【外交】北条氏政を低評価してる奴は無価値【天才】

去病 ◆jNfzY2GRwo · 2006/12/20(水) 03:24:31

何か黙って聞いていれば氏政が無能だの、滅亡の最大要因だの、小田原評定だの
ごちゃごちゃ言ってるが、北条厨の俺から言わせれば決してそんなことはない
武田、上杉に加え、織田、徳川を相手に北条家の領地を増やし、繁栄させた氏政の手腕お見事
はっきり言って氏康が残したあんな難しい状況で、英断を連発した氏政は父の名に恥じない名将
まぁ、戦略的失敗はあったものの子の氏直も戦に関しちゃなかなかだと思うしね
北条家に凡庸君主はおらんなぁぁぁぁぁぁぁぁぁ・・・・!!グオゴゴゴ

去病 ◆jNfzY2GRwo · 2006/12/20(水) 03:29:57

一人寂しく夜中の2ゲットじゃい！

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/20(水) 03:41:12

2chではすでに評価されてる気が

氏直 · 2006/12/20(水) 09:22:09

ボク、豊臣家につくして、ちゃんと知行ももらえたよ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/20(水) 11:52:53

北条厨とみとめているだけマシかな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/20(水) 11:57:53

250万石の家を潰したら無能だろ
普通に臣下の礼をとっていれば最低でも100万石はもらえたはず

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/20(水) 12:08:18

>>6
でもそれ以前の功績を考慮すれば無能ではない。
最後こそ判断を誤ったものの、タイプといい功績といい島津義久と同等。
島津と北条の差は当主の器量の差じゃなくて、豊臣側の都合によるものだし。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/20(水) 12:25:17

まぁでも恭順→100万石クラスにおちる→秀吉死後、家康天下とりにうごく→
北条、家康につく→加増→危険視され難癖つけられる→滅亡

だからあそこで家康とくんで秀吉とたたかえばよかったんだよ！
伊達も島津も長曽我部も毛利も雑賀も上杉も戦ってくれたにちがいないよ
という妄想が繰り広げられたんだとうな
結局、戦わなかった氏政は馬鹿扱いされると・・・

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/20(水) 12:27:02

無能ではないが名将でもないわな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/20(水) 13:10:09

氏政では上杉輝虎操れん・・・

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/20(水) 13:10:32

氏政が殺されたのは、氏直が実は好条件を引き出していたんだけど
（自分は切腹とか気のふれたことを言っておきながら）騙されて殺されたんじゃなかったか。
とかそういう話もあるよね。

結局旧北条家家臣団が仇を取ってくれたし良しとしろよ。と思いたい。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/20(水) 16:57:00

親父に比べると要所でミスがかなり目立つんだよな。
戦でも親父は負け無しといっていい戦歴なのに氏政は三船山とか負けるしさ。
はっきり言って頼りない。

というような事を弟や重臣に言われてたとしたら哀れ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/20(水) 19:30:38

>>11
歴史群像に伊豆・相模・武蔵安堵の条件で和睦の話を信じたところで捕まったとあったけど
マジ？
ひでぇ・・・

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/20(水) 20:17:04

>>1
ノーズ・フェンシング!!

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/20(水) 20:17:06

>>13
それがもし事実として
そんな話しを信じたとしたら
氏政はとんだおマヌケだよな。

前田 ◆MAEDAxMYTY · 2006/12/20(水) 20:19:35

騙し　そして　おマヌケ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/20(水) 22:25:41

実際島津は同じ様な条件で降伏したんだが？
その話は教育社の「小田原北条記」にもあった。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/21(木) 00:02:15

>>17
九州のほとんどを蹂躙した島津が
薩摩、大隈、日向の一郡だけ残されただけ。
長曽我部は土佐だけ、

北条は助けるとしても
武蔵、相模、伊豆はなかろう。
ほとんど勢力削れてない。
相模・伊豆の二国ならともかく。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/21(木) 00:38:20

まあすぐに復帰したし、生きていれば大国もらえたんだよな。
かわいそうに。
北畠信雄の旧邸もらうくらい厚遇されてたし。

去病 ◆jNfzY2GRwo · 2006/12/21(木) 00:52:16

>>14
ギャアーーーーッ!!!!

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/21(木) 01:15:26

>>1
>>14
>>20
レオパルドンwww

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/21(木) 01:37:20

小牧長久手の時に何で大挙して下野なんかに進攻したんだ？
もし家康が滅ぼされたら背後を脅かされて危機的状況になるかと
というか普通に考えたら家康は圧倒的に不利だし
積極的に支援するか手切れして秀吉と挟撃するとかするとか言う考えはなかったのだろうか
自分には関係ないという認識だったのか
それとも深い事情があったのかよくわからん

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/21(木) 02:44:03

>>22
「戦国時代の終焉」に詳しいが、
簡単に説明すると
沼尻の対陣は1583年11月から始まる複数の戦いからなる長期戦で、
一応の集結を見たのが1584年7月22日(陣払いは翌日)。
ちなみに家康が西上、清洲に到着したのが1584年の3月中頃。
沼尻の対陣だけ見るその通りだけど。
また沼尻の対陣は関東の関ヶ原と言っても良いくらいの緊要度の高い戦いでもある。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/21(木) 03:40:34

氏政が低評価なのは氏康のせい

氏政 · 2006/12/21(木) 20:01:43

汁飯ぐらい好きに食わせろよ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/21(木) 20:14:25

まず小田原市は、氏政・氏照兄弟の墓所周辺のゴミを片付けるべき。

小田原を単なる出城から一大都市へと発展させた北条氏へ失礼だ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/21(木) 20:55:49

