伊勢の名門―北畠―

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/22(金) 00:48:07

南朝の名門！！

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/22(金) 00:49:09

（ ’ω ’）

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/22(金) 00:50:04

北畠って、「伊勢の名門」より、「南朝の忠臣」の方が
しっくり来るし、華があると思うけど、戦国じゃないから仕方ないか。

でも、北畠具教って、公家なのに大名で、しかも剣豪とは、
とても興味深い人物だと思う。

前田 ◆MAEDAxMYTY · 2006/12/22(金) 00:51:54

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/22(金) 03:33:40

( ´ﾟωﾟ｀ )

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/22(金) 04:27:25

勉強しましたね。合格です。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/22(金) 10:18:20

前に居城の霧山城跡に行きました。
本拠の南勢と大和南朝に行き来し易い中間地点に作ったんだって。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/22(金) 14:48:04

>>3
同門がことごとく非業の死を遂げている件

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 15:30:59

>>8
将軍様と国司様ぐらいだろ
むしろ幽斎とか氏真みたいに天寿をまっとうしてるイメージ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 21:49:00

正三位権中納言

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/27(水) 15:26:38

北畠政郷と北畠晴具はなかなかしたたかだったらしいね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/01(月) 15:22:51

幕府に忠実に従うようになったきっかけは何だろう？

**鳥屋尾晴清** · 2007/01/01(月) 21:00:57

わし、忠臣なんだけどマイナーなんだよな…

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/02(火) 07:35:01

>>12
後南朝の滅亡じゃね？
あれで、幕府に反抗する理由が消滅した。
それに北畠は国司として統治していただけで、守護にはなっていないから
盟友に近い関係だったと言えるかもしれない。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/02(火) 08:49:50

ゲームでも晴具は凡将扱いだったのが最近は有能な評価になってきたな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/14(日) 17:35:32

>>13
満栄？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 20:22:39

家城主水や奥山常陸介の本名は未だに不詳のままか。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/25(木) 22:12:43

北畠顕家カコイイ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/27(土) 12:33:36

伊勢の関氏って、北畠の家臣とかじゃなくて六角の同盟者だよね？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/28(日) 09:10:17

北畠政成

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/06(火) 19:09:50

しかしあっけなく、織田家に乗っ取られたね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/07(水) 22:24:18

５７万石の領土を持ち（伊勢一国）、鎌倉からの歴史を持ち（正三位）、武勇に優れた盟主を持ち、
日本中から人の集まる伊勢神宮と町・港を領内に持ち、あっさりと家を明け渡すいさぎよさを持ち。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/07(水) 23:37:26

>>22
なにその駿河のボンボン

**人間七七四年** · 2007/02/17(土) 19:26:48

伸びないな。伊勢方面の人で、思い入れがある人はいないのか？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/17(土) 21:56:47

具教は剣術を好み、修行の旅をする剣客を保護、援助していた。自身も塚原卜伝に剣を学んだ剣豪である。奥義である一の太刀を伝授されたと言われる。
また、諸国修行の旅で具教の元を訪れた上泉信綱からも剣を学んだ。
具教は、領土が隣接する柳生宗厳とは剣を通じても親交があり、信綱に彼や宝蔵院胤栄を紹介するなど、剣豪たちの交流に一役買っていたと言われる。

具教は、塚原卜伝の新当流に、上泉信綱の新陰流の長所を取り入れた「伊勢新刀流」と言う流派を創始したとされる。
この流派は北畠家の子孫である有馬家に伝わっていたが、現存していない。

織田氏の刺客に襲撃された際も、太刀を手に19人の敵兵を斬り殺すという凄腕を見せている

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/02/17(土) 22:00:28

長野氏とか藤野氏、関氏らが元気すぎて伊勢一国治めてる印象がないんだよな。

**人間七七四年** · 2007/02/17(土) 23:24:02

57万石も実際に領土無かっただろ＞伊勢北畠氏
「獅子身中の虫」というか権勢の有った同族に悩まされ、国内では一向宗が勢力を伸張、
守護大名から戦国大名になろうとしてなりきれなかった印象

