歴代足利将軍を語る

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/10(日) 00:08:21

室町幕府10代将軍義材（のち義稙）から15代将軍義昭までの
戦国期の足利幕府歴代将軍を語ってください。

【一覧】
代　　　　　苗字・名　　　生没年　　　　　　在職期間　　　　　父　　　　　　　　　　母　　　　　　　　　　　　正室　　　　享年
10代　　　　足利義材　1466～1523　　　1490～1493 　　足利義視　　　　　日野重政娘　　　　　　　　　　　　　　　　　　 57
11代　　　　足利義澄　1480～1511　　　1494～1508 　　足利政知　　　　　藤原隆光娘　　　　　　日野永俊娘　　　　31
10代（再）足利義稙　義材から改名　　1508～1521 　　足利義視　　　　　日野重政娘　　　　　　　　　　　　　　　　　　 57　　　　　　　　　
12代　　　　足利義晴　1511～1550　　　1521～1546 　　足利義澄　　　　　日野永俊娘　　　　　　近衛尚通娘　　　　 25
13代　　　　足利義輝　1536～1565　　　1546～1565 　　足利義晴　　　　　近衛尚通娘　　　　　　近衛稙家娘　　　　 29
14代　　　　足利義栄　1538～1568　　　1568　　　　　　　足利義維　　　　　大内義隆娘　　　　　　　　　　　　　　　　　　 30
15代　　　　足利義昭　1537～1597　　　1568～1573　　　足利義晴　　　　　近衛尚通娘　　　　　　　　　　　　　　　　　　60

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/10(日) 00:10:17

初代から語らせろや

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/10(日) 00:12:52

ここは戦国時代板。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/10(日) 00:18:06

( ´ﾟωﾟ｀ )

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/10(日) 00:20:53

ならば
八代将軍吉宗じゃなくて足利八代将軍義政ちゃんあたりからならどうかな？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/10(日) 00:23:56

現在では戦国時代の始まりは明応の政変からというのが一般的だしねー。
でも義政義尚も含めてもいいと思うよ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/10(日) 07:42:43

なんで16代15人とは数えないんだ？
天皇は125代123人なのに

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/03(水) 06:54:59

足利義晴の評価ってどうなのよ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/09(火) 18:46:03

14代目の影の薄さは異常

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/09(火) 18:52:01

＞９室町幕府、」さっぱりわからないので１４代目がどう薄いのか詳しゅうョロ！！

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/09(火) 19:04:12

義栄の影の薄さは妥当じゃないかね
後ろ盾がまずかったわけだし

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/09(火) 19:27:47

もう少しわかりやすぅご教授お願いしもうす。義栄の時の政治事情ナド。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/09(火) 19:28:28

>>10
義栄の略歴
三好三人衆に担がれる
朝廷に将軍就任申請→却下
就任したらしたで約半年で信長が義昭連れてきたから（三好の傀儡だから摂津？から）避難
将軍として京都に足を踏み入れないまま、阿波だかどっかで死ぬ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/09(火) 19:38:13

ワラ(　´,_ゝ｀)久々にわろうテしまいもうした。なんとあわれな義栄殿。あの世ではお幸せにお祈りいたしモス(⌒∇⌒)ノ""

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/09(火) 21:09:38

糸冬了！！

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/10(水) 00:17:09

ｵﾏｴﾗ！義満の再来であるくじ引き将軍天才足利義教を忘れるな。
信長の先を行く先見性が同時代人には理解できなかった天才だぞ！
関東では無論足利持氏。
こいつらは並大抵なやつじゃないぜ！こいつらの死が下克上のスタートで真の戦国時代の幕開けだ！

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/10(水) 16:10:06

義満は守護大名あたりに結構媚びてたしねぇ
義持の方がずーっと偉そうだったと満斎も言ってる
そんな兄にライバル心剥き出しの義教もｶﾜﾕｽ
でも義持時代は後小松上皇＆称光天皇の方がキャラ濃いからなぁ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/12(金) 01:11:10

こっちで続ければ良くね？

■　明応の政変　■
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1157454306/
剣豪将軍足利義輝
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150552879/
【14代】　足利義栄　【阿波公方】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156769019/

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/12(金) 23:02:04

足嗅が症群

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/03(土) 01:52:14

　　　　　＼　||ー――-、,,__,,,,――|ｌ／　　　　　　　足利義教　　　　　　.;.;::;:;;:;;:,;,,;:;:;;;;;;;;;;;;;;,;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;,;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;,;,
　　　　　　/:/l::|:::::::‐=･=ヾ' ;;''=･=‐.ll　　. _,,;-‐''"~　　　　　　　　　　　.:..::..,....::.,.;:;..,:.:;;:,,.;.;::;:;;:;;:,;,,;:;:;;;;;;;;;;;;;;,;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;,
⌒‐-,,,,_　/:/ヽl|:::::::::::'´　　　| ::::::::::llﾘ／ヽ　　　　　　　　　＿_　　　＼_　`‐＼＿＿＿／::::::／　　／／￣＾.;;;;;;
　　　　ヽ/ ヽ. l|:::::::, '　　　　 !　:::,'l||:::::::::::::ヽ　　　　　　　.／ ○ ヽ､　/　`-_______________,,,____＿_／／　 ○　　＼
　　　　く:::::::::｀ |:::''´　_,,,　'ｰ､ｒ' ::::,'||::::::::::::::::::ヽ　　　　　／　　　　　　＼,,,--―''''''''''''''''''''''-―-ー／　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　ト､::l　｀￣￣　 .l,l. 　　　　　／＼　　　　. 　　　ヽ/::::||　（●）　　　（●）　::::;:||　／:::::::ヽ.;:;..,:.:
　　　　　　　　,,|　ヽ|::::::::::::￣:::::|/,,,,＿＿　／,､　 .／＼　　　　　 /:::::::||. 　＼＿＿_／　 ::::::::;;:||::::::::::::::::::::: ヽ;;:;;
￣￣天￣天￣| ,､ﾆｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔ'::::::ヽ､／.､ .ゝ,／:::::::::::　　　　　く:::::::::::ヽ.　　 .＼／　 :::::::::::::;;:ｿ :::::::::::::::::.:..::;;;;;;;;
zzz,､-ヾヽ┴(~ヾ,　'''''　　　　,　　>＜／ゝ,ノ／::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;,,;:;:;;;;;;;;;;;;;;,;,;;;;;;;;;;;
　,,」　　ヾヽ |l:l:|::ヽ、__,,,､ｒ'"　／／(　) ／::::::::::::::::／:::::: 　　　.:..::..,....::.,.;:;　　　足利持氏　　;;;;;;;;;;;,;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;,;,;;;

