寡兵で大軍を破った戦い

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 02:13:32

桶狭間合戦や厳島合戦のような
劣勢を跳ね返し、大軍を破った戦いを語りましょう。

**人間七七四年** · 2007/08/11(土) 12:48:10

速さは織田系武将の特技だからな

**人間七七四年** · 2007/08/11(土) 14:39:26

信長はきちんと数を揃えてから戦い始めるタイプだが、
天王寺の戦いとか刀根坂の戦いとか、
少数でもやるときにはやる決断力も十分もってるんだよなあ。

**人間七七四年** · 2007/08/11(土) 15:39:23

伊勢長島一向一揆

一揆勢３万（武器を持たぬ民衆を含む）
ｖｓ
織田方：羽柴・明智・池田以外の全兵力。
信長率いる有力武将（丹羽・柴田・佐久間）の総動員７万
九鬼・滝川の水軍６百艘の大船団（大船も動員）。織田信忠は別働隊

信長の戦法は兵糧攻め。この大兵力で四方を３ヶ月取り囲んだ。
助命を条件に開城させるが、信長はそれを反故にして鉄砲で一斉掃射をする。

激怒した一揆勢は、「槍も持たぬ７百の集団」が白兵戦。
織田軍を撃退した。

判明している最低兵力、織田勢７万＋６百艘の大船団を
抜き身の刀しか持たない７００人の農民が撃退し
多くの織田一門衆を討ち取ったほど。

補足
この戦いは信長の大敗だが、最終的には島全体を柵で包囲して
残された２万の農民を焼き殺すことで鎮圧している。
そのことから、一揆勢で兵として機能していたのは１万にも満たなかったようだ

一揆勢にしろ信長にしろ、追い詰められた人間は恐ろしいですわ・・・

**人間七七四年** · 2007/08/11(土) 16:49:46

信長の対長島戦の兵力は誇張さがちだ

元亀二年の出陣では信長方の兵力はせいぜい２万
参陣した有力武将は柴田勝家（所領：近江国蒲生郡）佐久間信盛（近江国栗太・
野洲郡）、美濃三人衆（柴田指揮下）

天正元年の出陣での有力武将は富田長繁（越前国南条郡）、林新次郎（家老秀貞
の養子）で兵力は先年より少なかっただろう

元亀二年の出陣では信忠も参陣するが、まだ家督を譲られておらず、せいぜい自
らの馬廻・小姓衆のみ、九鬼嘉隆、滝川一益、信雄、信孝も動員されるが、７万
もの兵力は所領から考えてもまず無理
600隻の船舶も誇張されているだろう
さほど広い河川ではないところでは大量の船舶を投入すると身動きすら出来なく
なり、味方の誤射の危険も多くなる

**人間七七四年** · 2007/08/11(土) 17:28:39

>>355
信虎はどう考えても武田以上の兵力を動員できたとは思えない諏訪に攻め込んで敗北し、
逆に諏訪衆に甲斐に攻めこまれて一部を占領されたこともあるよ。

**人間七七四年** · 2007/08/11(土) 17:40:28

葦名家檜原衆20人＋(援軍60～70人)　ＶＳ　伊達軍800人
永禄8年7月、檜原衆20人が篭る防塁に伊達軍800人が急襲
檜原衆が善戦し食い止める中
穴沢新右衛門が6、70人を連れ伊達の側面を突き
崩れた伊達軍を追撃し70余人討って撃退

葦名檜原衆140人＋(援軍100人)　ＶＳ　伊達軍1000人
永禄9年1月24日、押し寄せた伊達軍を檜原衆40人が弓で応戦
更に檜原衆100人、黒川城の援軍佐瀬玄蕃100人余りが打って出て
猛攻に崩れる伊達軍を追撃し530人を討って大勝