**人間七七四年** · 2007/02/18(日) 00:14:03

守護じゃねえ

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/02/18(日) 00:16:05

国司だね。

**朝倉渦中feat.パストマスターズ** ◆0Uj4ASAQRA · 2007/02/18(日) 00:46:47

伊勢南郡守護かと。

**人間七七四年** · 2007/02/20(火) 11:55:43

家臣の名前が判らないのが盛り上がらない一因かと

**人間七七四年** · 2007/02/20(火) 16:36:42

>>17のこと？

**人間七七四年** · 2007/03/03(土) 22:46:24

伊勢神宮との関係は微妙だった。宇治と山田の間の紛争に介入したりして。
あまり触れられたくない歴史なのかも。

**人間七七四年** · 2007/03/05(月) 13:55:30

足利将軍家との仲はどうだったんだろ？　没交渉？

**人間七七四年** · 2007/03/05(月) 21:19:11

政争に敗れた奴をかくまったりしたはずだか、誰なんだか、何時なんだか。
横山高治氏の本に詳しいと思ったが。（忘れちまったってわけさ）

**人間七七四年** · 2007/03/05(月) 22:03:29

>>35
嘉吉の変の後、赤松満祐の子教康が北畠を頼ってきたというやつ？
北畠は受け入れ拒否したらしいが。

**人間七七四年** · 2007/03/05(月) 22:52:18

そうだっけ。

**人間七七四年** · 2007/03/06(火) 00:13:29

北畠スレなかなか盛り上がりませんね！
自分は陸奥の浪岡北畠、顕則の子孫だそうです。
しかし、浪岡北畠は津軽為信に滅ぼされ、残った者はその後、
顕則含め、それぞれ各諸藩の家臣となり、
どんどん名門から遠ざかり、現在に至るわけなんですが、
当時、その北畠顕則も伊勢新刀流の剣術指南だったらしいんです。
新刀流の創始、伊勢の北畠とはこの流派を通じ、浪岡北畠と
それぞれ交流があったんでしょうか？
その辺、だれか詳しい方居ませんか？

**人間七七四年** · 2007/03/06(火) 02:22:02

北畠って苗字は今でもあるの？
地元（伊勢方面）に1軒あったような気がした

**人間七七四年** · 2007/03/06(火) 10:15:28

青森と大阪に北畠姓が多いみたいですね。
全国では約1000世帯くらいあるはず。
世帯ですから、個人になると×3か、4くらいは居るんじゃないですか？

**人間七七四年** · 2007/03/06(火) 12:11:11

北畠さん1クラス46人の中に一人はいたよ@大阪市内

**人間七七四年** · 2007/03/06(火) 16:16:04

東京にも居る、↓
ttp://www2.asahi.com/koshien/88/chihou/wtokyo/news/TKY200607210133.html

**人間七七四年** · 2007/03/06(火) 20:54:35

水戸藩に伊勢北畠系の家臣が召し抱えられたから
茨城にも多いんじゃないかな

**人間七七四年** · 2007/03/06(火) 23:06:42

河内の方に北畠って地名あるよね。銀行強盗事件が昔あったとこ。

**人間七七四年** · 2007/03/07(水) 00:41:38

北畠顕家親子をお祀りしてる神社と公園もあるよ
地名はそこから来てると思う
銀行は厳密には北畠にはないんだよね。区も違うし

**人間七七四年** · 2007/03/07(水) 00:44:02

ああ、河内じゃなくて旧国名だと摂津だよ。今の大阪市阿倍野区

**人間七七四年** · 2007/03/07(水) 01:03:48

伊賀との関係は良好だったんだろうか？
北畠氏は南伊勢が本拠地で北部や中部はどうだったんだろ

**人間七七四年** · 2007/03/07(水) 03:20:30

俺は鳥屋尾石見の子孫だお(´･ω･｀)

**人間七七四年** · 2007/03/07(水) 03:21:34

>>48
いいなー。知謀の士。

**人間七七四年** · 2007/03/09(金) 00:52:44

＞４６
大阪市内なんですね。北畠氏は江戸時代に公家に戻ったということですが、
そのころできたのでしょうか？

**人間七七四年** · 2007/03/09(金) 16:53:42

>>50
＞延元3年（1338年）、阿倍野合戦で戦死した北畠顕家の墓が当地にあり「大名塚」と呼ばれていた。
江戸時代になると本格的な墓所として整備され、それから当地を北畠と称するようになったという

というのが地名の由来のようなので、整備され呼称されるようになったのは江戸時代のようですね。
顕家のお墓は北畠公園の中にありますよ

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 00:15:50

北畠氏については神皇正統記ほか、伊勢神宮外宮神宮との協調による著作も数々あり、武家としての実績以上に日本史に影響を
残しているとのことですね。

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 19:34:44

>>47
甲賀の棟梁山中家とは縁続きで関係は終始良好だったよ。
合戦ではいつも戦忍びを派遣してくれてた。

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 11:44:46

南大和、熊野、新宮、十津川流域まで支配してたのか。
紀伊半島の東半分を押さえてた事になるな。

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 18:11:52

>>54
それはいつの時代のことですか？

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 23:18:09

>>55
晴具。
wikiだからあまり当てにならないか。

**人間七七四年** · 2007/03/12(月) 16:43:06

>>56
ﾄﾝｸｽ

**人間七七四年** · 2007/03/15(木) 03:06:40

南朝亡き後も、ずっと続いていたという事実がすごい。
後に南伊勢を引き継いだ蒲生氏郷が早々と転封になったのも、
秀吉が地勢的なアドバンテージに気付いたからでは。

**人間七七四年** · 2007/04/04(水) 10:20:55

北畠が滅ぼされなかったのは、京からの距離がそこそこ離れていたからかな
それとも顕泰の政治力？南北朝合体を平和裏に行うための条件？

**人間七七四年** · 2007/04/26(木) 15:04:45

>>58
>南朝亡き後も、ずっと続いていたという事実がすごい
教具が傑物なんだと思う
義教に献上品贈ったり、満祐の子教康を自害させて首を幕府に送ったり、
常に親幕府で北畠を盛り立てた

**人間七七四年** · 2007/05/16(水) 13:39:22

応永の乱で活躍してるし、顕泰

**人間七七四年** · 2007/05/26(土) 21:21:57

南海一の弓取り

**人間七七四年** · 2007/05/27(日) 01:50:06

私は北畠です。
親は津軽出身。関東在住。
私は数年前関東から大阪へ。
大阪来るまで先祖のこと知らなかった。
最近知った。情けない私。
偶然だがしばらく石津近辺に住んでた。
過去帖も調べた。