室町幕府（足利義教）　ＶＳ　鎌倉公方（足利持氏）決戦！！　いよいよ終幕へ・・・
-６代将軍・義教の物語-
「足利義教と共に苦難を乗り越えるスレ（ディレクターズカット版）」
http://asikagayosinori.web.fc2.com/index.html

お暇なら見てください・・・

**人間七七四年** · 2007/03/09(金) 19:58:10

足利義材「そなたに材の字をつかわす」

('A`)「……（語呂が悪くてイヤ）」

**人間七七四年** · 2007/03/09(金) 19:59:49

実を言うと諸大名に手紙を出しまくったのは
足利義輝も同じなんだけど、どうしてこうも義昭と義輝ではイメージが違うんだろう。
やっぱり最期が綺麗だと一般の評価は格段に上がるな。

**人間七七四年** · 2007/03/15(木) 10:31:07

死に様が厨好みだからな＞義輝公

**人間七七四年** · 2007/03/18(日) 07:40:16

33代将軍足利義元の代に、中露米英との間に起きた第二次世界大戦がまずかったな。
米冦撃退と薩英戦争での勝利で、攘夷派があまりに増長しすぎた。朝鮮出兵はやりすぎ。

敗戦後の日本は一時、中国の属国化されたあるな。露西亜正教会の仲裁で独立したある。
その後は資本主義の中露と共産化した米英が冷戦後に、合衆国が解体したあるよ。

**人間七七四年** · 2007/03/18(日) 09:26:38

足利義教も良いがやはり鎌倉公方家の反骨精神が好きだな

**人間七七四年** · 2007/03/18(日) 09:41:38

14代将軍・義栄公を擁立して幕府300年の基礎を作った、老中・松永久秀の功績大あるな

**人間七七四年** · 2007/03/18(日) 14:40:51

古河公方や堀越公方はなしですか？

**ザビエル（゜ゝ゜）⊃†** · 2007/03/21(水) 19:49:08

義昭かっこいい

**人間七七四年** · 2007/03/22(木) 17:05:26

うちの会社には細川さんと佐々木さんと畠山さんと三好さんと松永さんがいる。
あとは足利さんが入社してくるのを待つばかりだ。

**人間七七四年** · 2007/04/14(土) 00:31:33

あと伊勢さんと蜷川さんがいたら完璧だな

**人間七七四年** · 2007/04/14(土) 23:25:32

斯波さんとか赤松さんとか京極さんとか六角さんもいれば完璧

**人間七七四年** · 2007/04/15(日) 00:51:08

和田さんは～？

**人間七七四年** · 2007/04/15(日) 02:47:07

>>21
北畠材親

**人間七七四年** · 2007/04/28(土) 13:37:22

age

**人間七七四年** · 2007/04/28(土) 17:44:47

義材←これなんて読むの？

**人間七七四年** · 2007/04/28(土) 18:38:08

>>35
「よしき」だったかな？
でも違う名前もあったようなぁ、なかったようなぁ

**人間七七四年** · 2007/05/02(水) 11:29:20

よしき　でしょ

20 · 2007/05/28(月) 02:03:29

すみません
>>20のアドレスから下記に変更しましたのでお暇でしたら見てみてください。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~asikagamotinori/index.html
続きも今後更新していきますので・・・

宣伝すまなかった

**人間七七四年** · 2007/05/30(水) 08:51:22

田舎者が勢い余って立てた

**人間七七四年** · 2007/06/22(金) 01:03:26

質問なんだけど義勝と義政
ってなんで間開いてんん？

**人間七七四年** · 2007/07/27(金) 11:40:25

あいてないんじゃない？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 05:23:07

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 06:32:44

何故９代義尚は無視？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 07:48:18

足利将軍は16代15人と数えるべきだと思うが、なんで天皇の重祚のような代数とは違うの？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 11:13:04