**人間七七四年** · 2007/08/11(土) 18:23:01

>>366
葦名少なすぎだろｗ

**人間七七四年** · 2007/08/11(土) 18:57:08

これで「数に誇張がある」とか言われたら笑っちまうよな。

**人間七七四年** · 2007/08/11(土) 20:00:17

>>366
まるでアラモ砦の戦いだなｗ

**人間七七四年** · 2007/08/11(土) 21:27:28

>>365
だから何？
信虎が寡兵で大軍を破ったことがあるのは事実だろ。

あと第一次川中島の合戦は、謙信が見事だな。
越後軍は５千、武田軍は２万弱なのに優勢勝ちだった。

**人間七七四年** · 2007/08/11(土) 21:39:57

>>370
だから戦の名人ってほどではないのでは？ってこと。

**人間七七四年** · 2007/08/11(土) 21:41:55

真田昌幸・真田信繁（2000人）VS徳川秀忠・榊原康政・本多正信（38000人）

小山軍議にて、豊臣恩顧の武将達が家康へと寝返っていく中、真田親子は颯爽と上田へ帰っていった。
その後、中仙道を突き進んでくる徳川本隊をのらくらりと引き付け、様々な罠で持って壊滅寸前へと追い詰めた。
猛将榊原康政は真田ゲリラ攻撃に屈し、謀略なら日の本一と自負する本多正信も真田昌幸の前では赤子の手をひねられる有様であった。
手も足も出ない徳川軍は、真田家を倒せず捨て置くことになる。

**人間七七四年** · 2007/08/11(土) 22:07:13

それ、敵を破ってないよ。足止めしただけ。

第一次上田城も篭城戦に近いものがあるし微妙。

**人間七七四年** · 2007/08/12(日) 09:37:51

実際に戦ったのは2日間だけだしね。
まあ小さな城なら鎧袖一触落されてしまうこともあるから、
2日でもよく守ったと言えるのかもしれないが、
正直そこまで賞賛するほどのものとは思えない。
秀忠軍は全然壊滅寸前なんてことにはなっていないし。

**人間七七四年** · 2007/08/12(日) 09:49:47

>>354
>強烈な騎馬突進を三度もぶつけた

騎馬隊は講談の世界だけだ。

**人間七七四年** · 2007/08/12(日) 11:33:42

>>373-375
徳川厨ホイホイ

**人間七七四年** · 2007/08/12(日) 11:40:09

徳川厨って言われても単純に事実だからなあ･･･

**人間七七四年** · 2007/08/12(日) 12:41:33

だから真田の半分は講談でできていると何度言えば(ry

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/12(日) 13:14:04

幸村に至っては戦争実績の８割近く講談ｗ
真田厨必死ｗ

**人間七七四年** · 2007/08/12(日) 13:52:05

真田なんて大友以下だろ

**人間七七四年** · 2007/08/12(日) 14:36:30

まず攻めてないからな。
北条の小田原籠城と同じか、それ以下。

**人間七七四年** · 2007/08/12(日) 17:23:40

いやさすがにそれは、
そもそもかなりの弱小勢力なんだから大友だの北条だのと比べたら、
あまりにも可哀想だろうよ。

弱小なりにはよく頑張ったと思うよ。

**人間七七四年** · 2007/08/12(日) 18:21:45

佐竹＞真田〓姉小路

**人間七七四年** · 2007/08/12(日) 22:17:41

>>381
小田原篭城は武田に関しては大した事でもないが、
謙信の方のはまだ小田原城も小さい頃だし普通に氏康の勝ちだと思われ。

攻めてないとかゲームじゃあるまいし、負けた方の言い訳に過ぎない。

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/08/13(月) 01:01:08

今山の戦いとか。

**人間七七四年** · 2007/08/13(月) 13:21:54

今山も上田みたいに少し打って出て損害を与えた程度だったらしい。
最後は形だけとはいえ竜造寺が大友に降伏するという形で和睦しているし。

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/08/13(月) 20:07:50

そういえばこの前の歴史読本にもそんなこと書いてあったな。

**人間七七四年** · 2007/08/13(月) 21:05:08

本能寺の変

徳川家康・前田玄以・三法師VS明智光秀軍13000

天魔織田信長を討った明智光秀は京都や堺に在った徳川家康や織田家臣をも討ち滅ぼそうと同時にたくらむ。
しかし、大軍でももって取り逃してしまったことは敗戦をも意味する。