その日の気分とか気候で湯漬けの加減も調整すべきだと思うんだ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/21(木) 23:45:31

宿願は関八州平定
未だ道半ばにして、さらにその大部分を手放すくらいなら…
ってことじゃないだろうが
北条の滅びっぷりイイ！

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/22(金) 03:32:00

北条＞豊臣

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/22(金) 06:46:15

>>18
小田原城が残ってたら厄介なので、
むしろ武蔵一国安堵だろう。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/22(金) 15:07:52

氏政、氏照は天才だとは思わん、
「中の上」程度だとは思う。
信玄・謙信が居た頃は派手には動けなかったろう。
領土拡大したのは彼らの死後だ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/22(金) 18:19:28

秀吉に逆らった時点でカス
家康を見習えと

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/22(金) 18:37:48

家康も逆らったじゃない

**sage** · 2006/12/22(金) 18:48:53

氏政なりの意地があったんだろうな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/22(金) 19:25:20

>>24
そうだろうね。おれもそのエピソードが頭から離れない。
あれ、史実なんかな？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/22(金) 21:41:33

>>35
毛利元就と輝元も同じ逸話があるから史実の可能性は低いね。
出どころは不明だけど、優れた父と不肖の息子の民話か何かが
失態を犯した人物に当てはめられたんじゃないかな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/22(金) 22:19:22

その逸話は北条毛利家だけで無く、他の小さな大名家にもあるから、ひょっとしたら中国古典まで遡れるかも。
早雲の城盗りの有名な逸話も中国古典にあるからね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/22(金) 23:39:20

>>25
それは後世の作り話。

ほう · 2006/12/23(土) 00:36:00

>>37そういえば支那にも何かそんなのあったな。昔「十八史略」か何かで読んだ覚えがある。

何のエピソードだっけ？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 05:22:14

島津と同じ待遇にしてやれば良かったのに。恩さえ感じれば凄まじい戦力になるぜ北条は。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 08:03:24

する予定もあったが、氏直が死んでしまったから無効になったらしい。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 08:33:37

>>15そのような事信じぬ！なんて言ってどうする？結局徹底交戦→滅亡だろ。
明らかに秀吉方が汚い。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 11:59:10

氏政の評価が低いのは氏康のせい
勝頼の評価が低いのは信玄のせい
輝元の評価が低いのは元就のせい

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 12:24:05

輝元は短小なのがいけない。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 12:33:46

>>42
そんなんだから、豊臣が滅んだんだよな。
問題なのは大阪の陣に誰一人として北条一族が散陣してないということだけど

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 14:43:02

>>41
そういえば氏直が死んだ後の北条ってどうなったのかわからんな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 14:57:29

>>46
弟の家系が旗本になってなかったか？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 15:08:05

玉縄北条氏は生き残ったよ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 15:32:09

氏規と綱成の家系が生き残った

氏規の系統は創価学会ファミリーとして現在にまで残っている
綱成はしらん

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 18:28:37

豊臣政権で氏規が河内に大名として復帰。
その子が関ケ原で家康について狭山藩主になった。
養子などもあったがとりあえず明治維新まで存続し、後に爵位を賜り華族へ。
そして創〇の会長などを輩出する

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/23(土) 21:11:05

氏邦も一応前田利家に助けられてたはず。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 01:07:37

その後宮中に娘が入り、
大正天皇あたりに御本尊なんぞ勝手に送りつけて

迷惑懸けまくったらしい。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 01:43:57

玉縄北条からは、北条流軍学の北条安房守氏長がでたな
幕閣に名を連ねたのはこの人ぐらいか

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 02:53:09

さすが地黄八幡の子孫だね

**sage** · 2006/12/24(日) 14:29:54

>> 51
氏邦の息子（北条采女）は、前田慶次の娘と結婚している。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 14:59:53

綱成は北条一族と見るべきなの？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/25(月) 22:15:17

モチのロンだ。このやろー。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/26(火) 01:01:55

一応北条姓名乗っているし、女婿だし、氏綱の養子になっているし、
一門として遇されていたとみて、ほぼ間違いないでしょう。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/26(火) 13:45:51

綱成は武藤とかあちこちの名前名乗ってるからなあ
北条一門とはいえないでしょ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/26(火) 19:05:40

氏康、綱成、氏直など戦上手も多い一族だよな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/26(火) 19:19:38

氏直て戦上手なの？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/26(火) 19:22:23

>61
単独軍では負けたことがなかった。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/26(火) 20:23:23

さすが氏康と信玄の孫だ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/26(火) 21:09:32

>>63
その響きはいいな

両雄の孫とは

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/26(火) 21:11:06

>>63
ついでに家康の婿。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/26(火) 22:30:33

>>59
だったら、氏照や氏邦もじゃないの？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/26(火) 23:20:52

そうだね、姓で言うなら綱成は曲がりなりにも北条姓を名乗ってるが、
氏照や氏邦はれっきとした氏康の子でありながら、北条姓を名乗った記録は無い。
だからって北条一門には間違いない。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/27(水) 13:18:11

葛山氏広、大石氏照、藤田氏邦、佐野氏忠、上杉景虎、千葉直重、今川氏直、太田氏房
典型的な養子戦略

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/01(月) 06:19:01

>>67
氏照も氏邦も北条姓に復している

>>68
氏房は太田姓を名乗ってない

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/02(火) 03:01:08

>氏照も氏邦も北条姓に復している
実はそれ、確証がなかったりする