**人間七七四年** · 2007/05/27(日) 02:16:07

まあ、がっこの日本史で習うのは神皇正統紀の北畠親房ぐらいだしな
織田信雄がでてくりゃよく知ってるほう
東北政権とか後南朝とかになるとヲタ知識だ

**人間七七四年** · 2007/05/28(月) 15:29:18

浪岡御所ですね

**人間七七四年** · 2007/06/01(金) 15:04:12

ｷﾀﾊﾞﾀｹｸﾞｯｷｮｳ

**人間七七四年** · 2007/06/22(金) 15:04:34

家城之清

**宇喜多直家信者** · 2007/06/22(金) 16:12:38

19人を倒し100人に傷をつけたっていくら何でも誇張だろ

**人間七七四年** · 2007/06/22(金) 21:48:19

織田信雄が北畠家の末代って認識でおｋ？

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 11:12:07

一応、信雄の息子の秀雄、高雄は雪姫の血を引いているが

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 22:22:57

転勤で津市に来た
藤方　分部　長野　木造　雲林院　戸木　とか
大字に残っていて興味が湧いてきたので
ちょっと自分の中で北畠ブームがはじまったところ

71 · 2007/07/05(木) 22:28:09

ググりはじめたけど

＞安濃の長野家は雲林院、細野、分部、家所、草生などの豪族を配下とし

家所　草生　なんてのも現在の安濃町の大字に残っているよ
いやまあ全国的にこういうのはどこもそうなのかもしれんけど

**人間七七四年** · 2007/07/19(木) 22:58:01

漏れの苗字北畠だが何か関連はあるのだろうか

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 07:00:45

>>73
家紋はどんな感じ？　お墓の横とかに掘ってあると思うが。

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 21:35:56

たしか笹竜胆と呼ばれるヤツですよ　
青森出身なのだが

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 21:38:34

笹竜胆と言えば源氏の家紋…

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 21:46:05

これ？
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/kitabata.html

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 21:47:26

ていうかごめん
青森ならむしろこっちか
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/namio_k.html

**人間七七四年** · 2007/07/31(火) 05:04:02

関西だと北畠って苗字だらけだよ

**人間七七四年** · 2007/07/31(火) 05:13:34

在日がよく名乗るらしいな

**人間七七四年** · 2007/07/31(火) 12:59:48

>>79
そんな話聞いたことない
ソース提示してくれ

**人間七七四年** · 2007/07/31(火) 13:01:00

>>79　×
>>80　○

orz

**人間七七四年** · 2007/07/31(火) 17:12:48

在日は華族の名前と左右対称の漢字を好むとはよく言う話。
北畠の子孫は今は有馬だけど。

**人間七七四年** · 2007/07/31(火) 23:15:08

だから明確なソースを示してくれって
なんでも在日と言われちゃたまらないわ

**人間七七四年** · 2007/08/01(水) 00:10:43

在日かＢ民が火病ってるときいて飛んできました

家系図が無い華族の名字なんてＢ民か在日しか名乗らねーよｗ

**人間七七四年** · 2007/08/01(水) 02:30:11

地名があるからそこから取ったんだろう

**人間七七四年** · 2007/08/01(水) 02:37:54

ああ、奈良の男爵も北畠姓だね
このあたりの氏族もいるんじゃないかな

**人間七七四年** · 2007/08/03(金) 21:12:21

元々公家なんだから類族は都のあった関西に多い
むろん伊勢にもね

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 11:41:06

通字は「具」でおｋ？

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 19:39:11

具って割と最近じゃね

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 20:02:11

北方が書いた顕家？とかいう人の話読んだ。
すごいね。惚れた。
未読の人必読。

**人間七七四年** · 2007/08/30(木) 02:38:10

絶世の美少年顕家といえば、その昔大根ゴクミが演じた
若い人は知らないか

**人間七七四年** · 2007/08/31(金) 10:13:17

鶴姫しか知らん

**人間七七四年** · 2007/09/06(木) 21:11:07

母方の祖母が浪岡出身で旧姓北畠。
「本当は「こっち」が本家なのに錦の御旗をうばわれて「あっち」が本家になった」
と言っていた意味がわからなくてずっと考えていたのだが（祖母は故人）
河原御所の変で当主具運が殺害されて、その後弟顕範一統が本家になったことを言っているのか?
と思いついた。具運殺害時顕村以外にも子がいたのかも知れないし。
自分はその（顕村以外の子、あるいは女子の）子孫なのに傍系扱いになってしまったと。

しかしいずれにしてもさー、浪岡北畠を士族にする話があったらしいが
条件が整わずダメになったらしいじゃんか。
家系の正統性が証明できなかったということで、
顕村以後の北畠は「詐称」に近いんじゃないの?
地元の記録は地元に都合よく作られている可能性大有りだから信用ならないし。
まあ、在日の線はさすがにないとは思うがw