それは戦国最大のタブーだぜ

**人間七七四年** · 2007/08/09(木) 18:57:30

>>44
俺もそれ思った。

**人間七七四年** · 2007/09/03(月) 16:20:42

義持の件じゃなく、義材の件だよね

**人間七七四年** · 2007/10/09(火) 16:31:30

>>1　を改めてみたら、義材からのスレであることを知った。
そして>>1 の享年とはいったい何？か小一時間考え込んだ。

**人間七七四年** · 2007/10/26(金) 14:39:40

義晴がおかしいだけじゃないかな…

**人間七七四年** · 2007/11/07(水) 18:59:19

足利義晴義輝父子になると急に近衛家と
婚姻を結ぶようになったのはなぜだろうか

**人間七七四年** · 2007/11/08(木) 15:40:52

義満以降の正室は、義持、義教（継室は正親町三条氏）、義政、義尚、義澄と殆どが日野氏なんだね

であれば、冨子を出した日野氏を嫌ったと言ってみる

**人間七七四年** · 2007/11/09(金) 22:48:40

>>51
日野氏なんていない。藤原氏の日野家だと思う。
日野家の本家は江戸時代は滅亡したんだろうか？
分家は今でも天皇家の次くらいに栄えているけど。

**人間七七四年** · 2007/11/09(金) 22:58:28

たしか義教に子ができたと聞いて日野家に将軍の世継ぎができたと祝いにくる人々に脅威と不快感を持った義教が義父を騙し討ちして日野家の発言力を封じたんじゃなかったっけ？
義教の代で日野家は少しばかり衰微したけど義教が暗殺されて復活したはず。

**人間七七四年** · 2007/11/09(金) 23:17:07

>>38
有難う。これ面白いね～。足利時代は色んな面白い事件がたくさんあるのに今一
メジャーにならないのが悲しいな。こういうので応仁～明応の政変にいたる流れも見ていたいな。

**人間七七四年** · 2007/11/10(土) 09:25:49

足利は鎌倉期には北条を除いて特別大きな武士団ではなかったのでしょ？
頼朝や北条がせっせとあぼんしてくれたらのおかげでもあるし、宇都宮や
千葉、小山結城の方が大きかったような気がするのでつが・・・

**人間七七四年** · 2007/11/10(土) 09:31:14

頼朝の血が絶えた後でも鎌倉幕府では足利は源氏の名門中の名門だからいちもく置かれていたんだよ。尊氏の妻は北条家からもらってるくらいだし。
そのかわりに北条では同じ源氏の新田と足利を政策として仲悪くさせて監視させてたけどね。
新田は頼朝挙兵には従わなかったから冷遇されてた。

**人間七七四年** · 2007/11/10(土) 13:11:40

足利は源平の頃から関東における大きな勢力だった。

**人間七七四年** · 2007/11/10(土) 22:27:13

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BE%E9%87%8E%E8%BE%BA%E6%98%8C%E5%B9%B8

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 16:59:23

>>57
鎌倉期に新田と大きく差がひらいたよね。

**人間七七四年** · 2007/12/06(木) 04:36:26

鎌倉末期の足利氏の所領って異様に巨大だよな。

**人間七七四年** · 2007/12/07(金) 15:40:43

幕府の支配体制としては徳川幕府が一番しっかりしてるけど
将軍個人の権力は足利将軍が一番強かった
ある程度の自分の決断で好きなことができ
国王のようなものだった

**たられば君** · 2007/12/07(金) 16:18:10

男系継承の概念が希薄な鎌倉時代にあって足利氏は
北条一門と見なされてたのではないかな。

**人間七七四年** · 2007/12/07(金) 18:53:13

>>62
源氏の御門葉に足利は入っている。新田は入ってないけど

**人間七七四年** · 2007/12/07(金) 19:21:12

男系継承の概念は強かっただろうよ
鎌倉期の足利氏の当主はほとんど母親が正室の北条氏出身だし

**人間七七四年** · 2007/12/08(土) 01:35:54

足利氏は御門葉になってるから鎌倉初期からの名門だな
まさに中世の王者だ

**奇矯屋onぷらっと** ◆/6/o/w/o/6 · 2007/12/08(土) 16:38:39

┌源義親─為義─義朝
│　　　　　　　　 ┠─頼朝┌頼家
│熱田大宮司┬──女　　 ┠┘
│　　　季範│　　　 ┌政子┌重時───長時──義宗───久時─┬守時
│　　　　　 │　北条│　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　 └登子
│　　　　　 │　時政┼義時┴泰時┬時氏┬時頼┬宗政─師時─時茂┐　 ┃
│　　　 ┌─┘　　　 │　　 ┌──┘┌─┘　　 └時宗┬貞時─高時│　 ┃
│　　　 └─範忠─女└─女└─女　 └女　　　 ┌──÷─────┘　 ┃
│　　　　　　　　 ┃　　 ┃ ┃ ┃　　　 └─女└─女　　　　　 ┃
└源義国┬足利　　 ┠┐　 ┠┐　 ┠┐　 ┠┐　　　　 ┠┐　 ┠─高義　　 ┃
　　　　 │義康━━┛└義兼└義氏└泰氏└頼氏┌家時└貞時　　 ┏┯━┛
　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　 ┠┘　　　　 ┠┬高氏├義詮
　　　　 └新田　　　　　　　　　　上杉┌─女　　　　　 ┃│　　 │
　　　　　義重　　　　　　　　　　重房┴頼重─────女└直義└基氏

