【本能寺の変】明智日向守光秀【山崎の戦い】
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0001名無し議論スレにて投票方法審議中
2006/12/28(木) 19:58:46ID:EjRn4TJ6明智 光秀(あけち みつひで)は、戦国時代、安土桃山時代の武将。
通称は十兵衛。
父は明智光綱のほか、明智光国や明智光隆の説もある。
さらに信長に仕えるまでの前半生には不明な点が多いが、
明智軍記では美濃明智城主として斉藤道三に仕え、その没後は諸国を遍歴したとされる。
-------wikipedia---------
0301人間七七四年
2008/02/10(日) 01:38:05ID:3xrnDy5Y0302人間七七四年
2008/02/10(日) 03:15:27ID:bAtWIUUJ0304人間七七四年
2008/02/10(日) 03:23:03ID:bAtWIUUJ0305人間七七四年
2008/02/10(日) 03:24:58ID:3xrnDy5Y佐久間軍記
「世云。信長公十六歳ノ御時ヨリ。信盛先陣ヲ勤メ。近年ハ信勝大坂ヲ雖守。
強敵ニ向給フ時ハ。信盛有先鋒。信長。臣下ノ功ヲソネミ給フ┐アリ。■上諫言。
國持ニナランハマツ信盛ナルニ。此大坂ノ押ハ不足ニテ。心中イサマス。
時イカナルサンケンモ有ケルヤ。數年ノ忠功ヲステヽ。口惜次第ナリト云々。」
『如何なる讒言も有りけるや』
寛政重修諸家譜 [佐久間信盛]
「(天正)八年明智光秀が讒によりて右府の勘気をかうぶり、紀伊国高野山にのがれ、
のち病を療せむがため同国十津川の温泉に浴し、十年正月二十四日彼地にをいて死す。」
『明智光秀が讒によりて』
寛政重修諸家譜 [佐久間正勝]
「後明智光秀が讒により父信盛とゝもに高野山にのがる。信盛死するのゝち、右府
其咎なきことを知て後悔し、正勝をゆるして城介信忠に附属せしむ。」
『明智光秀が讒により』
『其咎ないきことを知て後悔し』
0306人間七七四年
2008/02/10(日) 03:42:32ID:EZzFqUde0307人間七七四年
2008/02/10(日) 03:44:56ID:bWKQE36Q0308人間七七四年
2008/02/10(日) 03:49:57ID:bAtWIUUJ0309人間七七四年
2008/02/10(日) 03:52:51ID:3xrnDy5Y信憑性が薄かろうと佐久間家では光秀の讒言だとされていた、って事だろ。
そして光秀はそう言うことをしてもおかしくない人間だと見られていたって事だ。
0310人間七七四年
2008/02/10(日) 04:35:18ID:bAtWIUUJ秀吉が天下の実権を握る様になってから、たくさんそうゆう書物を書かせ、自分の正当性を流布したのよ、その一部だね。
0311人間七七四年
2008/02/10(日) 04:42:25ID:3xrnDy5Yそれは豊臣がとっくに滅んだ寛政の時代にまで佐久間家にその伝承が「事実」として伝わっている
理由にはならんだろ。
0312人間七七四年
2008/02/10(日) 07:05:58ID:bAtWIUUJ0313人間七七四年
2008/02/10(日) 07:47:26ID:3xrnDy5Yだから、それこそ自分の家の名誉を守ると言うのならわざわざ光秀をセレクトしなくても、
それこそ徳川家に逆らって滅んだ豊臣家を作った、秀吉を選んでもよかっただろ。
つーかさ、これの真贋は別にしても、光秀は競争相手を払い落とすのに効果があるのなら、讒言くらい
平気でする武将だろ。
能力はもちろん有るにせよ、本質的には出世主義者、機会主義者の成り上がりのジジイだぞ。
0314人間七七四年
2008/02/10(日) 11:07:09ID:umnIdWp+温かく様子を見守ります。
0315サイコメトリー
2008/02/10(日) 13:05:59ID:RL2hhM4b戦国武将とは光秀に限らず、成り上がりを目指してます。
佐久間信盛だって例外ではないはず。
讒言をした光秀は酷い部将の如くスレってる人がいるが、戦国武将や大名がは
様々な策を弄する事は当たり前だと思うが・・。
0316人間七七四年
2008/02/10(日) 13:48:35ID:+2N+Uxjv0317人間七七四年
2008/02/10(日) 15:20:57ID:hq5R5gizとは言えないだろう。だから、信長への”謀反人”でもある光秀に・・・ということにしたんじゃないか?