94 · 2007/09/08(土) 11:05:48

子供時代いっしょに暮らしたが、ばーちゃんのことは大好きだったよ。
「北畠顕家の子孫」と口にするときはきりっとしたいい表情をしていた。
ばーちゃんの姉妹たちもみんな上品で凛とした人で、
「こんなド田舎にどうしてこんな皇族みたいな人たちが?」と
子供心に不思議だったものだ。
それが事実なのかどうかは別として、血の誇りを支えとして、
血に恥じないように生きようとする姿勢は悪いことではないと思うし、
親がそういう矜持をもって子を教育するのも大事なことだと思うよ。
学問的にはいろいろ言いたいことはあるが、
今現在「北畠」姓をもって生きている浪岡出身の方々を貶める意図はないので、
一言付言いたします。
「伊勢の名門北畠」スレなのにお邪魔してすみませんでした。
このスレ、シーンとしちゃってるので、反省しています。

**人間七七四年** · 2007/09/08(土) 15:07:47

子孫乙。
元々シーンとしてたから安心汁。

>>91
南北朝あんまり知らないけど、北方謙三の『楠正成』読んだら、東北の管領かなんかになった北畠って人が
出てきたけどそれかな。
足利軍追って北畠軍が東北から一気に機内へ押し寄せる所はすごい。
これ読むまでは新田ってのは偉い奴だと思ってたけど、これ読んでからなんか間抜けなおやじって気がする。

ちょっと興味出てきたので、この辺りの何かいい本あったら誰か教えてプリーズ。
史料や小説ジャンルはこだわらないけど、史料は読み易い初心者向けおながいします。
それにしてもこの辺の争いの中で新田や楠木と比べると北畠顕家って一般に遥かに知名度低いよね。
根拠地が東北だったからなの？
あれだけの活躍して死んだ歳が２１って、紛れもない傑物でしょ。
それなのに埋もれすぎ。

**人間七七四年** · 2007/09/08(土) 17:21:34

南北朝知らないのに北畠語るのは結構むちゃなコトだと思うんだが・・・

**人間七七四年** · 2007/09/08(土) 17:37:29

>>91は惚れた武将の名前もうろ覚え…
>>97は管領とか偉いとか…それぐらいネットで検索できるレベルだろ

**人間七七四年** · 2007/09/08(土) 17:38:00

>>96だった…俺も厨だな

**人間七七四年** · 2007/09/12(水) 18:26:06

厨ってより知能低いだけ

**人間七七四年** · 2007/10/03(水) 14:21:10

北畠で足利将軍の偏諱をもらったのは
満雅　教具　材親　晴具かな。

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 00:35:41

>>101
南北朝の因縁があるから将軍家とはアレかと思ったが、
結構偏諱してもらってるのが多いな。

**人間七七四年** · 2007/10/11(木) 01:21:55

名門の割りにあっさり消えてった印象あるよね。六角みたいに。

**人間七七四年** · 2007/10/11(木) 17:20:34

73ですけど代々の墓には水木北畠・・・と彫ってありました
水木北畠っていったい・・・

**人間七七四年** · 2007/10/19(金) 18:58:19

今日地図見てたら木造城ってすごいいい場所にあったんだな
雲出川沿いで南北が街道
モロ交通の要所なんだな
当たり前っちゃあ当たり前なんだけど
ああこんな場所だったんだってあらためて思った保全age

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 16:48:43

北畠の居城は興国三（1342）年以来多気城だね。

**人間七七四年** · 2007/11/10(土) 21:11:33

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BE%E9%87%8E%E8%BE%BA%E6%98%8C%E5%B9%B8

**人間七七四年** · 2007/11/15(木) 22:57:14

北畠は名門だ　○○御所と呼ばれるのは足利氏か
足利一族でも吉良氏くらいしか呼ばれておらず、
北畠一族は支族でさえ伊勢の地元民から○○御所と呼ばれていた
たとえば田丸御所とか笠木御所など多数見られる

