寡兵で大軍を破った戦い

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 02:13:32

桶狭間合戦や厳島合戦のような
劣勢を跳ね返し、大軍を破った戦いを語りましょう。

**人間七七四年** · 2007/08/14(火) 22:30:08

>>396
典型的な詭弁だが。
特に最後の３行の間それぞれの論理の飛躍が幾らなんでもいただけない。
釣りだとしても長文使っているのだからもう少しどうにかして欲しい。

１００点満点中２点。

**人間七七四年** · 2007/08/15(水) 07:54:51

>>397
＞特に最後の３行の間それぞれの論理の飛躍が幾らなんでもいただけない
だって・・・プッ・・・。

**人間七七四年** · 2007/08/15(水) 20:44:39

徳川光圀と配下数名VS極悪代官と手付など数十名

卓越した武術と剣術でもって大軍を破る光圀公。
切り札印籠の威力は、ん千人を従える大大名をも倒す。

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 02:21:13

　　　「人取橋の合戦」　　四千の伊達軍が三万の芦名、佐竹の連合軍に勝利！勝利と引き換えに伊達家重臣の鬼庭左月が戦死…。

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/16(木) 02:28:46

自分は政宗結構好きだが、あれで勝ちはないだろ。アンチ政宗が負けたと貶めているが、
実際連合とはいえ八千ＶＳ三万じゃ勝つ方が無理だろ、こんなん信長元就あたりの一流武将でも勝てるかどうか・・・
まあ信長は５倍勝ちの天王寺があるからわからんが。

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 03:44:06

でも佐竹連合は5千～6千で北条2万を二度破ってるよ？

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/16(木) 03:59:12

２万じゃなくて１万５千じゃね？
それと攻城戦だからなぁ・・・攻城戦ならさらに上に志村とかがいるし。
野戦で４倍近くの敵に勝つのとは違うだろ。
年代からして他方面に兵進める為の戦略的撤退だったと思う。

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/08/16(木) 04:03:53

じゃあ朝倉一玄が最強か。

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 11:48:30

>>403
は？
多功ヶ原も古沢も野戦だが

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 12:24:16

>>401
つ島津家久vs龍造寺隆信
龍造寺さん四天王と本人討ち取ってるし。

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 12:53:29

「人取橋の合戦」が伊達の勝利とするのは、連合軍が
詰めを誤って集団逃走したことだな。翌年に戦略目標だった
二本松城を開城させたことも大きい。

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 13:10:42

逃走？
整然とした撤収だろ
ビビって追撃出来ない伊達のヘタレぶりが目立つな

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 13:32:10

８千で３万を追撃する方が難しい
ましてや壊滅寸前の８千と優勢な３万だ

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 14:20:23

どの戦でも追撃で戦果を上げるものなのだが
だいたい3万と言っても一ヶ所に固まっているのではなく
広範囲に布陣していたのだから一度に相手するわけじゃあるまいし
まして人取橋の場合、会津側は統一された一つの軍ではなく
各々の判断で動いているから
他の決戦に比べれば遥かにやりやすいはずなのだが

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 14:57:05

つうか畠山の新城盛継も大したものだと思う
義継死後は元服前の国王丸が残され
やむなく新城が城代として伊達に当たったが
千程度で二本松に篭り政宗の1万3千を防ぎ
人取橋の後、再び押し寄せた片倉を打って出て蹴散らし
その後、政宗自ら総攻撃を仕掛けたがまたも落ちず
結局人取橋から8ヶ月経っても孤立無援ながら落ちなかった
政宗も諦めて包囲のみを続けていたが
相馬義胤が説得してようやく退去させる事に成功した

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 15:20:46

>>409
一乗谷の戦いで信長は追激戦を仕掛けたが
あまりに行動が早かったため部下が誰もついてこれなかった

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/17(金) 03:31:43

>>405
多功ヶ原や古沢については知らない、知識不足でスマン

>>406
その戦いは大体島津・有馬軍５００～８０００、龍造寺軍１８０００～６００００と言われてるけど、
実質５０００VS６００００は当時の島津、龍造寺の国力差からしてありえないだろ。
大体８０００VS３２０００くらいだろうが、確かに島津家久の手腕が光る戦いではあるね。