秀吉の場合、もともと太閤に仕えていた家もかなり残っていたわけだし
0318人間七七四年
2008/02/10(日) 16:09:54ID:uoLkI7Dc建物ごと石山を欲しがっていた信長の期待を消し飛ばした
でブチキレ追放
0319人間七七四年
2008/02/10(日) 21:59:22ID:d55cngb2ところが、徳川では家康自身が光秀をそれほど悪人とみなしていないんだよね。
むしろ、かばっているようなふしもある。
逆に江戸時代における一般的な信長像の方が結構悪とされる傾向がある。
0321人間七七四年
2008/02/13(水) 23:02:13ID:MMSZ147X0322人間七七四年
2008/02/13(水) 23:24:05ID:0X/snWl5野球みたいに偉大な選手がどうこうじゃなくて
謀反人だからっていう悪い意味だろ
まあ永久欠番てのも間違ってたが
0323人間七七四年
2008/02/14(木) 09:28:39ID:XEgHFNEkどちらの方が忌み嫌われたのでしょう?
0324人間七七四年
2008/02/21(木) 18:35:55ID:yie99qYC秀吉・光秀は九州に移封
柴田は佐久間と同じ
家康は暗殺する予定だったぽい
0325人間七七四年
2008/02/21(木) 18:46:29ID:yONNAMub何を根拠に?(特に家康は)
0326人間七七四年
2008/03/02(日) 00:55:09ID:8SSkTXA0よく明智と遠山を同一氏族の様に書いてるんだが、
これって遠山明智城と土岐明智城を混同した勘違いなのかね?
それにしてはやたらおおっぴらに本とかに書かれてるのでむしろ正しいのかね?
0327奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
2008/03/02(日) 01:34:40ID:1feLO3ae0328人間七七四年
2008/03/03(月) 07:27:35ID:3cf+185lやっぱり同時に坂本も? と想像してしまうね
0329人間七七四年
2008/03/08(土) 21:53:48ID:eUGQ92Yj0330人間七七四年
2008/03/09(日) 00:08:46ID:1HOwTsev光秀的なもの&秀吉的なものつぶしを徹底したから徳川の世が長く続いたんだと思う。
参勤交代も身分制度も全部そのためでしょう。
幕末見ると、びっくりするほどみんな骨抜きにされてる。
普通に考えて、家康が光秀をかばうのはおかしい。
権力者にとっては、謀反人がでたら困るわけだから。
まさか、自分はいい人だから謀反されないとか思うわけないし。
だから、実際あれだけ締め付けてるわけだし。
謀反は駄目だという雰囲気にしたいはずなのに、謀反人を褒める、
とても矛盾を感じる。
0331人間七七四年
2008/03/09(日) 01:38:00ID:nDgLC+PQhttp://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080308/acd0803082208013-n1.htm
> 逆に、光秀の動機は、はっきりしていました。「今なら、天下が取れる」という判断でしょう。柴田勝家は遠い北陸で上杉景勝と
> 戦っていたし、羽柴秀吉は備中(岡山県)で毛利氏と対陣、滝川一益は上野(群馬)…と、織田軍団の主戦力は各地に散っており、
> 畿内で大軍を動かせるのは自分だけという、絶好の状況でした。
>
> 自分に対する信長の仕打ちをうらんだとか、背後に黒幕がいたとか、珍説・奇説まで含めいろいろな説があります。でもやっぱり、
> 戦国武将らしく、転がり込んできたチャンスに食らいついたんだと思いますね。
>
> 信長は、裏切られるとはつゆほども思ってなかったのです。ここが不思議なところで、それまでにも松永久秀や荒木村重に叛(そむ)かれ、
> 大変な目に遭っているにもかかわらずです。彼ほどの人物であっても、人を見る目がなかったというしかないですね。
>