準一門で扱われても全く不思議ではないこの血の濃さ。

**奇矯屋onぷらっと** ◆/6/o/w/o/6 · 2007/12/08(土) 16:40:15

┌源義親─為義─義朝
│　　　　　　　　 ┠─頼朝┌頼家
│熱田大宮司┬──女　　 ┠┘
│　　　季範│　　　 ┌政子┌重時───長時──義宗───久時─┬守時
│　　　　　 │　北条│　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　 └登子
│　　　　　 │　時政┼義時┴泰時┬時氏┬時頼┬宗政─師時─時茂┐　 ┃
│　　　 ┌─┘　　　 │　　 ┌──┘┌─┘　　 └時宗┬貞時─高時│　 ┃
│　　　 └─範忠─女└─女└─女　 └女　　　 ┌──÷─────┘　 ┃
│　　　　　　　　 ┃　　 ┃　　 ┃　　 ┃　　　 └─女└─女　　　　　 ┃
└源義国┬足利　　 ┠┐　 ┠┐　 ┠┐　 ┠┐　　　　 ┠┐　 ┠─高義　　 ┃
　　　　 │義康━━┛└義兼└義氏└泰氏└頼氏┌家時└貞時　　 ┏┯━┛
　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　 ┠┘　　　　 ┠┬高氏├義詮
　　　　 └新田　　　　　　　　　　上杉┌─女　　　　　 ┃│　　 │
　　　　　義重　　　　　　　　　　重房┴頼重─────女└直義└基氏

ズレた＆sage忘れた・・・orz

**人間七七四年** · 2007/12/09(日) 01:18:49

単なるお飾りの鎌倉時代の将軍、官僚体制がしっかりしていて、多くは子をなすくらい
しか仕事がなかった江戸時代の将軍に比べると、自ら軍を率いて気に入らない守護
大名を討伐することが多く、いかにも武家の大将という感じだな。

**人間七七四年** · 2007/12/10(月) 14:25:49

ただ江戸期の旗本的な直轄兵がいないから、守護同士の争いに巻き込まれがちに

**人間七七四年** · 2007/12/10(月) 14:36:11

足利将軍家の滅亡が
中世の終わりって感じがする

**たられば君** · 2007/12/10(月) 14:45:04

旧地頭勢力を大番で呼び寄せていたから直轄兵がいなかったわけではないんだけれど
お家のゴタゴタで瓦解してしまい、基盤の弱さは否めないよね。
戦国時代に入るまでも将軍が陣頭に立つ「幕府」ではあったけれど
統一政権で統治する「政府」だったのは甘く見ても義満から義教までだしなあと。

**人間七七四年** · 2007/12/10(月) 20:53:16

>>71
義政の途中までは入れといてやろうぜ。

**人間七七四年** · 2007/12/11(火) 00:30:08

日本における中世という時代は
足利で始まり足利で終わるという感がする

**人間七七四年** · 2007/12/11(火) 00:34:03

むしろ鎌倉時代の方が近世的だな。

**人間七七四年** · 2007/12/11(火) 20:12:28

権力　足利＞徳川＞北条
権威　徳川＞＞足利≧北条
人材　徳川＞足利＞北条
体制　(足利)＞徳川＞北条≧足利

**人間七七四年** · 2007/12/11(火) 20:17:31

>>75
これは何についての比較だ？
体制で言うなら徳川幕藩体制は日本史上でも尤も強大な体制と読んでいいのだが…。

**1111111111111** · 2007/12/11(火) 21:39:35

　実際に足利幕府って何の仕事してたの?

　表面で見る限り守護同士の戦を仲裁しているだけしかしているように
　思えんｗ

**人間七七四年** · 2007/12/11(火) 22:30:37

各国から少ない上納金割当てをしてその金で将軍が遊んでただけ。ただ文化の発展に寄与してる。

**人間七七四年** · 2007/12/11(火) 22:31:16

文化面の功績が大きい

今の生活様式の根本を成立したのが室町時代

**人間七七四年** · 2007/12/12(水) 18:30:12

中世にはロマンを感じる

**人間七七四年** · 2007/12/12(水) 21:50:53

京都の先進文化に鎌倉以来の武家文化が大融合して、日本人と言うものがほぼ完成したのが室町だな。

**人間七七四年** · 2007/12/12(水) 22:54:39

>>76
天皇に最も近づいたのも、凋落ぶりが歴代幕府中もっとも酷かったのも足利幕府

**人間七七四年** · 2007/12/12(水) 23:31:13

室町幕府は適当な政権で、法律も鎌倉幕府の御成敗式目をそのまま使っていた。
なのでモノによっては法律と現実の食い違いがひどく大きくて、法曹関係者はほとんど恣意的に解釈して運用せざるをえなかったそうな。
戦国大名が発生し、分国法を作ってようやく法律と社会の実態との差が埋まった。

**人間七七四年** · 2007/12/13(木) 00:42:42

義政時代の義政に仕える上級の女房は、武家からも、公家からも、寺社や幕府の官僚からも
満遍なく出されていた。室町幕府の将軍家が、公武寺社官僚の全ての上に立つ位置を獲得して
いた証拠が、この女房の出自の中にあると考える。

