【本能寺の変】明智日向守光秀【山崎の戦い】

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/28(木) 19:58:46

明智光秀総合スレ
明智光秀（あけちみつひで）は、戦国時代、安土桃山時代の武将。

通称は十兵衛。
父は明智光綱のほか、明智光国や明智光隆の説もある。
さらに信長に仕えるまでの前半生には不明な点が多いが、
明智軍記では美濃明智城主として斉藤道三に仕え、その没後は諸国を遍歴したとされる。
-------wikipedia---------

**人間七七四年** · 2011/02/17(木) 12:59:02

>>890
>>866の本のほうがよっぽど核心を突いている。
仮に光秀１人が勤皇だっととして、重臣たちはどうなんだ？
重臣たちに反対されたら「本能寺の変」は起こせないんだが。
重臣たちも勤皇だったという証明をしてくれないか。

**人間七七四年** · 2011/02/17(木) 13:00:44

間違えた。勤皇だったとして、だった。

**人間七七四年** · 2011/02/17(木) 13:15:15

そろそろ例の人が出てくる予感

**人間七七四年** · 2011/02/17(木) 15:06:52

↑霊の人って誰？

**人間七七四年** · 2011/02/19(土) 13:37:40

本能寺の変はいつでも起こり得た謀反ではなく、結果的に信長自らがお膳立てしたような
彼を倒せる千遇一在のチャンスだったと思う。
そのチャンスがあったから光秀は掴んだ。
でも光秀自身は見切り発車のような謀反だというのは自覚していたと思う。
実力者がひしめく信長の家臣団髄一の出世頭で、信長・信忠が光秀が謀反を起こすのなら
ぬかりはないと思わせた位の優秀な武将である光秀がそれでも謀反を決行した辺りに
なんとも言えない情念を感じる。
それが怨恨なのか何なのかさっぱりわからないけど、野望の類ではないと思う。

**人間七七四年** · 2011/02/19(土) 13:55:21

学会に出れない二流なんちゃって研究者(笑)が
一流を批判しつつ持論を展開するスレ
ある意味本能寺より恐ろしいですな

**人間七七四年** · 2011/02/19(土) 16:12:53

学会のみなさんもっとお利口になって、がんばってください。切に

**人間七七四年** · 2011/02/19(土) 17:50:56

学会をやけにありがたがるというのは
中の人なのかな。

**人間七七四年** · 2011/02/19(土) 20:35:39.47

明智光秀―正統を護った武将 [単行本]
日本文化研究所　所長　井尻千男

↑ここに光秀の生い立ちやら交友関係、趣味嗜好等の状況証拠がわんさか揃っている。

**人間七七四年** · 2011/02/19(土) 20:54:26.08

>>899
>>891
もう一度訊くが光秀一人じゃ「本能寺の変」は起こせないんだが。

**人間七七四年** · 2011/02/19(土) 21:11:38.46

売行き悪くて販促活動でもしてんのか？
他にも子孫本がどうのとかしつこく言ってるのもいるし…

**人間七七四年** · 2011/02/19(土) 21:19:55.73

>>900
そりゃあ家臣が協力せんとできんわな

**人間七七四年** · 2011/02/19(土) 21:50:55.51

家臣には別の理由をもっともらしく言えばおｋ

**人間七七四年** · 2011/02/19(土) 22:00:54.12

>>903
丹波の地侍は家康の首取りだと勘違いしてたらしいな。

**人間七七四年** · 2011/02/20(日) 08:46:24.51

光秀無双

**人間七七四年** · 2011/02/20(日) 10:12:30.74

>>904
信長父子を襲撃した後、家康も襲撃しようとしてたから
あながちでっちあげでもなさそうだな
光秀にも家康を憎む事情があったのか？
案外信長に家康が自分の事を悪し様にチクってるといった被害妄想意識があったのかも