> 歴史に「if(もしも)」は禁句ですが、信長があのまま生きていたなら、日本の歴史はどうなっていたでしょう。私は、信長は安土から大坂に
> 拠点を移し、毛利攻めが一段落したあと、征夷大将軍となって幕府を開いたと推測しています。
0332人間七七四年
2008/03/09(日) 02:30:16ID:JjR+NcW9光秀が極悪人ならそれを討った秀吉はものすごく良い人になって
そこから権力を奪った徳川が悪人になってしまう
ただ結果的には民衆心理はやはり光秀は謀反人で秀吉は仇を討ったという評価に落ち着いたと
0333人間七七四年
2008/03/09(日) 21:33:12ID:uuXol7G/なかったのだから家康は内心光秀に感謝はしていたかもな。
表向きは光秀は許されべからざる謀反人だが。
なお江戸時代、信長の評価は低かったがこれは光秀とは
関係なく、彼の性格によるもの。
0334人間七七四年
2008/03/09(日) 22:09:18ID:nDgLC+PQどう評価すればいいのかと。
0335奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
2008/03/09(日) 23:13:21ID:04obILtN0336人間七七四年
2008/03/10(月) 02:06:55ID:0JI4Yo0/本能寺に徳川が絡んでると考えてるはずだ
0338人間七七四年
2008/03/10(月) 06:35:06ID:sC4b20lxたいした事ないなぁ〜。信長寄下の武将軍が各地に点在してた状況が光秀を決起させた事等、周知の事実だよ。しかもその後の展開等語るべくもあるまい・・。
ここのスレ者達のが、知識と考察力あるよ。
0339人間七七四年
2008/03/10(月) 12:42:17ID:J5xq7ZQ7おまえやここのスレの人間は、この今谷教授の研究によってそういうことを言っているに過ぎないのだが。
ツーかキミ、脳みそ無いだろ。
0340人間七七四年
2008/03/10(月) 16:42:01ID:ijTtWIpp0341人間七七四年
2008/03/10(月) 17:39:52ID:jev3LKO1今谷教授がその説を立てたのではないよ。それに今谷明知らんから、戦国
語るなかれってか?
特に>>339! 持論を立てた上でスレろや、批判する事のみに固執する輩やろ、自分!
0343人間七七四年
2008/03/10(月) 22:13:35ID:sC4b20lx俺、人間の言語しか知らんから、あんたには伝わらへんかったね。
0344人間七七四年
2008/03/10(月) 22:25:44ID:J5xq7ZQ7今回の研究結果で、本能寺付近の信長が、これまでの想像以上に無警戒で無防備だったことが
明らかにされたわけだが、これによって色々と、信長のキャラクター性についても変更が迫られるかもね。
例えば信長の代表的な性格の一つとされ、光秀が本能寺に至った理由にすらされてきた「猜疑心が強い」
って言う部分も、この研究結果からはそう言う性格は見えてこない。むしろ自信過剰差が鼻につくくらいだ。
信長の性格が再定義されれば、自然と光秀の性格や、本能寺に至るまでの葛藤も再定義せざるを得なく
なるわけで、色々と興味深いことになりそうだ。
0346人間七七四年
2008/03/11(火) 07:36:01ID:VMgSLlzx0347人間七七四年
2008/03/11(火) 11:35:22ID:DMytRBAd>浅井に裏切られたり武田に裏切られたり松永に裏切られたり荒木に裏切られたり
武田と松永はどうなんでしょう?
0348人間七七四年
2008/03/11(火) 18:22:19ID:mhB5vQ5R0349人間七七四年
2008/03/12(水) 21:32:56ID:MSG/Ki3z0350人間七七四年
2008/03/15(土) 12:12:19ID:RDViGom4じゃあ何故明治天皇が大政奉還直後の超多忙時に信長を追悼したのか馬鹿な俺に教えてくれないか?