**人間七七四年** · 2007/12/13(木) 21:46:46

ユルい法律こそが室町幕府を作ったともいえると思うが
だって南朝やら直冬やら懐良やら、敵対勢力がいるんだから
常に柔軟性のある政治で大名を懐柔してかないと

**人間七七四年** · 2007/12/18(火) 22:30:17

>>63
新田の庶家の山名は入ってるよ
頼朝からすれば佐竹や新田本家は恐い存在だから入れるわけないよ

**人間七七四年** · 2007/12/27(木) 20:07:30

財団法人室町文庫理事長足利義寧

**人間七七四年** · 2008/01/16(水) 16:39:58

名門だから得宗と密着できたのか　得宗と密着したから名門なのか？

**人間七七四年** · 2008/02/05(火) 16:10:44

義兼は早い段階から頼朝に従っているし、熱田大宮司からみで親族だったし

**人間七七四年** · 2008/02/25(月) 16:06:00

初代義康は早死にだったんだ　義兼の時に新田義重と差がついた。

**人間七七四年** · 2008/03/11(火) 15:03:02

泰氏が謀反を企んだ説の真偽はどうなんだろうか？

**人間七七四年** · 2008/03/29(土) 15:13:52

頼氏も謀反企んだん？

**人間七七四年** · 2008/04/15(火) 17:21:19

頼氏の謀反はないな　泰氏は急に入道したから憶測を呼んだ。

**人間七七四年** · 2008/05/06(火) 16:17:56

北条家は足利を厚遇してるね。
（後北条と古河公方の話じゃないよ）

**人間七七四年** · 2008/05/18(日) 14:03:47

この一門はちょっと暇があるとすぐ内輪で揉め出す習性がある
幕府創設以来ずっとそう
結局それで天下を失ったようなものだ

**人間七七四年** · 2008/05/19(月) 15:09:27

直義や直冬はもちろんだけど、鎌倉府を造ったのが間違い、となるような対立の歴史だね
しかも管領や関東管領、守護たちも揃って仲が悪いと来た

**人間七七四年** · 2008/05/30(金) 09:22:30

>>51
松永久秀や三好三人衆が推した足利氏
の将軍って日野の馬鹿まんこ系統しかいないんだよな
日野家と松永三好は将軍職を独占したいがため
日野氏と婚姻関係を結んだ足利家の男児のみ
将軍にさせたかったってのが本音だろう
日野家は足利の癌だよ

**人間七七四年** · 2008/05/30(金) 09:26:11

>>51
なんとかして日野家は足利家の権力を掌握したかったんだろう
そのために義輝を松永や三好に暗殺させたりしたんじゃないか

**人間七七四年** · 2008/06/15(日) 06:46:08

>>98
日野も義輝の頃は、食うのに精一杯の時期だと思うけどね

**人間七七四年** · 2008/06/17(火) 15:05:39

日野家の影響力は明応政変の前後までじゃないかな

**人間七七四年** · 2008/06/18(水) 21:11:46

日野家の権力は足利将軍家と表裏一体だわな。

そういえば日野家に限らず足利幕府の機構には、公家がかなり入り込んでるね。

**人間七七四年** · 2008/06/18(水) 21:22:02

関係ないが関ヶ原の戦いは、室町時代中期までずーっと続いてた足利将軍家と関東公方家の戦いの、
最終決着みたいな趣を感じないこともない。

**人間七七四年** · 2008/06/18(水) 21:44:48

なぜ？
三成＝京都将軍、家康＝関東公方　？

**人間七七四年** · 2008/06/18(水) 22:01:32

>>103
まあそんな感じ。近畿～西国勢力と東国勢力との最終決戦。

**人間七七四年** · 2008/06/18(水) 22:47:12

まあ東の名家、大内（京志向）の旧領を継いだ毛利を総大将として
関東管領（親幕府）の流れを汲む上杉をも敵にまわした
北条（反管領、反上杉）の旧領を得、武田（反上杉）の旧臣を召抱えた徳川と
考えればそう思えなくもないけどさすがに無理があるような。
世代を重ねすぎているからねえ、そう単純でもない。

まあ東西勢力が拮抗した場合、関ヶ原しか主戦場はないからなあ。
武力による最終決着をつける場所としては適当だけど
どちらかといえば単なる東国組対中央組の対決と見ても良いのでは？

**人間七七四年** · 2008/06/19(木) 12:21:58

中央政権と地方新勢力の戦いという意味では似てなくもないが、
まぁ歴史上ではよくある構図ではある。

**人間七七四年** · 2008/07/05(土) 15:50:48

幕府と対抗した鎌倉府は結城合戦であぼんだからなあ。
成氏以降は地方勢力。

**人間七七四年** · 2008/07/25(金) 15:12:33

京都だって似たようなもんだよ　少し時代は下ってからだけど。

**人間七七四年** · 2008/08/14(木) 14:57:44

鎌倉府を置いたのが失敗だな

**人間七七四年** · 2008/08/15(金) 21:38:43

>>109
しかし、特に室町初期は、鎌倉府おかなきゃ関東の混乱を収集出来なかった訳で。
まあ、仮に尊氏の血筋でなく、家来筋を鎮台のような立場で置いたとしても、東国の
独立志向は変わらなかったんじゃないかね？
最終的に関東が落ち着くのは、徳川幕府の成立からと言っていいんじゃないかね？

**人間七七四年** · 2008/09/05(金) 15:08:26

少し言い古されてるかもしれないがやはり鎌倉(関東)に幕府を置くべきだったのかな

**人間七七四年** · 2008/09/05(金) 15:47:29

>>111
でも尊氏の時点では、戦乱の中心は東海以西だったわけで。
ともかく朝廷を監視しないと戦乱の収拾のつけようが無かった以上、京に幕府を置くのは
しょうがない事だったと思うよ。

**人間七七四年** · 2008/09/24(水) 15:08:18

京にいざるを得なかったんだろうな。

**人間七七四年** · 2008/09/24(水) 16:10:10

あの時代は貨幣経済の発展で、京を中心とした畿内地域が、経済力において
他の地域を圧倒しすぎたため、鎌倉幕府のような形ではもはや制御できなくなっていた、って話もあるな。

**人間七七四年** · 2008/10/04(土) 11:58:42

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081004-OYT1T00350.htm
足利将軍の２木像、左手首部分が盗まれる…京都・等持院

室町幕府の足利将軍家の菩提(ぼだい)寺、臨済宗等持(とうじ)院（京都市北区）内の霊光殿に安置されている
足利尊氏（初代将軍）、義晴（１２代）の両木像から左手首部分が盗まれていたことがわかった。
京都府警北署は、窃盗事件として捜査している。