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/17(金) 03:36:16

スマン、６０００VS１８０００くらいだ。

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/17(金) 03:55:45

>>410
死傷者は連合軍の方が多かったらしいが、兵力差は如何ともし難かったって感じじゃないだろうか。

>>408
追撃したところで包囲殲滅されるだろうし、そもそも政宗は撤退したこと知らなかったわな。
明け方になっても攻めてこないからようやく気がついてた。

**人間七七四年** · 2007/08/17(金) 10:07:58

そうか？
信長は3000の兵で天王寺砦救出後、数～十倍の敵に反撃し、信長は負傷しながら
も見事に撃退したが

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/18(土) 00:48:24

>>416
アレは見事と言うしかない。謀略計略といった下準備なしで一気に攻撃かけて勝ってるからな。
他にも長篠や朝倉追撃など目を見張るものばかりだ。

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 02:54:01

信長の武功を語る際に天王寺の戦いが挙げられることは案外少ないのは何故だ

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 04:52:10

それを超える桶狭間の戦いがあるからだろ。

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/19(日) 11:25:53

まあ一般的に知名度低い戦いだな＜天王寺

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 13:06:48

光秀は感涙ものだっただろうな
大殿御自ら僅かの兵で負傷しながらも討ち死に覚悟の自分を救出してくれたんだ
から

やはり光秀謀反は怨恨説ではないだろう

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 13:56:17

>>413
国力じゃなくて、状況見ろ
しかも4兄弟で家久一人しか行ってない

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 20:41:24

三方原みたいに形だけの援軍を送ってみたら、
予想に反して大勝しちゃったってとこか
有馬もまさか援軍が数千なんて期待外れだったろう
武士は義をもって第一とするなんて逸話も怪しいところだ

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 21:13:00

>>423
予想に反してってのは、違うかもな。
島津的には5,6000いれば合戦できるのはわかってるから、
いい合戦場とかあったりチャンスあれば勝てるぐらいには思ってただろうよ。
まぁ、追い返せればいいからな。

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 21:39:38

関ヶ原後に徳川連合軍が島津と立花征伐に九州遠征したらどんな戦いになってた？
やっぱ一方的な虐殺かね。それとも領民一同でもって良い戦いを演じたのか

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 22:34:19

>>425
一方的な虐殺だろうな

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 22:37:57

>>425
大大名の島津はともかく、立花は征伐する必要もないのでは。
東軍が勝った後なら改易すれば済む話。

**仙台藩百姓** · 2007/08/19(日) 22:44:09

>>425
秀吉の九州征伐と言う前例があるじゃないかお(　＾ω＾)
しかも秀吉の時はまだ東国押さえてなかった
島津も九州の過半に支配力を持っていた
そして関ヶ原以後だと状況は以前より悪い
当然結果など知れているお

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 23:55:51

>>428
非常に不本意ながら禿同。くそっアホ百姓に同意する日が来るとはorz
付け加えると、関が原後の島津は軍費は無く、家中は義弘派義久派家久派の3派分裂中、
九州東軍の黒田・加藤に攻め込まれる寸前で、
家康が中央の政局安定を優先していなかったら取り潰されていたんじゃないか？

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 01:28:49

>>428-429
しかし、秀吉の時は、制圧していた大分あたりで四国勢は追い払ったが、
立花の抵抗で福岡を制圧できず士気さがって寄せ集め軍と忠誠低い家臣らで当ったからなぁ。

関ヶ原後は、追い詰められて士気がすごかったんじゃね？寄せ集めでない国許精兵だしなぁ。
義弘帰ってきたし、１０００以上の兵の敵討ちにもなるし。
まぁ、あまりやりたくない相手だわ、島津に追い討ちかけて死んだ奴は数知れずだから。

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 03:28:41

島津討伐なんか清正以外誰もやりたがらなかっただろアホか。
まさか関ヶ原のあと島津討伐軍が編成され、戦わずに撤退したの知らねーの?

