【外交】北条氏政を低評価してる奴は無価値【天才】

去病 ◆jNfzY2GRwo · 2006/12/20(水) 03:24:31

何か黙って聞いていれば氏政が無能だの、滅亡の最大要因だの、小田原評定だの
ごちゃごちゃ言ってるが、北条厨の俺から言わせれば決してそんなことはない
武田、上杉に加え、織田、徳川を相手に北条家の領地を増やし、繁栄させた氏政の手腕お見事
はっきり言って氏康が残したあんな難しい状況で、英断を連発した氏政は父の名に恥じない名将
まぁ、戦略的失敗はあったものの子の氏直も戦に関しちゃなかなかだと思うしね
北条家に凡庸君主はおらんなぁぁぁぁぁぁぁぁぁ・・・・!!グオゴゴゴ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 08:33:37

>>15そのような事信じぬ！なんて言ってどうする？結局徹底交戦→滅亡だろ。
明らかに秀吉方が汚い。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 11:59:10

氏政の評価が低いのは氏康のせい
勝頼の評価が低いのは信玄のせい
輝元の評価が低いのは元就のせい

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 12:24:05

輝元は短小なのがいけない。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 12:33:46

>>42
そんなんだから、豊臣が滅んだんだよな。
問題なのは大阪の陣に誰一人として北条一族が散陣してないということだけど

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 14:43:02

>>41
そういえば氏直が死んだ後の北条ってどうなったのかわからんな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 14:57:29

>>46
弟の家系が旗本になってなかったか？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 15:08:05

玉縄北条氏は生き残ったよ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 15:32:09

氏規と綱成の家系が生き残った

氏規の系統は創価学会ファミリーとして現在にまで残っている
綱成はしらん

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 18:28:37

豊臣政権で氏規が河内に大名として復帰。
その子が関ケ原で家康について狭山藩主になった。
養子などもあったがとりあえず明治維新まで存続し、後に爵位を賜り華族へ。
そして創〇の会長などを輩出する

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 21:11:05

氏邦も一応前田利家に助けられてたはず。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 01:07:37

その後宮中に娘が入り、
大正天皇あたりに御本尊なんぞ勝手に送りつけて

迷惑懸けまくったらしい。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 01:43:57

玉縄北条からは、北条流軍学の北条安房守氏長がでたな
幕閣に名を連ねたのはこの人ぐらいか

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 02:53:09

さすが地黄八幡の子孫だね

**sage** · 2006/12/24(日) 14:29:54

>> 51
氏邦の息子（北条采女）は、前田慶次の娘と結婚している。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 14:59:53

綱成は北条一族と見るべきなの？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/25(月) 22:15:17

モチのロンだ。このやろー。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/26(火) 01:01:55

一応北条姓名乗っているし、女婿だし、氏綱の養子になっているし、
一門として遇されていたとみて、ほぼ間違いないでしょう。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/26(火) 13:45:51

綱成は武藤とかあちこちの名前名乗ってるからなあ
北条一門とはいえないでしょ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/26(火) 19:05:40

氏康、綱成、氏直など戦上手も多い一族だよな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/26(火) 19:19:38

氏直て戦上手なの？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/26(火) 19:22:23

>61
単独軍では負けたことがなかった。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/26(火) 20:23:23

さすが氏康と信玄の孫だ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/26(火) 21:09:32

>>63
その響きはいいな

両雄の孫とは

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/26(火) 21:11:06

>>63
ついでに家康の婿。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/26(火) 22:30:33

>>59
だったら、氏照や氏邦もじゃないの？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/26(火) 23:20:52

そうだね、姓で言うなら綱成は曲がりなりにも北条姓を名乗ってるが、
氏照や氏邦はれっきとした氏康の子でありながら、北条姓を名乗った記録は無い。
だからって北条一門には間違いない。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/27(水) 13:18:11

葛山氏広、大石氏照、藤田氏邦、佐野氏忠、上杉景虎、千葉直重、今川氏直、太田氏房
典型的な養子戦略

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/01(月) 06:19:01

>>67
氏照も氏邦も北条姓に復している

>>68
氏房は太田姓を名乗ってない

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/02(火) 03:01:08

>氏照も氏邦も北条姓に復している
実はそれ、確証がなかったりする

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/02(火) 17:42:38

>>70
信長の野望の発売時に復したんだよ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/02(火) 17:44:44

>>71
なるほどｗ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/02(火) 18:28:23

ま、雑魚武将の典型と言った評価が妥当だな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/02(火) 23:39:44