同署などによると、手首部分は取り外しが可能だという。
いずれも江戸時代初期の作だが、文化財指定は受けていなかった。
霊光殿には、一部を除く歴代の足利将軍像と徳川家康像の計１４体の木像が安置され、
午前８時～午後５時に拝観できるが、柵やケースはなく、監視員や防犯カメラなども設置していなかった。

等持院は１３４１年に尊氏が創建。
川勝承哲副住職は「悪質ないたずらだろうが、許されることではない」と話している。

（2008年10月4日11時42分読売新聞）

**人間七七四年** · 2008/10/04(土) 12:00:15

尊王派か？

**人間七七四年** · 2008/10/04(土) 16:08:28

断罪状とともに晒されるんだろうか・・・
おもえばあれから幕末は結構動きだしたもの・・・
また維新がくるのか？
それもいいかもしれんね

**人間七七四年** · 2008/10/06(月) 18:49:28

義晴が朝廷に対して何かやったという記憶がないのだが

**人間七七四年** · 2008/10/07(火) 14:24:46

超初心者なんですが、
歴代足利将軍についてのお勧めの本を教えてください

**人間七七四年** · 2008/10/07(火) 16:32:05

>>119
http://www.shogakukan.co.jp/nrekishi/
これの7～8巻あたりを読めばいいかと。

**人間七七四年** · 2008/10/24(金) 15:04:01

義持はどう？

**人間七七四年** · 2008/11/05(水) 01:55:39

日本が誇る名家の現当主

・明仁（125代天皇）
・九条道成（藤原氏嫡流）
・足利義弘（清和源氏嫡流・武家棟梁）

**人間七七四年** · 2008/11/05(水) 15:01:53

足利さんだけ胡散臭く感じるのはなぜ？

**人間七七四年** · 2008/11/05(水) 16:22:55

足利将軍は、何で通字が「義」なんだ？初代は高氏なのに。
その後高をつける将軍も氏をつける将軍もいないし。（義輝の息子に義高ってのはいるけど）
なんか理由があるのかね？

**人間七七四年** · 2008/11/06(木) 01:28:51

北条高時の「高」の時を継がせてどうするんだよ
「義」は源義家から続く由緒正しい源氏の正統の通字なのに

**人間七七四年** · 2008/11/06(木) 01:30:47

じゃあ「氏」は？
足利氏の通字の一つなのに。

**人間七七四年** · 2008/11/06(木) 01:37:05

鎌倉公方の通字にしたんでしょ？＞氏

**人間七七四年** · 2008/11/06(木) 01:41:44

なんで本家の方は、使わなくなったんだろね？

**人間七七四年** · 2008/11/07(金) 00:22:27

>>128
頼義-義家-為義-義朝の流れを意識して、源氏の嫡流ということを
示したかったんじゃないか？

**人間七七四年** · 2008/11/07(金) 00:30:05

足利の本拠地が関東にあるから
鎌倉公方の通字に足利家の氏を使うのも自然だよね

**人間七七四年** · 2008/11/07(金) 00:31:37

京は源氏として、関東は足利氏として、って事か。

**人間七七四年** · 2008/11/07(金) 01:45:58

通字として当主に「氏」が見られるのは鎌倉時代からだね
多少ずれるけど新田氏も似たような感じだなぁ、氏になったり義になったり
経緯は時代背景をみると状況を考えたのか
鎌倉公方でも永享の乱に出てくる足利持氏の子供は義久って名乗るのを見ると
尊氏以降だと足利主流が義、傍流(鎌倉)が氏って感じなのかも

**人間七七四年** · 2008/11/08(土) 04:30:02

義尚が長生きしてたらどうなってたかな
やっぱり明応の政変的なことは起こったんだろうか

**人間七七四年** · 2008/11/08(土) 12:37:07

山城で細川政元が後ろ盾になってる一揆と、おもいっきり戦ったりしてるからねえ＞義尚
どっちが勝つにせよ、いずれ対決は避け得なかったかと。

**人間七七四年** · 2008/11/10(月) 19:16:13

>>132
鎌倉公方・古河公方は将軍の片諱＋氏だな。

**人間七七四年** · 2008/11/10(月) 19:30:44

>>135
それで、成氏が息子に、将軍の片諱つけないって挑発行為やって、これが
享徳の乱につながるわけだ。

**人間七七四年** · 2008/11/19(水) 18:22:35

鎌倉時代に義が使われなかった理由を考えてみたが、まだ偏諱を頭文字にする風習が出来る前だけども遠慮して、
義氏の子が泰氏（泰時から）、次代も頼氏（将軍から）として、
その次は家時だけど次代貞氏の時代には偏諱を頭文字にするのが一般化したから次代も高氏としたのかなと。
将軍になってからは偏諱を与える側になったので、源氏の頭領に相応しい本来の義に戻したんじゃなかろうか。
で、室町方から偏諱を受ける鎌倉公方は足利流独特の氏をそのまま使用し続けたと。

**人間七七四年** · 2008/11/24(月) 09:07:57

>>137
頼氏は時頼じゃないの？

**人間七七四年** · 2008/11/24(月) 13:52:41

まあ、鎌倉時代に源氏の棟梁の通字である「義」を使えば、一発で北条に潰されるだろ。

**人間七七四年** · 2008/12/04(木) 19:09:11

比叡山攻撃、南朝殲滅、関東平定、九州平定、仏教勢力の封じ込め、諸大名の弱体化

これらを在任１３年の間におこなった＜天魔王＞足利義教様こそ最強にして最狂の公方様
惜しむべきは足利の血のせいか酒に釣られてホイホイ死の飲み会へ行ってしまった事
義教公さえご存命なら応仁の乱はなかった　