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/13(月) 21:07:51

三法師は岐阜城にいましたけどねｗ

**人間七七四年** · 2007/08/13(月) 22:38:38

関ヶ原の戦い

○島津義弘1000　対　●東軍80000＋立花宗茂4000

島津義弘と徳川家康率いる8万の大軍が戦闘した関ヶ原の戦い。
鬼島津として勇名ならした義弘達は福島隊を突破、追撃してきた井伊直政と松平忠吉に重傷を負わせる。この傷が元で２人は数年後死亡。
大坂城に残された妻を取り戻し、航路でもって薩摩へ向かう。航海途中、立花軍に襲われそうになるが、
「太閤殿下の惣無事令でもって過去のことは水に流したのじゃ。今は互いに毛利殿に味方し傷ついた身ではないか。争ってる場合ではない」と義弘の説得でもって宗茂を戦意喪失させた。
薩摩に無事帰還。家康は島津を恐れ、立花は島津に加担すると言い出し関ヶ原後も減封する事が出来なかった。

**仙台藩百姓** · 2007/08/14(火) 01:17:29

薩摩芋はスレタイすら読めないのかお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2007/08/14(火) 02:00:14

自演乙W

**人間七七四年** · 2007/08/14(火) 02:15:36

家康の息子の失態を真田を持ち上げる事によってーってあるけど、家康も昌幸にはびびってたんでしょ？

**人間七七四年** · 2007/08/14(火) 11:38:48

そりゃあ家康はしょせん糞愛好家ですから？

信玄に殺されそうになってびびって脱糞したが、
糞を体になすりつけて冷静さを取り戻したのは有名な話。

**人間七七四年** · 2007/08/14(火) 16:52:54

>>376
騎馬隊が存在しないことと、徳川厨は別の話だろ。
騎馬武者がいても騎馬隊は存在しないんだよ。

基本的に馬は戦地までの移動に使って、
降りて戦ったんだよな。

2007/08/14(火) 22:12:41

所詮歴史なんて憶測にすぎない・・・なんて事を言ったら身も蓋もなくなってしまうのだが
大河ドラマのように全体の流れはともかく、詳細の部分に至ってはどこまでが事実かなんて
誰もわかりはしない。
もちろん残された資料や発掘調査などから精度は高くはなっているものの、それでもやはり
想像の域を出ないことには間違いないだろう。
例えばテレビ・ラジオ・ネットなど、情報収集の手段は今までにないほど充実した現代でさえ
我々は自身が生きている現在の世の中で起きている出来事をどれだけ正確に把握できてるだろうか？
それを考えると、信憑性の高い資料が皆無に近い歴史は想像の産物と言っても過言ではないだろう。
それゆえ、誰がどのような見解をしてもまた許されるともいえる。

**人間七七四年** · 2007/08/14(火) 22:30:08

>>396
典型的な詭弁だが。
特に最後の３行の間それぞれの論理の飛躍が幾らなんでもいただけない。
釣りだとしても長文使っているのだからもう少しどうにかして欲しい。

１００点満点中２点。

**人間七七四年** · 2007/08/15(水) 07:54:51

>>397
＞特に最後の３行の間それぞれの論理の飛躍が幾らなんでもいただけない
だって・・・プッ・・・。

**人間七七四年** · 2007/08/15(水) 20:44:39

徳川光圀と配下数名VS極悪代官と手付など数十名

卓越した武術と剣術でもって大軍を破る光圀公。
切り札印籠の威力は、ん千人を従える大大名をも倒す。

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 02:21:13

　　　「人取橋の合戦」　　四千の伊達軍が三万の芦名、佐竹の連合軍に勝利！勝利と引き換えに伊達家重臣の鬼庭左月が戦死…。

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/16(木) 02:28:46

自分は政宗結構好きだが、あれで勝ちはないだろ。アンチ政宗が負けたと貶めているが、
実際連合とはいえ八千ＶＳ三万じゃ勝つ方が無理だろ、こんなん信長元就あたりの一流武将でも勝てるかどうか・・・
まあ信長は５倍勝ちの天王寺があるからわからんが。

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 03:44:06

でも佐竹連合は5千～6千で北条2万を二度破ってるよ？

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/16(木) 03:59:12

２万じゃなくて１万５千じゃね？
それと攻城戦だからなぁ・・・攻城戦ならさらに上に志村とかがいるし。
野戦で４倍近くの敵に勝つのとは違うだろ。
年代からして他方面に兵進める為の戦略的撤退だったと思う。