早雲の伝説～北条のトライフォース　　

発売未定

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/03(水) 00:22:57

「相模の獅子」と謳われた父、氏康の死後、武田・上杉・徳川
などと抗争を繰り返し、領土をほぼ守り通したこと

彼より優秀だった氏輝、氏邦などの弟が裏切らないで、ちゃんと命令を
聞いたことから命令はほぼ的確であったこと

この２点を考えると、別に無能ではないだろう
・・・・・まあ、父親が偉大すぎたか（戦国時代で最も早く検地を行ったらしい）

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/03(水) 00:33:16

まず、父親が偉大というか・・並
で、当然、息子は並以下
爺ちゃんとか曾爺ちゃんは優秀に値するけどね

北条家は代を重ねるごとに凡夫化していった

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/03(水) 00:41:38

河越合戦と国府台合戦だけでも氏康は半端じゃないと思うが。

しかも小田原で倍以上の敵跳ね返してるし。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/03(水) 00:45:47

結局、強敵には城頼みだし
武田と上杉が争ってる間に、もっと領土広げられただろう
なんか中途半端なんだよね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/03(水) 00:47:43

そんな感想文述べられても・・・。

里見家って実は上杉家と領土大差ないって知ってる？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/03(水) 00:48:33

＞＞７６
軍略では、武田信玄＆上杉謙信を相手に対等に渡り合い、
また、上杉憲政・上杉朝定・足利晴氏の連合軍７万を８千奇襲し
見事破った、日本三大奇襲作戦の一つに数えられる
「河越城の戦い」をご存じで？
政治においては戦国時代随一の民政家と言われている

それなのに氏康が「並」・・・・・・・
だったら信玄や謙信までもが「並」ということにつながるかと・・・・

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/03(水) 00:51:01

領土って言っても単純に石高だろう・・

北条はどんだけあんだよ・・

何で高々４０万石に満たない上杉に
信濃と関東の両面作戦までしといて、勢力拡大できないかね

凡夫という言葉がピッタリだよ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/03(水) 00:56:38

お前にはバカと言う言葉がピッタリかと。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/03(水) 00:57:31

>>80
河越城の戦いを１００万歩引いて、誇張なしの真実と考えてやってもさ・・
なら、関東豪族寄せ集めの１０万の軍にも奇襲すればいいじゃん。

結局さ、小田原城っていう天下一の要塞を持ったことが
負けない、という強みになった反面・・
政策を保守的にし
領主を凡夫化し
お家の滅亡を招いたと思うんだよね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/03(水) 00:57:41

＞＞７８
武田と上杉と戦った時の籠城作戦は正解でしょうに
信玄と謙信は兵農分離を行っていないため、
農繁期になれば勝手に撤退する。
故に、時期が来れば勝手に撤退する相手に対して
無理に戦い挑んで国力落とすよりは、
籠城して有利に戦うべきでしょ。

前田 ◆MAEDAxMYTY · 2007/01/03(水) 00:58:57

野戦では負けるがなんだかんだで拡大していくイメージが何故かある。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/03(水) 00:59:11

煽りにしても粗悪。もうちょいもっともらしい事が書けたほうが良い。
それじゃさすがに釣られる前に目が覚めてしまう。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/03(水) 01:00:32

>>82
バカが、チョッと正論で指摘されると
思考停止して荒らしに奔ったか・・

こんなバカだから、バカの代名詞である氏政なんかを
名将なんて言えるんだよ・・

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/03(水) 01:01:59

わかったわかった最強スレでやろうぜ。
ここは勿体無い。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/03(水) 01:04:56

>>88
じゃ、お前だけ出て行けよ
俺、お前みたいな低脳荒らしに関わり合いたくないよ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/03(水) 01:10:25

>>84
そう。作戦として籠城の方が有効だったからね

だから「河越城の戦いで大勝した」なんて言っても
所詮、その時の状況で選んだ（選ばざる負えなかった）作戦なのであって
別に毎回出来る事でもなく、自慢にもならないんだよ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/03(水) 01:14:30

>>90
ﾜﾗﾀ、それじゃ何でもそう言えるじゃん。

その返し面白い。俺もどっかでつかお。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/03(水) 01:20:26

だから他のスレ行けよ
自分で言っといて、何、粘着してんだよ・・
だからバカなんだよ。お前は

てか北条の場合は特別。
別に働かなくても家に寄生してりゃ飯食えるって考えのニートと同じ
別に戦わなくても小田原城に篭ってりゃ、難を逃れられるって考え・・
だから凡夫なんだよ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/03(水) 01:54:51