**人間七七四年** · 2011/02/20(日) 10:18:04.50

「秀吉神話をくつがえす」に、光秀の妹が側室として信長の寵愛を受けていて、
その妹が天正九年に死亡したことが謀反の引き金になったとある

これがほんとなら、光秀は絶対６７歳とかじゃない
５５歳でも年取りすぎてるくらい

そりゃ、世の中には家康の子どもたちみたいに長子と末っ子の年の差４４歳なんていう兄弟もあるがｗ

**人間七七四年** · 2011/02/20(日) 17:49:04.84

本能寺の変後に細川父子に宛てた味方要請の手紙を読んだけどほとんど泣き言だよね。
この手紙を受け取った細川父子が「あんた何言ってんだ?」とさぞかし困惑したであろう様子が目に浮かぶようだわ。
謀反を起こしたからという意味だけではなく、こんなへたれな明智に味方しようとは思わんだろう。

**人間七七四年** · 2011/02/20(日) 18:17:59.96

あの手紙を分析するには細川父子と明智光秀の関係を知らなければならない。
↓これに明智光秀の人間関係や生い立ち、思想が全て調査されて詰まっている。

明智光秀―正統を護った武将 [単行本]
日本文化研究所　所長　井尻千男

**人間七七四年** · 2011/02/20(日) 18:24:24.88

>>909
>>901

**人間七七四年** · 2011/02/20(日) 18:57:54.83

>>909
おお!!!サンクスですわ。ちょっつまんで見ます。

**人間七七四年** · 2011/02/20(日) 20:41:00.97

>>906
信長亡き後に、逆らってきそうな奴を早めに摘みたいだけでは？

**人間七七四年** · 2011/02/20(日) 21:20:57.49

>>912
それならなんで真っ先に秀吉をやらなかった？
こっちの方が遥かに危険度大だろうが

**人間七七四年** · 2011/02/20(日) 21:26:33.66

>>913
最大の敵・毛利と対峙中ですがなｗ

**人間七七四年** · 2011/02/20(日) 21:35:37.72

だから背後を襲えば一発やんけ

**人間七七四年** · 2011/02/20(日) 22:54:24.74

秀吉が危険なんて結果論で、その時の光秀からみたら
なんとでもなる猿ぐらいにしか思ってなかっただろからね。
もちろんそれが間違いで信長なきあとの本気全開１００％の
猿はとんでもないスーパーサイヤ人だったんだけどそんなの
「毛利への援軍要請する猿」の時点ではわからないもんな。

**人間七七四年** · 2011/02/21(月) 00:58:51.52

>>916
確かにな。織田四天王の１人でもなかったし。単に優秀な同僚という認識だったろう。
本能寺の変の後に織田家は秀吉に乗っ取られるけど、あんなに簡単(でもないかもしれんが)に
簒奪されたのは織田家が信長のカリスマ性に支えられていたのもあるけど、
秀吉の危険性を織田家家臣達があんまり認識していなかったのではないかなと思う。
気づいたら「こいつとんでもない奴」に成長していたと。

まあ秀吉自身も自分の野望、野心に気づいていなかったのではないか?
でも「信長の死(ついでに信忠)」でスイッチが入っちゃった。
秀吉と光秀は本能寺の変を境に真逆に別人な感じ。
秀吉は優秀な家臣の１人から天下人の器へ。
光秀は優秀な家臣から凡庸な人間に。

**人間七七四年** · 2011/02/21(月) 08:36:43.30

>>917
織田四天王などと後世の人間が適当に作った物を根拠に出すとはアホすぎだろお前
頭の中は大丈夫か？
死ねよボケ！！！！

**人間七七四年** · 2011/02/21(月) 09:49:53.48

>>917
光秀はともかく秀吉は織田家で出世する過程でものすごく神経
使ってたとは思う。
出るくいは打たれるじゃないがあまり優秀で目立ってもかえって
反感買うかもしれないし。
馬揃えのときも見たかったというお世辞丸出しの手紙送ってるし。
だから秀吉の危険性とかその頃から将来のことを考えたとは
思わないが秀吉を過小評価させてたことは確かかもしれない。
これはせいぜい処世術というぐらいのことだが。
関白就任で一番驚いたのはあの世の信長かもね。