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/08/16(木) 04:03:53

じゃあ朝倉一玄が最強か。

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 11:48:30

>>403
は？
多功ヶ原も古沢も野戦だが

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 12:24:16

>>401
つ島津家久vs龍造寺隆信
龍造寺さん四天王と本人討ち取ってるし。

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 12:53:29

「人取橋の合戦」が伊達の勝利とするのは、連合軍が
詰めを誤って集団逃走したことだな。翌年に戦略目標だった
二本松城を開城させたことも大きい。

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 13:10:42

逃走？
整然とした撤収だろ
ビビって追撃出来ない伊達のヘタレぶりが目立つな

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 13:32:10

８千で３万を追撃する方が難しい
ましてや壊滅寸前の８千と優勢な３万だ

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 14:20:23

どの戦でも追撃で戦果を上げるものなのだが
だいたい3万と言っても一ヶ所に固まっているのではなく
広範囲に布陣していたのだから一度に相手するわけじゃあるまいし
まして人取橋の場合、会津側は統一された一つの軍ではなく
各々の判断で動いているから
他の決戦に比べれば遥かにやりやすいはずなのだが

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 14:57:05

つうか畠山の新城盛継も大したものだと思う
義継死後は元服前の国王丸が残され
やむなく新城が城代として伊達に当たったが
千程度で二本松に篭り政宗の1万3千を防ぎ
人取橋の後、再び押し寄せた片倉を打って出て蹴散らし
その後、政宗自ら総攻撃を仕掛けたがまたも落ちず
結局人取橋から8ヶ月経っても孤立無援ながら落ちなかった
政宗も諦めて包囲のみを続けていたが
相馬義胤が説得してようやく退去させる事に成功した

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 15:20:46

>>409
一乗谷の戦いで信長は追激戦を仕掛けたが
あまりに行動が早かったため部下が誰もついてこれなかった

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/17(金) 03:31:43

>>405
多功ヶ原や古沢については知らない、知識不足でスマン

>>406
その戦いは大体島津・有馬軍５００～８０００、龍造寺軍１８０００～６００００と言われてるけど、
実質５０００VS６００００は当時の島津、龍造寺の国力差からしてありえないだろ。
大体８０００VS３２０００くらいだろうが、確かに島津家久の手腕が光る戦いではあるね。

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/17(金) 03:36:16

スマン、６０００VS１８０００くらいだ。

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/17(金) 03:55:45

>>410
死傷者は連合軍の方が多かったらしいが、兵力差は如何ともし難かったって感じじゃないだろうか。

>>408
追撃したところで包囲殲滅されるだろうし、そもそも政宗は撤退したこと知らなかったわな。
明け方になっても攻めてこないからようやく気がついてた。

**人間七七四年** · 2007/08/17(金) 10:07:58

そうか？
信長は3000の兵で天王寺砦救出後、数～十倍の敵に反撃し、信長は負傷しながら
も見事に撃退したが

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/18(土) 00:48:24

>>416
アレは見事と言うしかない。謀略計略といった下準備なしで一気に攻撃かけて勝ってるからな。
他にも長篠や朝倉追撃など目を見張るものばかりだ。

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 02:54:01

信長の武功を語る際に天王寺の戦いが挙げられることは案外少ないのは何故だ

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 04:52:10

それを超える桶狭間の戦いがあるからだろ。

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/19(日) 11:25:53

まあ一般的に知名度低い戦いだな＜天王寺

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 13:06:48

光秀は感涙ものだっただろうな
大殿御自ら僅かの兵で負傷しながらも討ち死に覚悟の自分を救出してくれたんだ
から

やはり光秀謀反は怨恨説ではないだろう

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 13:56:17

>>413
国力じゃなくて、状況見ろ
しかも4兄弟で家久一人しか行ってない

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 20:41:24

三方原みたいに形だけの援軍を送ってみたら、
予想に反して大勝しちゃったってとこか
有馬もまさか援軍が数千なんて期待外れだったろう
武士は義をもって第一とするなんて逸話も怪しいところだ

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 21:13:00

>>423
予想に反してってのは、違うかもな。
島津的には5,6000いれば合戦できるのはわかってるから、
いい合戦場とかあったりチャンスあれば勝てるぐらいには思ってただろうよ。
まぁ、追い返せればいいからな。