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/20(月) 09:18:09

>>422
状況的にみてもそんなもんだ。
龍造寺が国を空にしてまで根こそぎ動員でもしない限り６００００なんてありえないだろ。

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 10:14:59

九州の合戦での動員兵力は過大すぎる傾向がある

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 10:55:37

まぁ竜造寺6万なんてのは竜造寺方の記録なんだけどな。
これ知らない奴多いだろ。

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 15:59:35

ちなみに、沖田畷での龍造寺の討ち死した人達：

334 ：宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c [↑] ：2007/08/19(日) 03:46:31 ID:Hl49qHLO
沖田畷にて討ち死にの面々、これは…

龍造寺隆信
龍造寺康房
成松信勝
百武賢兼
円城寺信胤
江里口信常
木下昌直？
勝屋勝一軒
小川信俊
安富純治
納富能登守(家輔、賢嘉)
徳島信忠
徳島信盛
安住家能
安住秀能
秀島家周
枝吉種次
宇礼志野通治
執行種兼
執行種直
執行種国
執行信直
蒲原信俊
少弐資宗
関新左衛門
中牟田七郎兵衛
中牟田新兵衛

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 16:41:22

>>435
この人数は尋常じゃないな

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 20:58:50

んだな。大名本人に一族に、その下四人が四天王だったっけ？
家久暴れすぎw

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/08/20(月) 21:00:22

>>434
確か「有馬晴信一代記」では、５万6000だったぞ。

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 21:11:46

確かに龍造寺方が兵数を誇張しても、自軍が圧倒的に優勢で有りながら
敗北を喫した事を喧伝するだけに思える。
宇喜多さんも言ってるが、誇張したのはむしろ、島津や有馬方だったと思う。

**439** · 2007/08/20(月) 21:50:51

しかし戦う前の龍造寺方の誇張はあったかもしれない

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 23:18:42

>>439
>>龍造寺方が兵数を誇張しても、自軍が圧倒的に優勢で有りながら
>>敗北を喫した事を喧伝するだけに思える。

一見無意味な敗北側自ら大将を愚か者とする宣伝。
だけど当主が死んだと言う事を考えて裏を返せば、その後竜造寺を治めた人間にとっては
そんな情勢下でありながらそれを治めることが出来た人物を称える宣伝にも成りえる。

竜造寺側も誇張する理由はあるように思える。
まぁ竜造寺というか・・・。

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 23:53:34

沖田畷っていっぱい資料に残ってるんだね。
歴史群像の島津戦記には竜造寺方の記録から島津の武将っぽい人たち、
宣教師とか9つの書物の名が載ってる。
なんで島津はこんなにいっぱい記録が残ってて手取り川は上杉側の
記録しか残ってないんだろ?

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 00:20:27

良くはわからんね、完全な捏造と切り捨てる気も無いけど、情報が少なすぎるのも事実、

個人的にはどっちにしろ状勢の変化に乏しい合戦は余り興味ない。
手取川なんぞあろうがなかろうがどっちが勝ってようが、その後の状勢の変化が無さ過ぎてどうでも良すぎ。

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 08:03:57

スレ違いだろうけど、上杉ってあまり書物残さないほう？
島津はめっちゃ残す大名だよな

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 00:16:44

ただ戦国前期の合戦とかでも国人やらが有象無象集まって数が膨張する事はあった。
上杉の小田原攻めとか川越野戦とか。

畿内を中心とした法華経と一向宗の大乱でも30万は大げさにせよ、
大軍勢が動いたのは確か。

領地や大名の動員力だけから数が少なかったとは断定出来ないよ。
九州では勢力の変動が激しくて九州の多くの国人衆があっちに行ったり、
こっちに行ったり一斉に動いたからね。

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 02:10:32

上杉は帝国海軍に似てるな。
台湾沖航空戦の大誤認、343空の幻の戦果などなど。
手取り川も似たようなもんだろ。

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/23(木) 03:58:22

>>435
イフものだが、中一のときに異・戦国志読んでたときにズラズラとこの武将が
出てたのに驚いた記憶がある。
兵数が詳しくわからんでも、討ち取られた武将格から見てかなり重要な戦いだったみたいだな。

ところで龍造寺康房って鍋島直茂の弟だっけ？

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 07:53:08

信長って人気はあるけど敵も多そう
武田、本願寺、幕府、今川、毛利、浅井朝倉その他

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 23:27:02

ときどきで良いから波多野とか三好とかの事も、思い出して下さい

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/24(金) 00:37:02

六角鈴木も

Ｙ ◆VqSh5C7CR6 · 2007/10/15(月) 23:35:42

age

**人間七七四年** · 2007/10/16(火) 04:41:08

毛利元就は寡兵が強いと聞いたが
どれほどの物ですかね？
源義経ですら宇治川や壇ノ浦では相手より多くの兵を動員して勝ちましたが

**人間七七四年** · 2007/10/16(火) 06:31:43

Yとかいう糞コテここにもいたのか
講談否定とか誰もが知ってる事をさも偉そうに書き込まないでください＞＜
お前は歴ゲ板あたりでオナニーレスしてんのがお似合いだよｗ

**人間七七四年** · 2007/10/16(火) 07:43:59

謙信がやたら叩かれるのは肥が無茶な能力値付けたせいか
合戦については戦術ポカほとんど無いし川中島とか
寡兵で戦果残してるんだから評価されていいんじゃない？
肥の能力は過大だけど