**たられば君** · 2007/11/16(金) 09:28:31

田舎に貴人が定住すると御所と呼ばれる例なら土佐国司一条氏があるよ。
貴人でないなら高清水斯波氏とかも。

**人間七七四年** · 2007/11/20(火) 20:11:55

>>95
浪岡氏って顕家の弟顕信の子孫っていうのが正しいらしい

**人間七七四年** · 2007/11/27(火) 20:52:24

野呂越前守實高の子孫だよ。
国司が神領に横暴をして合戦時に山田三保の兵に横撃されて討ち死にしました。

**人間七七四年** · 2007/12/13(木) 10:52:44

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E7%95%A0%E5%85%B7%E7%B6%99

**人間七七四年** · 2007/12/13(木) 15:13:17

>>112
捏造ﾜﾛｽｗｗ

**人間七七四年** · 2007/12/14(金) 12:32:24

>>112
え、こんな人本当にいたの？

**たられば君** · 2007/12/14(金) 15:14:17

>>112
＞たかはしねむつぐ

大失敗だね。

**人間七七四年** · 2007/12/29(土) 02:12:12

南北朝、北畠神社くらいしか分からん
だれか詳しい人、教えてくれ

**人間七七四年** · 2008/01/06(日) 21:19:11

海道龍一朗
『禁中御庭者綺譚　乱世疾走』（新潮文庫）

主人公ではないが、あんなに思い入れたっぷりに北畠を描いた戦国小説は始めてみた。

**人間七七四年** · 2008/01/09(水) 14:13:30

超亀だが、>>191の言う小説って「破軍の星」じゃあないだろうか。

というか、北畠一族がメイン張ってる小説ってこれくらいしか思いつかん。
誰かオススメの本ありませんかね？

**人間七七四年** · 2008/01/12(土) 08:16:39

超亀どころか超未来なんだが

**人間七七四年** · 2008/01/19(土) 21:58:50

北畠親房って源氏長者になったくらいだから
北畠って名門だよなぁ

**人間七七四年** · 2008/02/04(月) 14:30:31

代々正二位・権大納言だね、親房以前の北畠
名門といえば名門だが、太政大臣もいる久我からみるとちと落ちる

**人間七七四年** · 2008/02/08(金) 20:44:23

俺は兵法の達人、不智斎具教が好きだな

**人間七七四年** · 2008/02/22(金) 15:13:08

具教の正親町帝即位時献金は二十貫。
毛利元就二千貫　三好長慶百貫　朝倉義景百貫に比べるとだいぶ少ない。
でも官位はその前年に正三位　権中納言。

**人間七七四年** · 2008/02/25(月) 23:18:34

晴具の頃は紀伊新宮あたりまで進出してたのに、信長の進行にはあっさりやられ過ぎだよなあ。

**人間七七四年** · 2008/02/25(月) 23:32:48

戦自体は織田軍を跳ね返しているんだからあっさりじゃ無いだろ。
信長お得意の「講和と称して自分の息子と家臣団を送っておいて、騙まし討ちで暗殺」に
引っかかっただけで。

**伊勢国民** · 2008/02/29(金) 20:02:35

大河内城で信長に講和入れられるまで耐えたもんなぁ‥…。
織田が攻め落とせ無かった大河内城マムシ谷、今も時々銃弾が見つかるらしい。急峻な崖は今も健在！
一度見に行かれては？

**人間七七四年** · 2008/02/29(金) 22:34:48

>>123
金で官位を買うは田舎侍の所業よｗ。

**人間七七四年** · 2008/02/29(金) 23:26:11

北畠は公卿田舎侍の官位買いとは訳が違う

**人間七七四年** · 2008/03/19(水) 15:22:55

まあ家祖の雅家以来権大納言を出す家だから。

**人間七七四年** · 2008/03/19(水) 15:24:36

但馬の山名は目立たんよね。

**人間七七四年** · 2008/03/19(水) 15:25:36

>>130 はスレを間違いました　申し訳ない。

**人間七七四年** · 2008/04/03(木) 15:56:48

浪岡御所の方が本来の宗家なの？

**人間七七四年** · 2008/04/17(木) 15:34:21

顕家の直系は浪岡御所

**人間七七四年** · 2008/05/01(木) 15:51:12

北畠の歴代が
満雅ー教具ー政郷ー材親ー晴具だもんな
親房や顕家はどう思うんだろう

**人間七七四年** · 2008/05/02(金) 12:27:13

宇陀三将とか見向きもされないよね。
北畠の支配は大和南東の彼らにまで及んでたのに、名前が出てくるのが秋山直国ぐらいしか……

**人間七七四年** · 2008/05/14(水) 01:09:52

満雅は名前は後南朝の忠臣だから。

**人間七七四年** · 2008/05/26(月) 08:40:14

本能寺直後に、一族の残党が伊勢で蜂起してるんだね。

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/08(日) 02:43:43

>>44
河内じゃなくって、阿倍野区の北畠は大阪随一の高級住宅街だ
そのお高く留まったお屋敷街であの銀行立てこもりをあえて起こしたことに
犯人、梅川昭美の社会への怨恨感情としては意味があるのだろう

南北朝時代の阿倍野の戦いの舞台であり、北畠顕家の墓とかあるとこの近くだね
近くの阿倍野神社も北畠顕家を祭る神社で、ゆかりのある地なのです。
http://www12.plala.or.jp/HOUJI/shiseki/newpage425.htm
http://www.city.osaka.jp/abeno/variety/spot.html

若くして死んだ非業の忠臣として人気があったのだろう

**人間七七四年** · 2008/06/21(土) 15:13:55

>>136
そうだよね。
父顕泰は幕府から守護に任ぜられ応永の乱で活躍。
子の教具は幕府の忠誠を誓い　赤松教康を匿わなかった。
満雅は完全に南朝側だけどね。

**人間七七四年** · 2008/07/08(火) 14:58:52

幕府寄りというと何か北畠っぽくない。

**人間七七四年** · 2008/07/13(日) 19:45:35

晴具、具教なんか完全に幕臣で、時の将軍を助けて細川・三好と戦ってるじゃん

**人間七七四年** · 2008/07/21(月) 23:05:29

>>141
将軍から偏諱まで受けてるからね、晴具とか。

**土岐一族** · 2008/07/22(火) 16:50:36

皆様方にお聞きいたします。信長が伊勢志摩への侵略が遅れた理由を忘れてはおられませぬか。
伊勢長島城の伊藤氏、願證寺の一向勢、さらには北方諸家、等々。
関氏などは弱小勢力にすぎないのに、いかにも大勢に影響したかの如く
主張されておられる方がおられますが、もっと視野を拡げて議論される
ことを望みます。
だいたい、赤堀氏、濱田氏、稲生氏、星宮氏などの名前が挙がっていない
のは何故なのですか。もっと詳しく調べたのちに発言されるべきです。