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 21:39:38

関ヶ原後に徳川連合軍が島津と立花征伐に九州遠征したらどんな戦いになってた？
やっぱ一方的な虐殺かね。それとも領民一同でもって良い戦いを演じたのか

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 22:34:19

>>425
一方的な虐殺だろうな

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 22:37:57

>>425
大大名の島津はともかく、立花は征伐する必要もないのでは。
東軍が勝った後なら改易すれば済む話。

**仙台藩百姓** · 2007/08/19(日) 22:44:09

>>425
秀吉の九州征伐と言う前例があるじゃないかお(　＾ω＾)
しかも秀吉の時はまだ東国押さえてなかった
島津も九州の過半に支配力を持っていた
そして関ヶ原以後だと状況は以前より悪い
当然結果など知れているお

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 23:55:51

>>428
非常に不本意ながら禿同。くそっアホ百姓に同意する日が来るとはorz
付け加えると、関が原後の島津は軍費は無く、家中は義弘派義久派家久派の3派分裂中、
九州東軍の黒田・加藤に攻め込まれる寸前で、
家康が中央の政局安定を優先していなかったら取り潰されていたんじゃないか？

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 01:28:49

>>428-429
しかし、秀吉の時は、制圧していた大分あたりで四国勢は追い払ったが、
立花の抵抗で福岡を制圧できず士気さがって寄せ集め軍と忠誠低い家臣らで当ったからなぁ。

関ヶ原後は、追い詰められて士気がすごかったんじゃね？寄せ集めでない国許精兵だしなぁ。
義弘帰ってきたし、１０００以上の兵の敵討ちにもなるし。
まぁ、あまりやりたくない相手だわ、島津に追い討ちかけて死んだ奴は数知れずだから。

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 03:28:41

島津討伐なんか清正以外誰もやりたがらなかっただろアホか。
まさか関ヶ原のあと島津討伐軍が編成され、戦わずに撤退したの知らねーの?

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/20(月) 09:18:09

>>422
状況的にみてもそんなもんだ。
龍造寺が国を空にしてまで根こそぎ動員でもしない限り６００００なんてありえないだろ。

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 10:14:59

九州の合戦での動員兵力は過大すぎる傾向がある

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 10:55:37

まぁ竜造寺6万なんてのは竜造寺方の記録なんだけどな。
これ知らない奴多いだろ。

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 15:59:35

ちなみに、沖田畷での龍造寺の討ち死した人達：

334 ：宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c [↑] ：2007/08/19(日) 03:46:31 ID:Hl49qHLO
沖田畷にて討ち死にの面々、これは…

龍造寺隆信
龍造寺康房
成松信勝
百武賢兼
円城寺信胤
江里口信常
木下昌直？
勝屋勝一軒
小川信俊
安富純治
納富能登守(家輔、賢嘉)
徳島信忠
徳島信盛
安住家能
安住秀能
秀島家周
枝吉種次
宇礼志野通治
執行種兼
執行種直
執行種国
執行信直
蒲原信俊
少弐資宗
関新左衛門
中牟田七郎兵衛
中牟田新兵衛

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 16:41:22

>>435
この人数は尋常じゃないな

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 20:58:50

んだな。大名本人に一族に、その下四人が四天王だったっけ？
家久暴れすぎw

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/08/20(月) 21:00:22

>>434
確か「有馬晴信一代記」では、５万6000だったぞ。

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 21:11:46

確かに龍造寺方が兵数を誇張しても、自軍が圧倒的に優勢で有りながら
敗北を喫した事を喧伝するだけに思える。
宇喜多さんも言ってるが、誇張したのはむしろ、島津や有馬方だったと思う。

**439** · 2007/08/20(月) 21:50:51

しかし戦う前の龍造寺方の誇張はあったかもしれない

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 23:18:42

>>439
>>龍造寺方が兵数を誇張しても、自軍が圧倒的に優勢で有りながら
>>敗北を喫した事を喧伝するだけに思える。

一見無意味な敗北側自ら大将を愚か者とする宣伝。
だけど当主が死んだと言う事を考えて裏を返せば、その後竜造寺を治めた人間にとっては
そんな情勢下でありながらそれを治めることが出来た人物を称える宣伝にも成りえる。

竜造寺側も誇張する理由はあるように思える。
まぁ竜造寺というか・・・。

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 23:53:34

沖田畷っていっぱい資料に残ってるんだね。
歴史群像の島津戦記には竜造寺方の記録から島津の武将っぽい人たち、
宣教師とか9つの書物の名が載ってる。
なんで島津はこんなにいっぱい記録が残ってて手取り川は上杉側の
記録しか残ってないんだろ?