そりゃ偏見ってやつだろ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/03(水) 01:59:11

>>92
籠城して難を逃れられりゃわざわざ危険をおかして奇襲なんてする必要ないだろ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/03(水) 02:09:38

だから、上読め

北条厨は本当、バカばっかだな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/03(水) 02:23:46

＞まず、父親が偉大というか・・並
で、当然、息子は並以下
爺ちゃんとか曾爺ちゃんは優秀に値するけどね

北条家は代を重ねるごとに凡夫化していった

これの事？後、自分に対する反論がその厨（この場合は北条厨か）によるものとばかり思ってたら大間違いだよ。
そんな考えの奴こそ厨だ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/03(水) 05:31:23

>>96
バカは結局吸い寄せられるように自分のスレへ帰っていったので
あまりお気になさらないよう。

【戦国】★第６次戦国最強武将決定戦★【最強】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1166935928/

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/03(水) 09:47:22

なんか一人で熱くなってるやつ晒しあげ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/04(木) 04:22:53

>>彼より優秀だった氏輝、氏邦などの弟が裏切らないで、
優秀だったという根拠は何だ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/04(木) 04:56:01

合戦で兵を率いて実績出してる数じゃない？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/04(木) 07:22:11

氏政だってちゃんと兵を率いて戦ってきたんだぞ
氏政が軍事面で引きこもるのは氏直に家督を譲ってからだし、
それは氏康も同様だしな。

まあ、前線指揮官たる氏照・氏邦の戦歴に見劣りするのは仕方ないけどな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/04(木) 10:00:33

島津義久と義弘・家久の関係と同じだな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/04(木) 11:23:35

兵力は・どれくらい動員できますか？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/04(木) 22:45:23

三船山の敗戦が痛いな～、正直氏直の方が才能はあったっぽい。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/05(金) 08:25:02

同意。
氏直はなんだかんだで戦果を残しているからな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/05(金) 21:39:43

三船山って氏政は出陣してたんかね？
軍記物だとそうなってるけど、どうもね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/06(土) 03:36:20

氏直ってのぶやぼじゃ戦闘30台だよな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/06(土) 05:47:58

最近は50ぐらいまでは上がってきたけど何の根拠も無い数値。
必死で反対してた戦争で負けて流されて病で死んでしまっただけなのに酷い評価。
5万人以上の兵力を悠々采配してる時点で既に父は越えてる。

武田と今川と北条の血を引き、徳川の娘婿という関東戦国史の集大成のような血統。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/10(水) 00:19:26

>>107
群雄伝じゃ戦闘71の政治69だったのに、酷すぎる

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/15(月) 22:55:29

少なくとも外交能力は低いだろ？
なぜ外交天才と言えるんだ？

氏政はどうゆう政治を行ったんだ？
前３代は評価できると思うが

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/15(月) 23:00:58

日本の首都、東京の基礎を創った偉大な政治家だぞ。
江戸が寂れた漁村だったなんて徳川の捏造だから。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/15(月) 23:18:32

氏康の功績には氏政の力添えもあるんじゃないのかね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/15(月) 23:42:46

>>110
基本路線は氏康時代の踏襲。
ただし、111の言うように江戸及び江戸周辺の振興、
また氏康隠居後は氏康は出陣せず、氏政が隠居するまで北条全軍を率いて諸国に出征と
文武どちらも良く執り行っている。
また外交の失敗も対豊臣くらい。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/16(火) 00:06:03

氏照、氏邦いないとただのｶｽだろ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/16(火) 00:15:46

おまえの方がカスだけどな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/16(火) 00:17:12

良い家臣がいて、それを統御できない奴がカス。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/16(火) 18:42:08

やはり北条家のドラマや、おもろい小説でないかな。

前田 ◆MAEDAxMYTY · 2007/01/16(火) 20:12:40

知名度と評価が上がれば良いね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/17(水) 07:37:37

律儀な弟に恵まれただけマシ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/18(木) 12:41:35

実績はあるのに最後にミスしたから評価が低いのは、
今川　義元に似てるね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/18(木) 12:53:53

>>117
後北條龍虎伝とかどう？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/19(金) 04:12:20

>>116
やあそれは諏訪勝頼のことですね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/21(日) 03:53:16

>>114
まあまあ所詮お前なんて氏康どころか氏政と比べても
何も出来ないし取り得もないうんこみたいなもんなんだからそう妬むなよｗ

_ · 2007/01/25(木) 21:37:53

信長の野望　風に氏政を評価してみる。関東の勢力拡大の実績を評価するも秀吉との失敗。
そこらを考慮すると知謀は69として政治はそれなりに功績あるので70台あたりに。
采配もまぁまぁだから70台あたりで氏政って評価するの難しいな……スルーしたい人はスルーで

