【対馬】宗氏について語るスレ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/28(木) 13:42:43

対馬の戦国大名である宗氏について語りましょう。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/28(木) 13:44:48

（　／●　ω　●＼　）

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/28(木) 14:09:25

＼(^・O・^)／

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/28(木) 14:14:38

（　･`,_ゝ･´）

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/28(木) 14:25:17

あっ、そう

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/28(木) 17:18:20

( ´ﾟωﾟ｀ )

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/28(木) 17:41:12

顔のたまり場はここですか？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/28(木) 18:29:02

歴史がある家だね。
これに比するのは島津家くらい。

**中野区民憲章** ◆ORWyV99u2Y · 2006/12/28(木) 18:37:03

息子に都々熊丸などというわけわからん名前を付けるような大人になってはいけないよ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/03(水) 07:01:47

しかし、関ヶ原で西軍に与したのによく生き残ったよな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/03(水) 09:52:53

処分するには面倒くさかっただけじゃないの
中央から遠く離れた遠国だし、朝鮮とのパイプがあるのも宗氏くらいだし
そもそも秀吉の朝鮮出兵の際に国書偽造までやってたのに咎めが無かった時点で特別扱いだったんだろう

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/03(水) 14:33:44

江戸幕府の内向的性格にはびっくりするな。
あれほどの大国なのに樺太・千島はおろか
北海道すら中々直轄にしなかった。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/03(水) 15:33:51

戦国時代の宗氏って石高とかどうだったんだろう？
対馬だけにしか所領がなかったし、ほぼ無高に近いだろ。
どうやって兵を養ったかと思う。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/06(土) 01:06:16

貿易収入だったはず

wikiより
土地柄、稲作がほとんど不可能であった為、肥前国の飛び地をのぞくと実質的には無高に近い。
対馬国と朝鮮の釜山に倭館をもち、朝鮮との貿易を生業としていたため、実質的な収入は多かった。
しかし江戸時代末期になると、肝心の朝鮮との貿易がふるわなくなり極度の財政難に陥った。
また、この頃には周辺海域に欧米の船が出没するようになり、この地の守りを重要視した幕府は宗氏を河内国に10万石（20万石説もあり）で転封する計画を立てた。
しかし、宗氏は中世からのこの地の領主という誇りがあり、家臣もこの地に根ざした特殊な生活を保っていたために、せっかくのこの申し出を断ってしまった。

当初は肥前国内一万石を併せて二万石格であったが、幕府は朝鮮との重要な外交窓口として重視し、初代義智以来、対馬府中藩を国主10万石格として遇した

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/10(水) 23:15:21

新風舎から「海峡の虹」という題で、江戸時代の対馬藩の儒学者雨森芳洲の物語が出ています。
江戸時代の対馬のことがよくわかるし、芳洲と新井白石とのやりとりなんかおもしろいですよ。
辺境の島であるのに、私を含め、なんか対馬を愛してしまうのです。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/10(水) 23:20:55

知人に宗さんがいる。本籍は対馬って言ってたから、末裔か？

>>14
家格はそれなりだな。参勤交代とかに金が掛かったろうな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/11(木) 00:24:08

対馬も韓国の領土ﾆﾀﾞ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/11(木) 00:24:56

http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k024.html

日本は対馬返還するﾆﾀﾞ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/13(土) 09:04:32

元・高麗の侵略に果敢に抵抗した宗助国一党は皆殺しにあった
島民は手に穴をあけられて船にくくりつけられるという非道な目にあった
その子孫達ってよく大陸とかかわり続けたねぇ。オレなら鎖国ならぬ鎖島するが

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/16(火) 00:01:21

対馬府中藩は将軍の代替りごとに朝鮮国より派遣された朝鮮通信使の国内滞在中の接待約を幕府より任されていたため参勤交代は特例で免除されていた。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/16(火) 00:02:44

↑の理由により参勤交代の負担が大きかった藩は鹿児島の薩摩藩か対馬府中藩と共に離島に置かれていた長崎の五島福江はんであったと推測される

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/16(火) 00:10:14

対馬は山がちで米も殆ど採れず、米は本土部分の藩の飛び地でわずかに採れていただけ、だから朝鮮との貿易なしでは藩政を維持できなかった。対馬藩は国書を偽造して朝鮮との国交回復するという荒技をあっさりとやってのけたのだ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/16(火) 00:20:03

対馬市の宗家は美津島町鶏知甲に一軒あるだけ、ちなみに日本全国に約1263軒ある宗氏のながで対馬府中藩主の宗氏と関係があるのは全体の5％以下である（某苗字辞典参照）