**土岐一族** · 2008/07/22(火) 17:25:39

追記　異流も多々ありまするが、星宮氏は星合氏（大河内）の傍流でござる。

**関連スレ** · 2008/07/22(火) 19:36:13

伊勢・志摩の小勢力神戸・長野・関・細野・九鬼他
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1216650434/

**人間七七四年** · 2008/07/24(木) 20:52:11

北畠氏は，室町期においても公卿の官位を貰っているけど，伊勢に在国のまま
もらっていたのでしょうか？
それとも，北畠氏も守護のように，実際は京に屋敷を構えて住んでいたんでし
ょうか？

**人間七七四年** · 2008/07/25(金) 07:31:04

浪岡家の場合は、具永が官職貰うために領地から搾り取りすぎて
孫の代で起きたのが川原御所の反乱

**人間七七四年** · 2008/07/25(金) 10:28:56

>>147
浪岡みたいな辺境だと自官でも良いのにねｗ

**人間七七四年** · 2008/07/25(金) 17:53:31

しかし北畠的に考えて伊勢より浪岡の方が縁があるよな

**人間七七四年** · 2008/07/25(金) 23:54:21

浪岡にすごく立派な資料館があってビックリした

**人間七七四年** · 2008/07/26(土) 01:02:02

北畠が，喜連川や岩松みたいになれなかったのは，関東にいなかったからかな？
それとも，江戸期が来る前に実質消滅してたからかな？

北畠は，交代寄合になれる程度の貴種性はあったと思うし，南北朝以降にはもう，征夷大将軍の権威に対抗する存在ではなかったし。

**人間七七四年** · 2008/07/26(土) 01:45:04

別に京に行けば他の村上源氏がごろごろいるからな。
本家である久我家も残ってるし。

**人間七七四年** · 2008/07/26(土) 07:12:37

>>151
信雄のせいだろ

**人間七七四年** · 2008/08/10(日) 21:36:15

具教は強いの？上泉信綱の弟子だったようだけど

**人間七七四年** · 2008/08/11(月) 19:56:07

↑釣られまい……釣られまい。。

**人間七七四年** · 2008/08/11(月) 22:53:21

DIE

**人間七七四年** · 2008/08/13(水) 07:44:43

つっ、塚原だよっ　　べ、別にアンタに教えてる訳じゃ、無いんだからね　ただ間違えて覚えてしまって、人前で恥をかいても

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 14:52:02

>>152
こがはるこ　さんがいらっしゃるね

**人間七七四年** · 2008/09/11(木) 14:30:03

久我建通は一条家からの養子です。

**人間七七四年** · 2008/09/20(土) 00:32:22

祝!復活!!どんどん盛り上げちゃってね！
【三重総合裏掲示板】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/travel/8192/

**人間七七四年** · 2008/09/23(火) 01:49:00

有馬家が末裔ってのはどんだけ信憑性があるんですかね…

**人間七七四年** · 2008/09/27(土) 03:52:34

結局、江戸時代まで家名を残せなかったのか。
血脈が残ってれば、旗本程度にはなれただろうに。

**人間七七四年** · 2008/10/11(土) 14:05:20

交代寄合になれたかも。

**人間七七四年** · 2008/10/16(木) 23:42:56

伊勢国司家としては信雄さんのとこが引き継いだってことでいいかな

**人間七七四年** · 2008/11/01(土) 10:48:21

天童藩は織田家だけどね。

**人間七七四年** · 2008/11/11(火) 22:42:23

結城みたく祭祀は天童織田家でやってるみたいなことはないかな
それとも村上源氏にお返ししたのか

**人間七七四年** · 2008/11/22(土) 14:17:13

聞かないけどどうなんだろ。

**人間七七四年** · 2008/12/03(水) 05:55:17

>>94
1年以上前の話に亀ﾚｽだが、浪岡から舘野越に落ち延びる途中、当然大混乱となった。
また、江戸時代に隠棲していた舘野越周辺に津軽藩が色々聞きまわったときに
素性が割れるのではとドタバタがあった。

浪岡城落城後はいつ素性が割れて手入れが入り根絶やしにされるかという恐怖が常に付きまとった。
証拠物である錦の旗を持ってる家は津軽藩に根絶やしにされる危険を蒙るため、
本家が根絶やしにならないように直接本家の手元に持たない方策を取ったとかなんとか。
家系図にしてもそうで、生存戦略のために本家を本家と絶対的に証明できる物は
消失しただけでなく意図的に残していないとか。

親は明言はしなかったが、そうした経緯で明治維新の復姓時に
たまたま旗を持っていたところがこれ幸いと宗家を称していると理解している。
いずれにせようちは明治以降に分家となってるため本家ではありえないが、
どこが本家かなんてもう分からんとさ。そのため「うちの本家筋」とかいう言い方をしてる。

北畠家は、南北朝時代まで公家として和漢の学を持って天皇に仕えた。
その公家の執務に堪える頭脳くらい受け継がれててもいいと思うんだが、
どう見ても名前負けしてる癖に虚しく家柄を誇る奴が多すぎる。

明治維新で復姓し、約270年に渡る滅亡の恐怖からやっと解放されて
世の中に出られたのだから、受け継いだ能力で社会的成功を収めるよう
精進したらいいと思うんだけどねー。

