ってるのが多いが、信長さえいなければ松永の反乱は十分鎮圧できたのだが。
筒井とも同盟を結んでいるし、義昭を擁する大名が遅ければ遅いほど義栄の威信も高まる。
1570年前後には大勢力に返り咲いてるだろう。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/26(金) 00:02:54

三好三人衆の統率力と軍事的能力はどうかな？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/26(金) 01:11:48

家臣の分際で、畿内で好き勝手している三人衆に嫌気がさして、松永と行動を共にしたのが、後継者に指名された義継自身。
この状態を内部分裂、もしくは内部崩壊と言わずして…。

因みに、義栄はその頃には病死しているはず。