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 00:20:27

良くはわからんね、完全な捏造と切り捨てる気も無いけど、情報が少なすぎるのも事実、

個人的にはどっちにしろ状勢の変化に乏しい合戦は余り興味ない。
手取川なんぞあろうがなかろうがどっちが勝ってようが、その後の状勢の変化が無さ過ぎてどうでも良すぎ。

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 08:03:57

スレ違いだろうけど、上杉ってあまり書物残さないほう？
島津はめっちゃ残す大名だよな

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 00:16:44

ただ戦国前期の合戦とかでも国人やらが有象無象集まって数が膨張する事はあった。
上杉の小田原攻めとか川越野戦とか。

畿内を中心とした法華経と一向宗の大乱でも30万は大げさにせよ、
大軍勢が動いたのは確か。

領地や大名の動員力だけから数が少なかったとは断定出来ないよ。
九州では勢力の変動が激しくて九州の多くの国人衆があっちに行ったり、
こっちに行ったり一斉に動いたからね。

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 02:10:32

上杉は帝国海軍に似てるな。
台湾沖航空戦の大誤認、343空の幻の戦果などなど。
手取り川も似たようなもんだろ。

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/23(木) 03:58:22

>>435
イフものだが、中一のときに異・戦国志読んでたときにズラズラとこの武将が
出てたのに驚いた記憶がある。
兵数が詳しくわからんでも、討ち取られた武将格から見てかなり重要な戦いだったみたいだな。

ところで龍造寺康房って鍋島直茂の弟だっけ？

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 07:53:08

信長って人気はあるけど敵も多そう
武田、本願寺、幕府、今川、毛利、浅井朝倉その他

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 23:27:02

ときどきで良いから波多野とか三好とかの事も、思い出して下さい

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/24(金) 00:37:02

六角鈴木も

Ｙ ◆VqSh5C7CR6 · 2007/10/15(月) 23:35:42

age

**人間七七四年** · 2007/10/16(火) 04:41:08

毛利元就は寡兵が強いと聞いたが
どれほどの物ですかね？
源義経ですら宇治川や壇ノ浦では相手より多くの兵を動員して勝ちましたが

**人間七七四年** · 2007/10/16(火) 06:31:43

Yとかいう糞コテここにもいたのか
講談否定とか誰もが知ってる事をさも偉そうに書き込まないでください＞＜
お前は歴ゲ板あたりでオナニーレスしてんのがお似合いだよｗ

**人間七七四年** · 2007/10/16(火) 07:43:59

謙信がやたら叩かれるのは肥が無茶な能力値付けたせいか
合戦については戦術ポカほとんど無いし川中島とか
寡兵で戦果残してるんだから評価されていいんじゃない？
肥の能力は過大だけど

**人間七七四年** · 2007/10/16(火) 12:25:55

>>452
「有田合戦」「厳島合戦」でググれ
つか「寡兵で大軍を破り、なおかつ敵総大将を殺した戦い」を二度もやらかしたのって
元就くらいじゃね？
信長と並んで戦国時代を代表する軍神。

**人間七七四年** · 2007/10/16(火) 17:03:47

有田合戦は武田に流れ矢がたまたま当たっちゃったんじゃなかった？

**人間七七四年** · 2007/10/16(火) 18:30:02

島津家久

**人間七七四年** · 2007/10/16(火) 18:56:17

>>455
「寡兵で大軍を破り、なおかつ敵総大将を殺した戦い」
信長は寡兵で大軍を破り、なおかつ敵総大将を自分の手でぶち殺した戦い　があるぞ
７００－１７００　稲尾の戦い

**人間七七四年** · 2007/10/16(火) 18:57:49

奥平信昌はもっと評価されるべき

**人間七七四年** · 2007/10/16(火) 22:13:08

長篠で徳川一族と血縁になれたんだからおｋ

**人間七七四年** · 2007/10/17(水) 10:42:07

>>458
総大将は織田信勝で林某ではないな

>寡兵で大軍を破り、なおかつ敵総大将を殺した戦い
今山の戦い
桶狭間のような強襲ではなく完璧な奇襲での勝利で寡兵が大軍を破った模範的な例

>>455
寡兵では強くても大軍を率いると普通レベルなのが毛利家
大友との北九州争奪で叩き出されて逃げ帰ったのを忘れたのかい
有力な一族を離反させ混乱させる謀略の冴えは見事としかいいようがないけど