北条氏政…政治：76　武力：67　采配：75　知謀：69　魅力：77

こんな感じなのかな？個人的には。おまけで他の人

北条氏綱…政治：88　武力：85　采配：89　知謀：88　魅力：88
北条氏康…政治：99　武力：82　采配：97　知謀：90　魅力：94
北条氏照…政治：57　武力：77　采配：80　知謀：66　魅力：68

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/25(木) 22:50:51

最新作では氏政は

政治83、統率75、武勇51、知略69

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/26(金) 01:26:01

>>124
氏綱はもっと高くてもいいと思う…って北条家総合スレでも同じ事やってたな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/26(金) 01:44:27

でも北条家総合スレで話すよりここの方が向いてるな、スレ的に。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/27(土) 22:48:10

>>113
外交の失敗が対秀吉くらいと言いつつも
最大の合戦に最大のミスをおかしてる
西に反秀吉の勢力もなしに・・・つまり同盟国もなしに
何倍も巨大な相手に対抗するってこと自体が外交の基本がなってないと思うのだが
この事から外交能力が低いとは言えても高いとは言えないのが
俺だけじゃなく、世間一般の評価だと思う

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/27(土) 23:20:21

>>128
長宗我部元親、島津義久も駄目ですな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/27(土) 23:21:41

>>125
目一杯好意的な評価だと思う
最近はいい数値つくようになったんだね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/27(土) 23:49:54

上限が上がったし、相対的にみんな高くなってる。
氏綱は政治は早雲と同等、もしくはそれ以上。
戦闘は北条家１。

しかし、最終的に地味が一番という結論に。。。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/27(土) 23:52:01

>>128
同盟国：伊達
また徳川・信雄にも手を回している節はある

>>129
織田と戦ったときの上杉・毛利も駄目ですよね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/27(土) 23:55:00

武力と采配ってゲーム的にどう違うの？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/28(日) 02:11:53

>>132
手を回してるどころか徳川・北条の同盟関係は豊臣より長いんだがね。
氏規と家康は旧知の仲だし。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/28(日) 04:36:49

氏邦が間違いなく北条家最強だからね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/28(日) 07:22:48

>>134
しかし小牧長久手後で、家康ましてや信雄が同情以上の味方になると考えるのは
ちょっと違うだろう。伊達は急場に駆けつけられる位置ではないし。それらをあ
てにして戦略練っていたとしたら、やっぱり抜けていたかと。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/28(日) 08:02:10

まぁそれも否定する気は無いが。

それ以前に氏政は簡単に秀吉に屈服する気も無かっただけで、
全面的に逆らう気があったか？と言われるとそれ自体謎だったりもする。
北条兄弟それぞれの思惑の違いもあったようだし。

氏政：秀吉に屈服する気は無いが状況的な厳しさも把握していて、判断しかねていた。
氏照：根っからの軍人、例え龍が攻めてこようと戦うのみ。
氏邦：局地戦には自信があり、それで勝てればどうにかなると思ってた節あり、単純に秀吉が嫌いだった可能性も。
氏規：家康との関係もあり、中央の勢力図を一番理解していて、反戦を訴えていた。

同母兄弟なのに性格結構違うんだよなぁこの兄弟。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/28(日) 10:58:46

もし氏康が長生きしていたら、氏政はもっと評価低かっただろうね・・・

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/28(日) 11:27:49

長慶・元就・信玄・氏康・謙信が長生きしてたとしても
やっぱり史実通りに進んだのかね。
でも先人英傑が信長達に負けることは想像できない。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/28(日) 23:51:08

長慶は存命してたらかえって松永久秀を増長させてしまってたかも・・・。
それまでの経歴は凄いが彼の場合は状況が状況なんで長生きしても良い方向へはいかない気がする・・・。

氏康・元就は元の年齢が高すぎる、そこからもうちょっと長生きしたって信長に影響及ぼすほど長生きは無理だろう。

一番近いのがやっぱり信玄と謙信。しかし特に信長に勝てる決め手も思いつかない。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/29(月) 00:44:25

>>132
同盟国が伊達では秀吉には対抗できないであろう
伊達が毛利くらいの位置にいれば挟みうちも可能になるから解るが
東北の伊達が加わったとしても数で負けてるし、どうゆう戦略で対抗しようと言うのだ？
それとも北条側に誰かを調略できる自信があったのだろうか？
北条側はこの大合戦に篭城しているうちに何とかなるくらいの策しか持ってないように
思えるのだが、他に策があったと言う事なのか？