0351人間七七四年
2008/03/15(土) 18:10:58ID:ioOXeWwS当時の主流思想であり、明治維新のバックボーンでもあった南朝史観において
「朝敵」であった足利幕府を滅ぼしたのが信長だったから。
幕末期に何故「足利将軍像斬首事件」なんてものがあったかを、よ〜っく考えろ。
あの当時の政治情勢から言って、南朝史観の影響を大きく受けた「尊皇家信長」は、
早期に再評価されなければならない人物だったのだ。
少しは歴史、勉強しろ。
0352人間七七四年
2008/03/15(土) 23:08:28ID:AoFEYwioじゃあさ 何故豊臣徳川時代に御悔やみ発しないんだ?いくらなんでも遅すぎるでしょ
信長親衛隊長ともいえる佐々成政には切腹後一ヶ月以内に御紙を発しているんだよ
しかも天皇から御悔やみ受けてる戦国武将は当時の佐々と明治の信長のみ、家康含め秀吉その他誰も受けて無いんだ
この辺り詳しく説明してくれないか?
0353人間七七四年
2008/03/15(土) 23:17:23ID:ioOXeWwSあのなあ、足利幕府を倒した信長と、徳川幕府を倒した「新政府」を、重ねてることくらいわかるだろ?
新政府の「倒幕」を正当化する上でも、その前に「倒幕」をした信長の称揚はやって当然なの。
0354人間七七四年
2008/03/15(土) 23:27:23ID:AoFEYwio間違ってる?
ま、本能寺の帝関与説否定したいだけなんだけどね
0355人間七七四年
2008/03/16(日) 00:21:49ID:kk4//bBE織田信長が天皇を排除し自分が取って代わろうとしていたなどと言ってるやつは
史料を中途半端に読んでる作家だけよ
どうみても表向きは後陽成天皇を早く即位させたかっただけ
流石に天皇家を解体しようとしていた人を天皇自ら祭ったりしないっしょ
ケンクン神社の時期についてはよくわからんけど
佐々成政は宇多天皇佐々木源氏の血筋で完璧ホワイトカラーなのよ
当初秀吉光秀などが公家の面倒を任されていたのは有名な話だが禁裏は別物でおそらく
良い血筋の佐々などがなにかしら役目を受けて繋がりを持っていたのかもしれんね
秀吉の前任関白の正室に佐々が娘を嫁がせている関係もあり
禁裏に出入りする佐々の名は史料に出てくるし後陽成天皇とは関係深かったんでしょうな
0356人間七七四年
2008/03/29(土) 21:45:25ID:H1K2ubMa日向守(明智光秀)は水野勝成「鬼日向」の子孫である結城藩水野氏や
越前松平家の分家である糸魚川藩松平氏が代々使用しており、
特に忌諱された形跡はない。
0357人間七七四年
2008/04/08(火) 02:21:26ID:QiU9ddAe0358人間七七四年
2008/04/08(火) 02:24:57ID:QiU9ddAe0359人間七七四年
2008/04/15(火) 03:20:13ID:CA4t8AHG0360人間七七四年
2008/04/15(火) 21:33:15ID:PkfX4Xq10361信孝秀吉連合
2008/04/22(火) 06:43:20ID:EGEKpO410363人間七七四年
2008/04/29(火) 22:13:09ID:lXCkyTUf0364人間七七四年
2008/05/02(金) 20:10:09ID:QBu42zAn戦国時代、主君の織田信長を討った「本能寺の変」で逆臣のイメージが強い明智光秀を再評価しようと、
居城・亀山城があった京都府亀岡市で2日、「亀山城光秀サミット」が開かれた。
亀岡市などが主催。信長の居城・安土城の跡がある滋賀県安土町の津村孝司町長や、信長に焼き打ちされた