**人間七七四年** · 2011/02/21(月) 12:39:31.26

>>22は信長の野望覇王伝の武将名鑑みたいのの光秀の紹介文だな。昔隅から隅まで読んだわ

**人間七七四年** · 2011/02/21(月) 19:11:57.29

信長はスターリンみたい

**人間七七四年** · 2011/02/21(月) 19:29:17.55

信長は世界レベルの独裁医者からみれば普通の下ということな
日本の仙谷時代なんて平和だよ

**人間七七四年** · 2011/02/21(月) 19:55:24.80

日本にはキチガイが足りない

**人間七七四年** · 2011/02/21(月) 20:52:37.56

事の良し悪しは抜きにして
日本史上一番真っ当に独裁者らしい独裁者は秀吉だと思うが

**人間七七四年** · 2011/02/21(月) 21:07:55.85

信長は統一してたら秀吉異常の独裁者になったんだろうなー

**人間七七四年** · 2011/02/21(月) 21:17:42.71

>>925いや、信長は一応は尾張の豪族出身ではあるからな。独裁者と言ってもある程度の分別はあったと思う。
秀吉は元は農民だから成り上がりぶりは今で言うモロ成金というかどこか余裕がないというか。
ブレーキになる土台がない感じがする。

**人間七七四年** · 2011/02/21(月) 22:48:53.94

本能寺スレがあるから、光秀スレは微妙に進行遅いな。

**人間七七四年** · 2011/02/21(月) 23:16:05.79

下の楽オクに出てる歴史誕生6巻の新説本能寺の変は非常に興味深かったよ

http://auction.item.rakuten.co.jp/11037262/a/10000489

**人間七七四年** · 2011/02/22(火) 10:03:39.78

戦国期に当主が死んで
幼い嫡孫が継いだ事例と
当時の２番手以降が継いだ事例
どっちが多いの？

**人間七七四年** · 2011/02/22(火) 11:32:28.48

実質当主と後継者が同時に死んだケースなんて、
ごくごく稀なモンから探した方が早いわ。

**人間七七四年** · 2011/02/22(火) 13:19:10.25

織田以外だと池田恒興・元助や小笠原秀政・忠脩、竜造寺家純・周家あたりか
前者2つは次男、後者は孫が継承

**人間七七四年** · 2011/02/22(火) 14:11:33.97

鍋島信生さんも結局、家を乗っ取ったな…

**人間七七四年** · 2011/02/22(火) 15:41:28.02

清洲会議で、次男三男は柴田と組んで
「黙れサル」って斬れなかったのだろうか？

**人間七七四年** · 2011/02/22(火) 15:50:32.93

>>933
清洲会議に大きな対立はなく織田一門も勝家や秀吉も含めた重臣衆もほぼ納得の
シャンシャン会議だった、というのが今の定説。

**人間七七四年** · 2011/02/22(火) 17:09:18.87

>>934
それ何ソース？これ？

251 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/02/21(月) 20:26:55.74 ID:wkwuCqjn
>>250
すまん、実はよく覚えてない

勝家が市を嫁にすることとか
織田家の跡継ぎの確認などをしたっていう
別に白熱しておらず、淡々と進んだってのをどっかで見た
秀吉と勝家の市取り争いってのも無かったらしい

**人間七七四年** · 2011/02/23(水) 04:09:01.75

まあ、誰が選ばれてもこのまま終わるわけがないくらい、
歴戦の将たちだからわかってただろうね。
議論に熱が入ったとすれば、跡取りよりも誰がどこを収めるかって方か。

**人間七七四年** · 2011/02/23(水) 11:38:18.53

シャンシャンというのは三法師に跡取りが決まってて
あとはその後継が誰になるかというぐらいだったというんじゃ
なかったかな。
そうすると秀吉の発言がおかしくなるんだけど
川角の記述を創作と切り捨てて考えると言うか。

**人間七七四年** · 2011/02/23(水) 11:42:40.86

でも普通に考えたら、次男三男が後見でしょ。
何で家臣が出しゃばるのか意味不明。

光秀討ったの三男だし。

**人間七七四年** · 2011/02/23(水) 12:36:23.47

>>938
信長と信忠が消えてしまっては、重臣合議の上で跡目を決める以外にない。
信雄と信孝は犬猿の仲だしな。
彼らに織田家当主への意思あっても、重臣の支持なければ話にもならん。

**人間七七四年** · 2011/02/23(水) 12:42:20.28

後継じゃなくて後見だな。
家臣がでしゃばるのというのは領地再配分という
問題もあるし三法師がガキだから家臣同士が
ある程度まとめないとどうしようもない。
それと光秀討ったのは三男とか叔父二人が犬猿の仲とか
このあたりに違和感が残るが。