**人間七七四年** · 2007/10/16(火) 12:25:55

>>452
「有田合戦」「厳島合戦」でググれ
つか「寡兵で大軍を破り、なおかつ敵総大将を殺した戦い」を二度もやらかしたのって
元就くらいじゃね？
信長と並んで戦国時代を代表する軍神。

**人間七七四年** · 2007/10/16(火) 17:03:47

有田合戦は武田に流れ矢がたまたま当たっちゃったんじゃなかった？

**人間七七四年** · 2007/10/16(火) 18:30:02

島津家久

**人間七七四年** · 2007/10/16(火) 18:56:17

>>455
「寡兵で大軍を破り、なおかつ敵総大将を殺した戦い」
信長は寡兵で大軍を破り、なおかつ敵総大将を自分の手でぶち殺した戦い　があるぞ
７００－１７００　稲尾の戦い

**人間七七四年** · 2007/10/16(火) 18:57:49

奥平信昌はもっと評価されるべき

**人間七七四年** · 2007/10/16(火) 22:13:08

長篠で徳川一族と血縁になれたんだからおｋ

**人間七七四年** · 2007/10/17(水) 10:42:07

>>458
総大将は織田信勝で林某ではないな

>寡兵で大軍を破り、なおかつ敵総大将を殺した戦い
今山の戦い
桶狭間のような強襲ではなく完璧な奇襲での勝利で寡兵が大軍を破った模範的な例

>>455
寡兵では強くても大軍を率いると普通レベルなのが毛利家
大友との北九州争奪で叩き出されて逃げ帰ったのを忘れたのかい
有力な一族を離反させ混乱させる謀略の冴えは見事としかいいようがないけど

**人間七七四年** · 2007/10/17(水) 11:52:38

普通レベルって…
北九州争奪は毛利の連戦連勝じゃん
本国で尼子残党の反乱が起こった為
獲得した領土の大半を大友に返還して帰還しなければならなかっただけ
戦略的にも毛利のが領土増やしてるし戦術的には圧勝だぞ

**人間七七四年** · 2007/10/17(水) 16:57:10

>戦術的には圧勝だぞ
http://www.suzuken.mmcgi.com/sengoku/ikusa/moji.htm
http://jyosyo1192.hp.infoseek.co.jp/sengokusi/RETUDEN/Betsuki-Akitsura.html

**人間七七四年** · 2007/10/17(水) 19:23:59

戦略的な勝利を求められるのが大名だろ
戦術的な勝利は家臣が求められるものじゃねーのか

**人間七七四年** · 2007/10/17(水) 20:35:31

>>458
その程度で寡兵vs大軍とは言わないかなぁ。規模が小さすぎる。300vs3000とかならいいけど。

**人間七七四年** · 2007/10/18(木) 02:30:20

有田中井手の戦い　　○毛利軍1500　対　●武田軍7000
元就の初陣。当時の毛利家の領土は3000貫といわれ、15000石～25000石ぐらいといわれているほど少ないものだった。
初陣、そして圧倒的劣勢にもかかわらず圧倒的な戦力差を華麗な戦術ではねのけ、総大将武田元繁を討ち取り軍団を総崩れにさせる。
元就の天才ぶりはこの時から発揮されていた。
後世西国の桶狭間と呼ばれる。(状況を考えれば桶狭間以上の大勝利)

佐東銀山城死守戦　　○毛利尼子連合軍　対　大内軍
有田合戦で敗れた武田氏が尼子の力を借りようとし、友田興藤は武田氏の援助を受けて、桜尾城を奪った。
一方の大内義興は自ら出陣し桜尾城を包囲した。そして息子の大内義隆と副将・陶興房に銀山城を攻撃させた。
元就はまだ尼子方の武将だったので、銀山城死守するようにと尼子経久に言われていた。
劣勢に陥った尼子武将。
見かねた元就は軍義で夜襲を提案、意表をつかれた大内軍は大混乱に陥り城の包囲を解かざるをえなかった。