**人間七七四年** · 2008/12/15(月) 16:04:35

随分難しい話だね。

**人間七七四年** · 2008/12/26(金) 20:26:22

【松阪ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰﾏｰﾑ】給水施設の事故対応についてお客さまへお知らせとお詫び
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1228493994/

松阪マーム受水槽事件騒動まとめ
http://www.saira.jp/society/SOCIE20081202001.php
時系列
http://www.saira.jp/society/SOCIE20081202001.php#time
Q&Aテンプレ
http://www.saira.jp/society/SOCIE20081202001.php#temp

**人間七七四年** · 2009/01/10(土) 15:01:33

>>166 御先祖に当るんだから普通は祭るでしょうね。

**人間七七四年** · 2009/01/26(月) 15:58:07

具教の男系子孫っていないのかな？
あと織田家に遣えた事もあるっていう、江戸時代も武家として存続した庶流ってどこのことでしょうか？

**人間七七四年** · 2009/01/27(火) 02:33:33

>>172
武田並みの根絶やし政策くらってたような
落し胤とかも聞かないし

**人間七七四年** · 2009/01/27(火) 02:34:15

あ、木造氏系統は残ったんじゃないかな

**人間七七四年** · 2009/01/28(水) 01:39:56

田丸氏とかもじゃね？

**人間七七四年** · 2009/01/28(水) 16:52:06

田丸直昌は剣の達人で北畠具教の甥っていわれているけど
北畠具教に田丸具忠という兄弟がいたという系図が見当たらない。実際のところどうなのか

**人間七七四年** · 2009/01/28(水) 22:07:28

具房の遺児が浪岡に逃れたとか

木造の子孫は肥後細川に仕えてたり

**人間七七四年** · 2009/01/28(水) 22:18:45

>>177
1行目はﾃﾞﾑﾊﾟｻｲﾄの受け売りwwwww

**人間七七四年** · 2009/02/09(月) 15:56:28

面白い話ではあるんだけどね。

**人間七七四年** · 2009/02/11(水) 12:35:32

>168
小さい頃に盆に錦旗を見に行った事があるがもしや親戚か??
ウチでもあっちだのこっちだの親が話してた記憶があるがウチは館野越の系統ではないと言ってた希ガス。ウチのじーちゃんも94のばーちゃんの如く凛としていた記憶がある。
伊勢の人達ってどこにいるんだろ...

**168** · 2009/02/11(水) 17:50:01

どうだろ？浪岡の一族なら遠い近いということはあれ、親戚かも。
ttp://homepage1.nifty.com/t-kubo/Japan/meizoku/namioka.htm
↑どこまで本当かはよく分かりませんが、うちはとりあえず
館野越に落ち延びた一族でつ。その後親に聞いたら旗は
どうなっても痛くも痒くもないところに身代わりに預けたそうで、
館野越ではあそこがほんとの本家ではないというのは通説だ、とゆうてた。

スレ違いばかり続けるのも何なんで、ちなみに顕家との関係ってどう聞いてます？
（これでもスレ違いといえばスレ違いだけど）。ネット上の通説と伝承とがずいぶん違うのでおやっと思ってる。
うちは霊山落城かなんかのときに娘の姫君が浪岡に逃げてきたって聞いてるんだけど。
浪岡落城のときも男共は皆殺しにあって、かろうじて姫君と側近の女たちだけ
逃げてきたと聞いてて、家臣と結婚したとは聞いてるが、顕佐が本家を継いだとか言う話は聞いたこと茄子。
村上天皇から数えて書類上、対世間上はともかく計2回女系になってるという認識。

**181** · 2009/02/11(水) 21:16:33

たぶん遠い親戚だろうw
ウチは恥ずかしながら具信の系統で明治時代に復姓した家系です。
具信があんなことしなかったら北畠家はもう少し良い終わり方をしてたような気がするのですが...。
旗についてはよくわかりませんが近代までの他の系統の名前がウチの家系図にのってる(謀反を起こした系統でありながら)ので交流はあったんだと思います。

霊山から顕成が浪岡に来た(家系図に記載)という話。
浪岡落城の時の話しは全く一緒なので本家筋(?)は一回女系になったという認識。
伝承どころかウチに代々ある家系図とネット上の家系図とも違う箇所があったりしてアレレな感じ。
ウチは津軽藩に身を寄せていたので助かったと聞いてます。(これもこれでおかしい話しだが)
弘前出身で東京在住で大鰐と札幌に一族がいます。

このスレはもう浪岡も伊勢もごっちゃでイイ希ガス。
ちなみにたまたまウチの山を管理してたオッちゃんが伝説の伊勢の昌教を秋田に連れてきた家臣の子孫だとか言ってました。

長レススマソ。

**182** · 2009/02/11(水) 21:23:47

というかウチには家系図が残っているが本家筋には残っていないのか??
浪岡の資料館にも貸し出したことがある。
名字を変えていたから残せたのだろうか?