**人間七七四年** · 2008/12/05(金) 22:31:58

今日、等持院で歴代将軍の木像見てきたお
尊氏さん垂れ目なんだね
>>138
時頼が将軍からでそ

**人間七七四年** · 2008/12/08(月) 15:29:58

九代将軍義材（義稙）は、間に十代義澄をはさんで二度将軍になっている。
この辺、興味がある。

**人間七七四年** · 2008/12/08(月) 17:24:48

なんで天皇みたいに2度なったら別扱いじゃないの？
16代１５人にするべきじゃないの？

**人間七七四年** · 2008/12/08(月) 19:19:34

天皇じゃないからだろ
追放された人物が家督に復帰した場合を考えればいい

**人間七七四年** · 2008/12/11(木) 20:02:50

>>142
■　明応の政変　■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1157454306/

**人間七七四年** · 2008/12/27(土) 15:16:26

ドナルド・キーンの本に等持院の話が出てる

**人間七七四年** · 2009/01/13(火) 15:46:23

代数って何時頃決まったんだろ？江戸期？明治？

**人間七七四年** · 2009/01/13(火) 17:36:25

>>147
今でも諸説あるから、どうだろ？

**人間七七四年** · 2009/01/13(火) 21:58:43

質問！尊氏だけなんで名前に義が付いてないの？

**人間七七四年** · 2009/01/13(火) 22:07:39

尊氏は次男だったからな。

稲葉 ◆LNAc6A8yuo · 2009/01/13(火) 23:45:30

えっ、そうだったの！？知らなかった・・・

**人間七七四年** · 2009/01/14(水) 00:34:45

義なんて名前に付けたら、こいつ源氏の棟梁として叛旗でも翻す
つもりかと北条氏に睨まれるんじゃないの。

**人間七七四年** · 2009/01/14(水) 01:49:30

兄貴は高義、弟は直義と、一応義の字はついてるな。何故か下のほうだけど。

**人間七七四年** · 2009/01/15(木) 01:44:51

鎌倉期の足利氏の通字が「氏」だから。
義氏-泰氏-頼氏-家時-貞氏-高（尊）氏

**人間七七四年** · 2009/01/24(土) 17:52:30

個人的に興味がある室町将軍は、
１０代義稙と１１代義澄です。

義稙は明応の政変で、細川政元らに将軍の座を追放されたにも関わらず
将軍復位を果たしている。その不屈の精神を見習いたいです。

義澄は、異母兄茶々丸に母と同母弟を殺されながらも、自分は難を逃れ
明応の政変で上記義稙（当時は義材）に代わり将軍になっています。
人生って塞翁が馬の典型例です。

義稙・義澄・政元らを登場人物として大河ドラマなどにしたら、
面白いと思いますが。

**人間七七四年** · 2009/01/24(土) 19:45:30

結局、「悪将軍」は有能？無能？
過激な人物であったことは確かなんだろうが、
イマイチ才能の有無を判断する材料が乏しい

**人間七七四年** · 2009/01/24(土) 19:46:19

ある意味有能すぎた

**人間七七四年** · 2009/01/24(土) 21:35:03

>>157
kwskお願いします

**人間七七四年** · 2009/02/10(火) 15:13:48

>>155 義材は面白いですね

**人間七七四年** · 2009/02/10(火) 15:50:30

義材の不屈の精神はどこから来るものなのか知りたいｗ
足利将軍は基本的にバイタリティ溢れる人間が多いけど、
その中でも特筆すべきバイタリティだよねｗ

**人間七七四年** · 2009/02/11(水) 17:27:21

足利　義材って今風の名前だよな
まあ材じゃなく今は樹の方を使うけど。
足利　義樹
Ⅹジャパンみたいだね。
きへんの漢字は大体「き」って読めるもんな。
きへんの中でも材は人材・材料とかいい意味の有能な「き」だから名前に採用されたんだろうな。