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/16(火) 02:10:05

株式会社クボタにいた宗専務は子孫だと言ってた。
談合の責任とって辞めたけどね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/16(火) 06:13:54

わたしは宗氏が朝鮮だったとする『宗氏朝鮮人説』を支持いたします。しかしただこの説は対馬が韓国領だと示しているのではなく、あくまでも対馬は日本固有の領土です。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/16(火) 08:17:52

むしろ百済系の可能性のほうが高くないか
現在の朝鮮人系の祖先に大陸から追い出された百済人は大量に移入してきていた
日本の歴史中の朝鮮系といえばこっちだよ
つまり日本人＝朝鮮系とするのなら、今の朝鮮人とは千年単位での仇敵同士

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/16(火) 10:38:28

確かに宗氏は現在の朝鮮民族の中でも百済の住民であったそうです。それは日本・百済の連合軍が唐・新羅の連合軍に破れた白村江の争いに破れた際朝鮮半島を追われ対馬にに逃げてきた人間の子孫だからです。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/16(火) 10:55:52

そもそも対馬住民の殆どが元寇襲来後、朝鮮半島から移住してきた住民である、その後も朝鮮出兵の際に朝鮮より連れてこられた職人も多くいる、この際きた職人が紫式部が石山寺にこもり源氏物語を書く際に愛用したとされる若田石硯が生まれた

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/16(火) 10:57:26

>>28
志村ー！時系列時系列ー！

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/16(火) 11:11:43

上記の若田石硯の記述はは私の勘違い源氏物語が書かれたのは平安時代、元寇・朝鮮出兵は安土桃山時代だから間違い

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/16(火) 12:06:16

>>30
志村ー！さらに時系列時系列ー！

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/22(月) 09:42:20

朝鮮が実力で支配しようとしてきたら、軍事力で撃破
一方で貿易のためにはちゃっかり官位貰って両属状態を保つ
巧みな処世術

**人間七七四年** · 2007/02/28(水) 20:24:30

秀吉が九州に来るまで独立独歩だったの？

**人間七七四年** · 2007/03/01(木) 03:20:53

知り合いの宗さんは教師やってた

**人間七七四年** · 2007/03/01(木) 16:01:43

マラソンの宗兄弟はなにか関係あるのかな？

・・・年がバレるとか言うなよ

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 20:43:53

対馬の豪族・阿比留気に伝わる阿比留文字（また日文（ひふみ）とも）
がハングルの起源だとする説が存在する。
↓
「ハングル」は日本人によって作られた？
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/han-gul.html

**人間七七四年** · 2007/04/05(木) 13:11:20

宗氏はいつ頃まで朝鮮に帰順していたのでしょうか

**人間七七四年** · 2007/04/05(木) 17:30:40

正確に言えば嘉吉三年～明治二年まで。要は宗氏が対馬の主権を放棄するまで。まあ日本とダブってたから、あくまでも。

**人間七七四年** · 2007/04/28(土) 17:00:20

今の宗家は普段遊び暮らしていて金が尽きると蔵をひとつあけて
中身をうっぱらってまた放蕩三昧という生活をしているらしい。
歴史的に貴重なものも多いので普段もただで公開しろと
歴史学者の人が言っていた。

**人間七七四年** · 2007/04/28(土) 17:10:45

安芸守護職宗孝親は無関係なん？

**人間七七四年** · 2007/05/30(水) 17:57:07

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 21:08:23

たしか明治に宗の家老樋口鉄太郎が朝鮮へ行かなかったっけ？

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/07/03(火) 19:58:40

朝鮮貿易に、すでに滅亡した大内や少弐、はたまた将軍足利義昭の名まで出して、
莫大な富を得ていたというのは事実かね？

**人間七七四年** · 2007/07/03(火) 22:41:39

足利義昭までは知らないが
大内、少弐の名前を出してその代行という名目で朝鮮と貿易していたのは事実
宗自身は少弐の陪官だから直接貿易できる権利がないからね。

『中世国境海域の倭と朝鮮』長節子著　に宗氏の貿易については書いてあるから一読お勧めする
（ただしかなり難しい論文）

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/07/03(火) 23:01:15

>>44
なるほど、良く分かった。
なんかの本で、偽大名を語った偽貿易がばれるのを恐れ、
秀吉の朝鮮出兵命令を最後まで渋った、という話を読んだのだ。

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 00:35:34

大内、少弐どころじゃなく、いろんないろんな“偽使”を派遣して交易に勤しんでいたよ。
実在しない西国の領主から、蝦夷の王（マジ）まで。

ttp://www.jkcf.or.jp/history/2/1_1_1tashiro_j.pdf
慶大の田代教授他が様々なタイプの偽使についてまとめている。
やはり長節子氏の研究はエポックメイキングらしく、たびたび肯定的に引用されている。