**人間七七四年** · 2011/02/23(水) 12:59:20.49

【三法師】清洲会議を語る【天正十年】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1192629955/

貼っておきますよ

**人間七七四年** · 2011/02/23(水) 17:13:52.19

信長と信忠を殺したのが最大の評価だな。見事に織田家を弱体化させた

**人間七七四年** · 2011/02/23(水) 17:27:35.39

>>942
でも岐阜の織田秀信家は清華家だから五大老並みなんだよね
宇喜多さん家と同様に｢実質｣豊臣準一門的行動を求められてた気もするし
決定的に弱体化したのは江戸幕府成立ででしょ
少なくとも豊臣政権では名実共に名門だったのに

**人間七七四年** · 2011/02/23(水) 17:30:26.36

>>940
光秀を山崎で破った秀吉と信孝の二人に勅使が御太刀を下賜したと「晴豊記」に書いてある。
織田家中に違和感があったかは分からんが、朝廷が「信孝も光秀退治の功労者」と評価したのは
間違いないんじゃね？

**人間七七四年** · 2011/02/23(水) 18:36:12.98

>>944
そりゃそうだが、信孝は兵が逃げて困ってたところに秀吉が
来てくれて助かった。
そういう意味で信孝は秀吉に頭が上がらないという感じがある。
家臣たちもそれはわかってただろうからね。
問題は信孝と秀吉のそういう関係がどこらでおかしくなるかだな。
仇討ちをしてくれたが家臣は家臣だろうというのが叔父たちの考えで
それは正論。
それが最終的にあんなことになって信孝は悔しかったろうが
早めに気づいていたほうだとは思う。
信雄なんか最後まで自分が上みたいに思って・・

**人間七七四年** · 2011/02/23(水) 19:02:05.91

秀吉が来て助かったは分かるけど、仇討ち自体は羽柴勢＋摂津衆＋信孝勢で行なってるからじゃないの
戻ってきた羽柴勢も脱落者出て疲弊してたようだし単独で合戦できるような状態でもなかったんでしょ

**人間七七四年** · 2011/02/23(水) 20:02:03.25

秀吉が最初に大返しを始めたときは丹羽軍たちがバラバラなんて知らなかった。
これは秀吉ラッキの一つなんだが秀吉単独では合戦できないみたいに言うのも
どうだろうね。
なんだか話が細かくおかしな方向にいってるけど普通は光秀倒したのは
秀吉と言うし信孝が倒したという解釈はこの後を理解するのに間違ってしまう
可能性が高いよということ。
秀吉の力を借りた信孝ぐらいにしておかないとね。

**人間七七四年** · 2011/02/23(水) 20:26:37.21

光秀退治の中核は、無傷で東上してきた秀吉。
信孝は信長暗殺の報で殆どの兵遁走。
よって山崎の戦で主導権取れず、軍の後方に追いやられる始末。
これでは戦後の主導権も取れん。
兵を掌握できるか否かが武将の力量の差。

**人間七七四年** · 2011/02/23(水) 21:18:11.01

信長は家督相続時に肉親と色々揉めて苦労したから、信忠を跡継ぎと早々に
決め手他の兄弟とは別格扱いにし実績も作らせた。早めに家督も譲った。
でもそれが結局仇になったけど。他兄弟をどんぐのり背比べにしたから揉めた。
まさか彼も自分と跡継ぎが同時に討たれるとは思わんかっただろう。

**人間七七四年** · 2011/02/23(水) 21:35:10.67

>>949
>他兄弟をどんぐのり背比べにしたから揉めた。

明智君が総奉行として仕切った馬揃えでは、明確に順番付けてたね。
信忠＞信雄＞信包＞信孝＞津田信澄

**人間七七四年** · 2011/02/23(水) 21:58:25.81

>そういう意味で信孝は秀吉に頭が上がらないという感じがある。
じゃあ五万とある殿様の命を直接救った家臣はどうなるんだ？

やっぱり家臣は家臣だろ。
下層から国主にまで引上げてやったら充分だ。

**人間七七四年** · 2011/02/24(木) 00:39:07.71

>>951
だから秀吉は忠臣を装って三法師や信雄を担ぎ、彼らを利用して柴田や滝川、信孝を撃退。
信孝を切腹に追いやったのも実質は秀吉だが、名目上命令したのは信雄。
家臣は家臣だから頭使わないと天下は取れん。