**人間七七四年** · 2009/02/12(木) 12:00:15

『材』で「き」と読ませたり、『維』で「つな」と読ませたり
独特なセンスだな。足利一族は

**人間七七四年** · 2009/02/12(木) 12:46:29

「義熙」とか、「義遐」とか、読むほうからすればほとんど嫌がらせに近いｗ

**人間七七四年** · 2009/02/12(木) 23:17:08

>>162
徳川家だってイエシゲとかヨシヨシ、ヨシフクって
読んでしまう名前があります。

**人間七七四年** · 2009/02/28(土) 14:38:39

ヨシヨシってどなた？もしかしてケイキさん？

**人間七七四年** · 2009/03/06(金) 03:46:41

足利義「秋」
足利義「冬」

春と夏は？

**人間七七四年** · 2009/03/20(金) 23:22:22

春→義晴
夏…

**人間七七四年** · 2009/03/21(土) 01:09:10

>>164
ヨシフクって誰だろ。
無理矢理でもそう読めるのは家茂の初名慶福があるけど、福のフクは音読みだから違うしな。
膨、含、吹、拭、噴、葺、、、

**人間七七四年** · 2009/03/22(日) 21:04:24

>>168
福の訓読みって何？

**人間七七四年** · 2009/03/24(火) 00:56:26

>>169
字義から浮かぶ常識的な読みは
さち、さき、よし、とみ
だいたいこんなん。
マイナーな名乗り読みは自分で調べてくれ。

**人間七七四年** · 2009/04/06(月) 15:53:21

義量とか義栄あたりが読みづらいか。

**人間七七四年** · 2009/04/06(月) 23:19:33

義量はともかく、義栄はよしひでで合ってるよね？違う読みなの？

**人間七七四年** · 2009/04/15(水) 08:22:36

よしみつ　なら有り得る。

**人間七七四年** · 2009/04/15(水) 08:37:24

義昭と書いて「ぎしょう」と読む坊さんがいたな。
義教の籤引きのときは還俗してたはず。

**人間七七四年** · 2009/04/15(水) 15:44:11

>>174
いろいろあって薩摩まで逃げたりした。

**人間七七四年** · 2009/04/16(木) 05:21:16

義昭の兄弟の周こうは殺されたんだっけ

**人間七七四年** · 2009/04/23(木) 14:02:47

>>176
義輝が討ち死にして直ぐに殺害された

**人間七七四年** · 2009/05/11(月) 15:25:12

義輝の男子がいるんだっけ？

**人間七七四年** · 2009/05/29(金) 14:22:14

いるにはいる。

**人間七七四年** · 2009/06/01(月) 22:14:39

８代義政　応仁の乱の原因をつくり、幕府弱体化を招く。
戦国時代の遠因を作った将軍。
９代義尚　幕府権威回復を目指すも、近江六角征伐中に陣中死。
１０代義材（将軍再任後は義稙）
　明応の政変で失脚するも将軍に復職した不屈の人。
１１代義澄　細川政元の傀儡で終わりました。堀越公方の息子。
１２代義晴　印象ナシ
１３代義輝　剣豪将軍、松永久秀に暗殺される。
１４代義栄　印象ナシ
１５代義昭　信長に担がれて将軍に、後追放され最後の将軍となる。　

**人間七七四年** · 2009/06/02(火) 07:31:48

義輝は暗殺されたってレベルじゃないがな
普通に攻め込まれたというか、公然と殺された

**人間七七四年** · 2009/06/03(水) 15:49:50

>>181
>>180 ご指摘を受けて訂正ね！
＞１３代義輝　剣豪将軍、松永久秀らに「殺害」される。

**人間七七四年** · 2009/06/07(日) 06:42:17

義晴は個性的な義輝義昭兄弟の親父なイメージしかないな。
あと、のぶやぼだと何故かそこそこ優秀。

**人間七七四年** · 2009/06/07(日) 10:46:46

義晴は自分の名前を売りまくって、末期足利幕府の財政をそれなりに潤した人なんだぞ

**人間七七四年** · 2009/06/08(月) 23:25:41

もし堀北真希が足利将軍だったら
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164945963/

もし堀北真希が足利将軍だったら
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164945963/

もし堀北真希が足利将軍だったら
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164945963/

もし堀北真希が足利将軍だったら
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164945963/

**人間七七四年** · 2009/06/08(月) 23:27:12

もし堀北真希が足利将軍だったら
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164945963/

もし堀北真希が足利将軍だったら
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164945963/

もし堀北真希が足利将軍だったら
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164945963/

もし堀北真希が足利将軍だったら
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164945963/

**人間七七四年** · 2009/06/12(金) 00:28:19

>>177
殺しに行った武将が、御付きの小姓に殺されたんだよな。かなり凄腕

**人間七七四年** · 2009/06/17(水) 15:52:15

足利義教を描いた、岡田秀文の「魔将軍」が文庫化されたので読んでいるのだが、
出てくる義教は、たいして「魔」でも狂気の将軍でも無いのがアレだな。

タイトル負けというか、タイトルの方向性は間違えてる感じ。
内容は、この時代に興味のある人間には悪く無いけど、そうで無い人間には
ちょっとわかりにくいかも。

**人間七七四年** · 2009/07/02(木) 15:35:25

どんな人物像なの？

**人間七七四年** · 2009/07/02(木) 16:21:20

>>189
将軍の主権確立の為日々がんばるけど、目的意識が強すぎて多少周りが見えていない。
こんな感じ。一言で言えば生真面目。

**人間七七四年** · 2009/07/03(金) 12:26:54

山田風太郎に、足利少年倶楽部って中編集があったっけ。
義教と義政が描かれてた。

**人間七七四年** · 2009/07/06(月) 17:22:37

室町少年倶楽部な

**人間七七四年** · 2009/07/22(水) 14:20:11

本当にあんだ。

**人間七七四年** · 2009/08/05(水) 15:36:35

義教は生真面目というより　やはり狂気だよね。

**人間七七四年** · 2009/08/05(水) 17:59:37

狂気と理性が危ういところで融合している感じだな。
非常に頭がよかったのは伺える。

**人間七七四年** · 2009/08/21(金) 15:03:51

周りは彼の狂気を、将軍になる前に見抜けなかったのか

**人間七七四年** · 2009/08/21(金) 23:03:31

何せ籤だから。しかも割合まじめに籤引きされた。

**人間七七四年** · 2009/08/22(土) 16:26:54

くじ引きといえど御神託は逆らえば、天罰がこわい。
この時代、庶民のあいだでは「湯起請」が大まじめに行なわれていた。

**人間七七四年** · 2009/08/22(土) 17:00:04

>>139
その、北条もだいたい義のついた、名前がおおいよね

**人間七七四年** · 2009/08/22(土) 19:42:37

>>199
鎌倉北条氏に「義」の付いた名前なんていたっけ？
得宗家は基本的に「時」だし。