吉田郡山城の戦い　　○毛利軍3000　対　●尼子軍30000　
圧倒的な数の軍勢を率いる尼子軍を巧みな篭城戦でこれを撃退する。
その後尼子は衰退する。

折敷畑の戦い　　○毛利軍3000　対　 ●陶軍7000
山に布陣した倍以上の敵軍を下から攻撃し、大将宮川長房を戦死させ完勝を収める。
地理的にそして兵数的にも不利な状況ながら、総大将を討ち取るという完勝っぷりは元就、そして息子達の戦上手ぶりが垣間見れる。

宮尾城攻防戦　　○毛利軍500　対　●陶軍16000
圧倒的な敵の大軍の大攻勢に耐え抜き、厳島合戦への足掛かりを作る。

厳島の戦い　　○毛利軍5000　対　●陶軍25000
自身の頭脳を駆使して厳島へ上陸した陶軍を壊滅させ、西国無双と呼ばれた陶晴賢を自刃へ追い込む。
運だけの桶狭間とは違い、自身の頭脳を駆使した完璧な戦だった。
この戦だけでも元就の凄さが分かると思う。
この合戦後、元就は戦国随一の勢力になる。

これ本当？胡散臭い

**人間七七四年** · 2007/10/18(木) 02:33:36

理由を述べろよ

**人間七七四年** · 2007/10/18(木) 05:49:41

>>466の戦いの後、毛利が飛躍的に勢力を伸ばしてる事実を考えてみ。
あと「多々良浜の戦いにおける立花道雪の活躍」なんて立花の史料にしか記述がないぞ。
毛利軍が尼子残党の武装蜂起に対応する為に撤退したのを良い事に
「毛利軍が逃げたのは俺様が追っ払ったから！」と仰々しく宣伝しただけ。

事実、門司から兵を引いた後の吉川小早川両軍は瞬く間に内乱の鎮圧に成功している。

**人間七七四年** · 2007/10/18(木) 07:17:31

元就の合戦は講談の匂いがするわけだが

**人間七七四年** · 2007/10/18(木) 13:51:12

とりあえず宮尾城攻防戦と折敷畑の戦いは怪しいな
特に５００-１６０００

**人間七七四年** · 2007/10/18(木) 22:46:11

長谷堂の合戦は？
志村伊豆が上杉の大軍勢を凌ぎ切ったあれ。

**人間七七四年** · 2007/10/19(金) 01:13:49

だったら岩屋城攻防戦の方が遥かに熱い

**人間七七四年** · 2007/10/19(金) 06:58:27

立花宗茂　500　　　対　秋月種実　8000てのもあったね、そういえば

>>472でも、あれは、負け戦だから

**人間七七四年** · 2007/10/20(土) 12:06:29

じゃあ長篠城攻防戦だな

Ｙ ◆VqSh5C7CR6 · 2007/10/20(土) 23:37:02

>>461
徳川家康も小牧みたいな中小軍団の采配は凄いんだが、十万単位の大軍は統率に乱れがあるしな。
あと今山の戦いにも言えることだが、鍋は九州武将にしては実績あるよな？

**人間七七四年** · 2007/10/21(日) 00:44:44

何万・何十万もの大軍勢の采配を任せられる武将などそうはいない

**人間七七四年** · 2007/10/22(月) 02:46:42

箕浦合戦

**人間七七四年** · 2007/11/21(水) 05:14:26

赤塚の戦い

**人間七七四年** · 2007/11/22(木) 22:25:28

あげ

**人間七七四年** · 2007/11/23(金) 00:54:21

九州の戦力差はｶﾞｾだからｱﾃにならない

**人間七七四年** · 2007/11/23(金) 01:54:51

はいはい

**人間七七四年** · 2007/11/23(金) 10:29:21

ハムじゃない～♪

**人間七七四年** · 2008/03/01(土) 13:03:28

保守

**人間七七四年** · 2008/04/14(月) 21:30:39

ちょｗｗｗ
半年近く経過して保守ってどんだけｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/06/27(金) 00:22:20

>>484
んじゃ、俺が早めの保守してやるおw