**人間七七四年** · 2011/02/24(木) 00:40:38.59

そろそろスレタイの光秀に戻ろう。

**人間七七四年** · 2011/02/24(木) 00:48:20.66

光秀に足りなかったのは>>952みたいな狡賢さ

**人間七七四年** · 2011/02/24(木) 00:54:56.34

光秀も狡猾さはあるだろう本来は。実力主義の織田家家臣団の出世頭だしそういうのと無縁と思えない。

**人間七七四年** · 2011/02/24(木) 03:36:01.42

秀吉簒奪説が普通でいいな。
秀吉スレ行くとボコボコだし。
光秀は一応フロイスによると狡猾でイヤらしい人物みたいだったけどね。
能天気じゃ生きていけないしそれは悪口や悪いことではないんだろうけど。

**人間七七四年** · 2011/02/24(木) 08:16:26.59

戦国大名にとっては美徳だよな

**人間七七四年** · 2011/02/24(木) 12:52:11.32

信長はフロイスの強力な支援者だったからなぁ。
天皇がキリスト教禁止令出してるのに、そのお膝元の京で布教させたりしてたし。

**人間七七四年** · 2011/02/24(木) 13:44:22.75

フロイスって日本語どれぐらいできたんですか？

**人間七七四年** · 2011/02/24(木) 17:58:20.63

サンコンさんくらいじゃね？

**人間七七四年** · 2011/02/24(木) 19:07:02.80

フロイスの光秀評は本能寺の変後の光秀の末路を知っていて書いているから
後だしジャンケンっぽ批評だから鵜呑みには出来ないとは思うけど一面は捉えている
と思う。
信長は森長可とか松永みたいに毒を持っている人間を気に入っていたというから
信長に気に入られていた光秀が一般によく知られている誠実なタイプだとは思いにくい。

**人間七七四年** · 2011/02/24(木) 19:18:56.70

そもそも光秀が真面目で誠実、伝統意識が強い保守主義者で、
信長との相性が良くないとか誰が言い出しただろ？ｗ

**人間七七四年** · 2011/02/24(木) 19:34:42.63

老人雑話の「明智は謹厚の人」っていう評からの連想じゃないの？

**人間七七四年** · 2011/02/24(木) 21:08:48.99

肖像画が誠実そうだから?

**人間七七四年** · 2011/02/24(木) 21:41:33.01

というか光秀が信長の頭を仕切っていたんだよ。
そう考えたほうがより自然だ。
だから本能寺なんか起こりようがない。
あれは全くちがった角度から見る必要があるな。

**人間七七四年** · 2011/02/24(木) 21:41:46.13

>>962
自分は司馬の『国盗り物語』でそういうイメージを持ってたなｗ

**人間七七四年** · 2011/02/25(金) 01:48:29.33

司馬遼太郎の影響は大きいだろうね
俺もそれだし

**人間七七四年** · 2011/02/25(金) 08:17:40.94

司馬遼太郎が発信源なら>>962みたいなイメージは、戦後に出来たことになるな。
江戸時代から戦前は謀反人ってイメージでほぼ鉄板か。

**人間七七四年** · 2011/02/25(金) 12:14:55.90

なんか、光秀に裏切られても仕方ないって気がしてきた。
Wikipediaだけでも、与えてあったあれだけの権限をいきなりむしられたら
普通造反するわ。
会社でいうと営業本部長専務取締役をいきなり子会社の副社長に飛ばすようなものだしなあ。