ことがある比叡山延暦寺の関係者ら約200人が集まった。
津村町長は、本能寺の変(1582年)について「戦国の世の常だ」と一定の理解を示しながら、変の後に何者かが
焼失させた安土城について「悔やまれるのは、当時最大の文化遺産がなくなったこと」と恨み節。
しかし、亀岡市の栗山正隆市長と「互いの発展を誓う」として“和解”の握手をし、会場から拍手が起きた。
また上田正昭京都大名誉教授(歴史学)が講演で、諸説ある本能寺の変の原因について「光秀の公武(朝廷と
武家)合体論が背景にある」と述べ、参加者は真剣な表情で聞き入っていた。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080502-OHT1T00226.htm
0365人間七七四年
2008/05/03(土) 08:29:24ID:dgWXuVwM>帝関与の話は眉唾
織田信長が天皇を排除し自分が取って代わろうとしていたなどと言ってるやつは
史料を中途半端に読んでる作家だけよ
>流石に天皇家を解体しようとしていた人を天皇自ら祭ったりしないっしょ
信長は朝廷官位体系から故意に外れ、執拗に正親町帝の譲位を要求したが、
自ら天皇になろうとしたのではなく、天皇をも支配する超越的絶対者になろうとしたわけ。
そのために利用したのが誠仁親王とその子五宮。
朝廷から左大臣任官を要請されても拒否し、
武田討伐後、なりふりかまわぬ三職推任を打診されても無視したのはそのため。
官職に就くことは天皇の支配下に入る事に他ならないからだ。
つまり、それは朝廷の否定であり、朝廷にとって断じて受け入れられない所業だった。
>どうみても表向きは後陽成天皇を早く即位させたかっただけ
即位させたかったのは誠仁親王。おいおいw
0367人間七七四年
2008/05/03(土) 09:13:50ID:dgWXuVwMここで自問自答するなよ
0368人間七七四年
2008/05/09(金) 12:31:23ID:Eyxbj1tR0369人間七七四年
2008/05/14(水) 06:12:11ID:7TL6qUV70370人間七七四年
2008/05/14(水) 08:46:05ID:yvjLTgJA0371人間七七四年
2008/05/14(水) 22:01:46ID:4Z0Flt6bサイナラ!
0372人間七七四年
2008/05/23(金) 01:16:26ID:DrVRfiyF本当にわからん
秀吉のことはある程度理解できるが
0373人間七七四年
2008/05/29(木) 00:59:34ID:D3SHRqlg0374人間七七四年
2008/05/29(木) 04:16:27ID:sHeVf5ZR0376人間七七四年
2008/06/12(木) 10:45:14ID:ogzvB5/tつーか>>374は
「信長様があのまま天下を獲ったら今頃日本はあんなことやこんなことにあふーん」
って気持ち悪い興奮するタイプだろ。
0377人間七七四年
2008/06/18(水) 22:28:22ID:BEprRkn4出世しずらくなったのは事実だと思う。
どこの馬の骨ともわからない奴は余計に信用されなくなり、身分に合わせた出世しか
できなくなった。
そして、リスクをとって新しい事をしようとした信長が殺された事で、
それ以降、リスクをそこまでおかす者はいなくなった。
今も日本では、総理すら何もやらない。
0378人間七七四年
2008/06/18(水) 22:42:14ID:BEprRkn4そもそもなんで信長は「猜疑心が強い」と言われていたの?