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/07/05(木) 01:04:10

しかし朝鮮も気付かなかったんだろうか。

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 02:27:52

>>47
46のリンク先に“朝鮮王朝の偽使対策”が載ってるがな。
ご多忙かもしれんが、インデックスぐらいみてみてよ。

ちなみに、夷千島王･遐叉を騙った偽使については、
十数年前まで「安東政季が送ったホンモノ」という説も有力だったが、
長氏らの研究によって論破された形だ。

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 12:03:25

>>46の紹介してくれたリンク、おもしろいね。
韓国側の学者が必死に「真使説」を主張しているところに苦笑。
真使じゃないとウリナラ史観的にはまずいんでしょうな。

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 14:08:21

まあ、“史実”というのはひとつなんだろうが、
立つ場所を変えるとプリズムのようにいろんな見え方をする・・・ということだよね。
蝦夷千島王についても、安東政季説を展開したのは海保嶺夫氏のような中世北方史の人だし。

ともあれ、国際交流史・通交貿易史において（宗氏研究とも不可分）、
日韓の学者が同じテーブルについて話し合うのは必要なことだと思うよ。

戦国期から少し遡るけど、同じフォーラムで橋本雄北大准教授（現在）が
室町期の「朝鮮国王使」について論じているのだが、
発表後の討論（P186～）も白熱していて興味深い。
ttp://www.jkcf.or.jp/history/2/1_2_2hashimoto_j.pdf

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 16:18:08

ニセ者だとうすうす判っていても、
キレられて倭冦化されるのがイヤだから
それなりの扱いをしたわけか

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 17:18:14

>>50
白熱してると言うより
全　く　か　み　合　っ　て　無　い　というか。。。

第一回日韓歴史研究委員会に参加したある教授が
　「・・・たとえば意見が対立しますね。日本側の研究者が「資料をご覧になってください」と言うと、韓国側は立ち
　上がって、「韓国に対する愛情はないのかーっ！」と怒鳴る」
　「さらに「資料を見てくれ」と言い返すと、「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、再び「研究者としての良心は
　あるのかーっ！」と始まるのです」
　「民族的感情を満足させるストーリーがまずあって、それに都合のいい資料を貼り付けてくるだけなんですね・・・」
。。。と、ぼやいていたが。

ホントだったんだね('A`)

**人間七七四年** · 2007/07/06(金) 00:12:19

>>52
あなたが>>50のリンクから何を読み取ったのかは謎だし、
どの教授の体験談（ウソとは言わないが、ずいぶん誇張されている）を聴かされたのか知らないが、
このケースで議論が“かみ合っていない”のは、若き橋本先生の言葉足らずが主因だよ。
本人がP182で言及している通り。（少なくとも、韓国側にはうまく伝わっていない）

●当時の室町殿＝日本国王・足利将軍が京洛にあって独自の（公家的な）“華夷思想”に耽溺していた点
●室町幕府は国王使を“朝貢使節のように”演出したがったが、現実には朝鮮側に朝貢の意図はまったくない点

――これらを効果的に強調しておけば、討論の出発点は違っていた。

**人間七七四年** · 2007/07/06(金) 04:09:40

>>50
北海道や東北の歴史を研究している学者は、
｢蝦夷の王が自前で交易していた｣と考えたがるということ？

**人間七七四年** · 2007/07/06(金) 20:00:57

>>54
日本史学においてそういう傾向は、このテーマに限らずあると思う。
でも、高橋公明説や海保説がそういった願望だけに引きずられたものとも言いきれない。
海保著の「中世の蝦夷地」などを読むと、当時定説と認められつつあっただけの説得力はある。
>>46のリンクP13～P14の長節子説がそれ以上に優れて正確で説得力があった・・・ということ。

**人間七七四年** · 2007/07/09(月) 19:14:51

邪馬台国を、関西の学者は畿内と言い、九州の学者は九州と言うのと一緒ですか

**人間七七四年** · 2007/07/16(月) 15:54:33

畿内といってるのは京大閥で
九州といってるのは東大閥です

**人間七七四年** · 2007/07/16(月) 23:27:59

なんか、大内氏って将軍家なみの扱いみたいね＞＞於李氏朝鮮