**人間七七四年** · 2011/02/25(金) 20:40:44.54

wikipediaをソースにするのは

**人間七七四年** · 2011/02/25(金) 21:28:07.73

光秀は立派な奴じゃん。

**人間七七四年** · 2011/02/25(金) 21:33:15.62

御立派様

**人間七七四年** · 2011/02/25(金) 21:35:58.96

>>969
光秀は減封さっる訳ではなく、
中央から遠ざかるが、それまでの一国一郡から二ヶ国に加増だ。

別に光秀一人が遠方に国替えになる訳でもなく、
既に滝川一益は既に上野に国替え済であり、
柴田・羽柴・丹羽も毛利・上杉滅亡後は国替えは確実。

一角の傑物である方面軍司令官が、信長の人事構想を知らない訳がない。

君の私見だと、遠く関東へ飛ばされる滝川一益が、
光秀より先に信長の首を狙って暴発しているさ。

**人間七七四年** · 2011/02/25(金) 22:30:36.61

出雲、石見内定ってまともな資料にソースある？

**人間七七四年** · 2011/02/25(金) 22:32:51.43

左遷格下げじゃ無いのだとしたら
黒幕が生真面目な光秀利用しただけでしょ。

**人間七七四年** · 2011/02/25(金) 22:52:10.26

>>974
ないよ。
つか転封自体ソースがない。ただ、>>973のような「光秀もいずれ転封されたかも」って
推論に異論を唱える研究者も特にいない。

**人間七七四年** · 2011/02/25(金) 22:54:59.93

内定確実な史料は無い
福屋宛文書見る限り明智が山陰方面に進出する方針だったのは事実っぽい
それまでの織田の勢力拡張パターンからいくと可能性としては有り得る
って感じかな

**人間七七四年** · 2011/02/26(土) 12:13:13.23

高柳光寿氏の『戦国の人々』に，「運に敗けた光秀」という小文があるが
すべては、そこに尽きているといってよい。

　　　　　鈴木眞哉「＜負け組＞の戦国史」２００７平凡社新書　P１７３

**人間七七四年** · 2011/02/26(土) 16:51:48.83

でもそこら中にケンカ売っといて
たった１００名で宿泊ってやっぱバカだよな。

信忠なんて援軍に行く途中なのに千人とかバカ過ぎｗ

**人間七七四年** · 2011/02/26(土) 17:37:37.58

信忠は援軍とは関係無いんじゃないの
家康の接待してたけど、急に信長が西国行くって言い出したからその見送りで京に残っただけでしょ
２７日付けの森乱宛信忠書状だとそうとしか思えんけど

**人間七七四年** · 2011/02/26(土) 17:43:45.23

信忠が援軍に行く途中だったって、どこ情報？どこ情報よ～？

**人間七七四年** · 2011/02/26(土) 18:38:37.18

軍勢連れて無いのに
・本能寺で信長討たれてるー
・よっしゃじゃあ俺らも戦うぞ！
って成ったの？

普通逃げるでしょ？

**人間七七四年** · 2011/02/26(土) 19:05:32.26

信忠は本来、家康に同行して堺に下る予定だったんだよ。
>>979はどんな漫画を読んだのかな。

**人間七七四年** · 2011/02/26(土) 19:09:07.02

俺が信長なら万全を期して１５０００人くらい動員できる味方の武将を京の近くに配置しておくと思う。
信長は馬鹿だろ。

**人間七七四年** · 2011/02/26(土) 20:16:33.69

そいつが絶対味方である保証なんてあるの

**人間七七四年** · 2011/02/26(土) 20:27:28.01

信長の出陣理由が毛利・吉川・小早川が出てきたからってのと、５月２２日付の三須房清
宛熊谷信直書状や６月２日付の今田経高宛吉川元春書状で確認できるように両川が
羽柴勢と対峙しはじめたのが２１日～ということ、２０日まで安土に居た信忠が２７日の時点
で信長の出陣が予定に無かった事として対応してるぽいことから考えて、信長自身の出陣
が具体化したのは、多分２３～２６日くらい　日数的に動員とか無理だろう
戦局が動きそうだから機敏に対応して結果隙を突かれたんで馬鹿とかいうのは結果論だろう
そもそも３ヶ月前の武田攻めでは身の回りを固める部隊として明智や摂津衆を使ってたんだし

**人間七七四年** · 2011/02/26(土) 21:07:11.85

>>984はギャグだろ

**人間七七四年** · 2011/02/26(土) 21:15:02.94

で信忠はいくつ兵置いてたの？

**人間七七四年** · 2011/02/26(土) 21:31:36.16

次スレ

【本能寺の変】明智光秀／惟任日向守を語る２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1298723473/

**人間七七四年** · 2011/02/26(土) 21:41:18.12

>>989
乙