昔から、なんでそれなのに死ぬんだよと不思議だったが。
今まで見たものにも、そう書いてあるけど、理由の説明がないんだよね。
0379人間七七四年
2008/06/18(水) 22:55:07ID:vPBNNe9/粛清は多いな。そう言う意味で猜疑心は強いと思う。
ただ、武田滅ぼした後は一気に弛緩して油断しまくっているとも思う。
0380人間七七四年
2008/06/18(水) 23:18:03ID:BEprRkn4そんなに人並みはずれて多いですか。
むしろ、猜疑心のない戦国大名なんているのかな。
なんだか、良くも悪くも信長だけ特別扱いに見える。
0381人間七七四年
2008/06/18(水) 23:25:29ID:oEtvLXAcだが当時、貴族とうまくやるには血筋や教養が必要だったんだよね。
細川も条件を満たしてるから、細川をより重く用いてたら本能寺はなかったね。
0382人間七七四年
2008/06/18(水) 23:32:10ID:oEtvLXAcだとしたらスマソ。
0383人間七七四年
2008/06/18(水) 23:32:31ID:BEprRkn4武田滅ぼす前から、若い頃から、よく少数で動いたりしてたわけですが、それは無防備じゃないの。
猜疑心があったわりに、いつも裏切られてびっくりしてるし、後手に回ってる。
謀反した人を許したりなんて、猜疑心なくてもできませんが、それもやってる。
信長以外でも、そう思われるのかな、凄く矛盾を感じる。
0384人間七七四年
2008/06/18(水) 23:33:33ID:lnKRg9LR何にを根拠に。
細川父子などは、家柄を傘に自家安泰のみ計る輩やんけ。
0386人間七七四年
2008/07/21(月) 03:42:17ID:5wrvI95y信長と信忠父子で数千しか家来がいなくて しかも光秀にそれを知らせていたのでは
どうぞ自由に襲ってくださいというようなもの
数々の悪逆非道ぶりもそうだけど 自信過剰も甚だしい
マイウェイの人だからあそこまで突き進めたという側面もあるけど
最後は命取りになったな
光秀の本音はそろそろ静かな生活がしたかったけど
信長の家臣であり続ける限り不可能なことは分かっていた
とにかく信長を消去して頭を真っ白にしたかったのだろう
この機会を一気にものにした秀吉の決断力と行動力はまさに天才的
本能寺の変がなくてもいずれ天下は秀吉が握ったと思う
0387人間七七四年
2008/07/21(月) 08:03:51ID:+Rkb0OTe本能寺がなければ、ただの信長の司令官の一人として、普通に歴史に埋もれていたよ。
0388人間七七四年
2008/07/21(月) 08:10:13ID:5wrvI95yもちろん賢い秀吉はそれを周囲に悟られるようなヘマはしなかった
強い野心や自負がなければ中国大返しなど出来るはずがない
野心もなしに突発的に主君殺しをしただけの光秀との差が山崎の戦いに露骨に現れた
0389人間七七四年
2008/07/21(月) 08:11:38ID:+Rkb0OTe0390人間七七四年
2008/07/21(月) 08:18:25ID:5wrvI95yどちらかだけ語るなんてできないでしょ
光秀のたまたま出した足に当たったリバウンドを秀吉が絶好のタイミングで
シュート、見事ゴールに結びつけたという構図だと思う
0391人間七七四年
2008/07/21(月) 08:19:25ID:+Rkb0OTe0392人間七七四年
2008/07/26(土) 09:18:04ID:uF0SK31g0393人間七七四年
2008/07/28(月) 22:54:01ID:pLd6KqL/同意だ。
光秀と早いもの勝ち、みたいなイメージすらある。
本能寺スレでは、野心説、みたいなのは主流じゃないけど
やっぱり実行する本人にその意思がないと謀反なんてできるものじゃないものね。
大げさに言うと、1568年、信長と義昭との間に入って京で歴史の表に
登場して以来、ずっと野心はあったんじゃないかな。
同じく秀吉もね。
でも、あの大返しは一種の奇跡で光秀こそ、是非におよばず、って
思ったんじゃないかな。
0394人間七七四年
2008/08/13(水) 06:59:54ID:iFwbgy2U0395人間七七四年
2008/08/14(木) 02:41:39ID:56WpUe+7明智家としてなら
・家中法度
・家中軍法
・国立博物館の明智光春(秀満?)所用と伝わる南蛮胴具足
くらい?
0396人間七七四年
2008/08/14(木) 03:18:08ID:L5mYeDGi光秀も目が悪かったと聞くが。
0398人間七七四年
2008/08/22(金) 18:52:11ID:6Au2pn1a0401人間七七四年
2008/08/24(日) 09:49:25ID:JQujlbOH夏休みもそろそろ終わりなので、がんばって勉強しないと…。
たとえ三日でも天下を取りたいと思います。
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