**人間七七四年** · 2009/02/12(木) 20:29:26

ﾚｽどうもです。
じゃあ顕成の系が昔からの言い伝えで、うちで聞いた話はどこかで劣化したんですね。
しかし、よそで聞く顕成が吉野にずっといた説の1次資料は何なんでしょ。

> 系図
なぜか親が系図を持ってきていません。私自身マジで信じられません。
近い親戚間で仲悪くごたごたが絶えず、親が嫌がってるので系図とか北畠関係の由緒あるものは見たこと茄子。
ボケる前に近い親戚から系図の写しをもらってきて伝承の類も全部電子文書化してくれと言ってるところでつw

本家筋からはそれなりに離れてるようなので、情報が劣化してるかもしれませんが
浪岡落城のときには持ってこれなかったような。ただ、明治の復姓時には使ったはずなので、
全く無いはずも無く、いつ頃作ったものかはともかく、系図は本家筋にはあるはずです。
ちなみに前の循環器学会会長が新聞に載ったときに、館野越のうちの本家筋の人だと聞いたことはありまつ。
どのくらい離れてるのかというのはよう分かりませんが。

具信の末裔と交流が江戸時代にあったという話は初耳ですが、あの目と鼻の先で見逃されたこと、
京徳寺の禅林街移転とその後の処遇を考えると具信の末裔に匿われたのだろうなと納得がいきまつ。
すべてを失ったところから始まり、明治の復姓時に庄屋・地主としてそれなりの力を持ってたのは
やはり津軽の目の光ってる中で自力では無理ぽ。普通に考えると。

長文でｽﾏｿ

**人間七七四年** · 2009/02/24(火) 15:09:17

顕成～顕邦って本当に権大納言なの？

**人間七七四年** · 2009/03/01(日) 23:05:26

>>176
田丸具忠というのは、北畠具教の祖父材親の弟、田丸顕晴の子。
だから、田丸直昌が具教の甥というのはまったくの誤り。
年齢は離れてると思うが世代的には同じ。

北畠政郷－北畠材親－北畠晴具－北畠具教
　　　　　　Ｌ田丸顕晴－田丸具忠－田丸直昌

となる。直昌が剣の達人というのも初耳だが。。。

**人間七七四年** · 2009/03/01(日) 23:41:53

家系自慢の自演もここまでやると・・・・・・・・・

**人間七七四年** · 2009/03/03(火) 15:22:31

自分が入り込めないやつは全部自演かよ
もっとやってくれい

**人間七七四年** · 2009/03/03(火) 16:08:12

つか２ちゃんっていう匿名の板で自分の家系がどうのこうの言ったって真偽を確かめる術はない
だから本物であれ偽物であれ、家系自慢は嫌がられるってだけ
傍流さんで新しい事が聞けるわけでもないしな

どうせこのスレ過疎ってるから放っておこうとは思ってたけど
流石に正論吐いた>>187に対してもっとやれって自演してまで自分の家系話しを続けたいのは目に余るわ
自分達で掲示板でも作って存分に語ればいいじゃない？

**人間七七四年** · 2009/03/04(水) 09:37:32

浪岡(北畠)氏の系図があるぞ

http://homepage1.nifty.com/t-kubo/Japan/sub1-3.htm

**人間七七四年** · 2009/03/04(水) 13:08:12

いきなりの上にマイナーだがウチの近所に伊勢北畠の重臣奥山信濃守の子孫が当時と全く同じ場所に住んでる。
城山って地名残ってて小森上野城って木造城の支城あとらしき場所もある。
忠臣奥山常陸介とは別系
ちなみに江戸時代は一郡に匹敵する土地をもつ豪農だったみたい

**人間七七四年** · 2009/03/05(木) 09:51:26

本田左京佐清和源氏足利今川末枝松阪市松江船江城主侍所家老

だれこれ？
今川庶流に本田？わからん

**人間七七四年** · 2009/03/05(木) 09:54:43

伊勢・志摩の小勢力神戸・長野・関・細野・九鬼他
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1216650434/

**人間七七四年** · 2009/03/08(日) 09:39:33

>>191
そういえば中学、高校の同級生に奥山君っていたけどその辺だった覚えが。
現代にもつながってることが実感できると、歴史は面白いね。

**人間七七四年** · 2009/03/21(土) 15:22:04

奥山に紅葉踏みわけ鳴く鹿の声聞くときぞ秋はかなしき。

**人間七七四年** · 2009/04/02(木) 16:25:19

>>193 こんなスレあるんだ。

**人間七七四年** · 2009/04/12(日) 19:22:50

具藤の官位ってわかってないの？

兄の具房が左近衛中将、弟の親成が式部少輔とわかっているけど、
具藤の官位は調べてみてもわからない･･･。

**人間七七四年** · 2009/04/14(火) 17:33:25

>>191
すまぬ、正にその小森上野の住人なのだが、
城のあった場所を教えてくれないか？
地元だけど全然知らんのだわ。

**人間七七四年** · 2009/04/20(月) 13:15:25

城山から坂下ったところにあるバス停北側の細い坂の上やよ。相川見下ろす高台

**人間七七四年** · 2009/04/20(月) 13:35:01

>>198
わかりにくいので小森上野城の位置(goo地図)
http://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E136.30.46.734N34.40.35.547&ZM=9
子供の頃遊んだ記憶では遺構などはなかったと思う。
場所は伝承というか「城山って言うけど城あったん？」と祖父に聞いたらソコと教えられた。
地勢的にも北から来る敵を迎え撃つにはいい場所かもと地史を知るようになってから思った。