【戦国】★第５次戦国最強武将決定戦★【最強】

**戦国時代** · 2006/12/08(金) 00:04:46

前スレまでのまとめ

戦略部門
１位、家康＞秀吉＞信玄＞毛利＞信長

戦術部門
１位、謙信＞信玄＞家康＞島津＞氏康

謀略部門
１位、秀吉＞元就＞信玄＞家康＞道三

水軍部門
１位、村上＞九鬼＞里見

厨房部門
１位、信長＞謙信＞立花

煽りは無視、正確なランキングを作ろう。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 21:57:16

>>628
そりゃお前相手の領土に入って略奪して放火して国ボロボロにするような奴相手にしたくねーだろ・・

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 21:57:58

>>627
戦ってますがな。
手取川手取川。戦略的指揮と後詰めは信長
結果、加賀を謙信に奪われた織田家。
史実を受け入れられないのかね信長厨はｗｗｗｗ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 21:58:55

あきらめろって
信長では謙信には勝てない
信長は氏康よりはるかに劣る義龍にすら一度も勝てなかったんだからな
現実を受け入れよう
現実を受け入れよう

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 21:59:22

>>630
だから無理して謙信と戦って得られる物を教えてくれ
何も無いんだよ・・　毛利も本願寺も動いてるし・・・

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 22:00:08

論破完了。ではあとはかってにやってくれ。
信長厨は信長が謙信に勝ったソースを探しとけよ。

現実は、謙信の圧勝だったけどなｗｗｗｗｗｗ

じゃな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 22:01:00

>>631
美濃５０万石（兵に換算すると12500）を持つ義龍に勝つのは安易ではない
というか大体同じ兵力で10000以上の兵に勝った例が戦国史上にどれだけあるだろうか　信長が小説や漫画のように超人だったらできるけど残念ながら生身の人間だからな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 22:01:24

史実？史実？まさかお前らからそんな言葉を聞くとは思わんかったわ。俺がお前らだったら恥ずかしくて言えんわ、普通。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 22:02:07

>>633
謙　信　厨　逃　亡　宣　言

そうだ、試しに投票で決めんか？
どっかのレンタルCGIを借りて、どっちが戦術上かを

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 22:02:55

>>633論破完了？お前は朝鮮人ですか？日本は声が大きい方が勝ちじゃ無いんすよｗｗ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 22:03:07

>>632
得られるもの？無いよｗ
生前、出来る限り譲歩して戦いを回避し続けた信長の戦略的判断は正しい
結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな

それと、きみ、人格分裂者？
真面目に議論したいなら、真面目に議論できるときに来てくれ。
いまは信長厨がいつも通りアンチ活動中だから無理無理ｗ

じゃあな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 22:04:14

>>638
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな
>結果的に、信長の数々の悪行のせいで、同盟はご破算になったけどな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 22:04:46

>>604
> ソースは？
> ネット以外で
姉川で織田軍が浅井軍に押されたっていう記述があるのは「甲陽軍鑑」他江戸期以降の軍記物のみ。
当時の史料や「信長公記」にはそのうような記録は一切無い。
また、現地の地形から「甲陽軍鑑」にあるように織田軍が十町も押されたと言う事は有り得ない。
「甲陽軍鑑」にあるその他の姉川合戦の記述に関しても明らかな徳川礼賛の内容。

> 合戦の巧さは、義龍＞長政＞信長で決まり
義龍軍と信長軍との間に大規模な合戦なんて無い筈だけど。
俺の知らない直接対決の史料があるのなら提示してくれ。
長政について確かなのは織田軍に潰されたという事実のみ。

>>611
何度も言うけど手取川合戦について>>440以外のソースを出してくれ。
信長後詰や柴田軍本隊との交戦について書かれている史料の名前をさ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 22:05:18

ID:/CBUmuhA　　やっぱりいつもの人格分裂者だったかｗｗｗｗ

アンチに徹するならアンチに徹することだ
お前の発言は転換性で気持ち悪い

>>634
北条氏康に比べたら大したこと無いよ
斎藤義龍ごとき落とせないようでは、
北条氏康と最強の小田原城を落とすことは１００年経っても不可能

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 22:06:55

>>641
お前って典型的な歴史オタ初心者だな・・
徳川の思う壺じゃんww

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 22:07:44

>>640
440はソースにはならない
もっと他のソースを探してこい

お前のミジンコレベルの知識よりネットには詳しい人がいっぱいいる
ソースは自分で　グ　グ　レ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 22:08:16

キチガイのように謙信マンセーを繰り返すお前の方が気持ちわりいよｗｗ

小田原包囲した時は謙信は十万だろうが。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 22:08:46

>>642
お前って典型的な歴史オタ初心者だよな
オレの思うつぼだよｗ

もっと勉強してから出直してこい
お前は歴史をしら無すぎる

じゃあな。
風呂に入る。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 22:09:57

上杉厨の傾向

・小説を信じる
・講談を信じる
・創作を信じる
・つーかなんでも信じる（謙信のこと限定）
・信長はなんでも否定

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 22:10:21

＞440はソースにはならない
もっと他のソースを探してこい

そうですよね～。俺が認めなきゃソースじゃないんですよね～。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 22:10:45

>>643
信長公記や当時書かれた書状類（一次史料）がソースにならないんなら何が一体ソースになるんだｗ
煽ってるつもり？
必ず答えてくれ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 22:11:36

なぁ、俺謙信厨に精神分裂病って言われた
池沼に精神分裂病って言われたんだぜ　ヘコむわ～wwwww

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 22:13:24

>>643
あ、あとググれとか無しで何かの史料を基にした具体的な答えを頼むよ。
逃げずに必ず答えてくれ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 22:14:24

まもなく当スレに謙信厨の自演認定が参ります。

危ないですから、白線の内側までお下がりください。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 22:14:32

信長厨の傾向

・小説を信じる
・講談を信じる
・創作を信じる
・つーかなんでも信じる（信長のこと限定）
・謙信はなんでも否定

信長厨の特徴

・自分がやっていることを他人もやっていると思い込む
・信長をマンセーするためなら信憑性に欠ける物でも構わない。っーか自分が捏(ry
・信長に、というか自分に都合の悪い所は無視、もしくは逆ギレ。
・手取り川はなかったと思いこむ。
・関東甲信越と近畿の大名を同列化。
・自分が多数派だと言い張る。（根拠無し）例「上杉厨は自演だもんな。その点信長派は～」
・やたらと高圧的な言葉を使う。（中身は・・・）
・ランキングとかでは信長が戦術にも入ってないと気がすまない。根拠「広大な領地を獲得したから」
・自分が正しいと信じて疑わない。
・一日一回は「信長最強！謙信信玄？雑魚じゃんｗｗ氏康？ただの引きこもりだろｗｗ」
・信長に都合の良いことは針小棒大に。謙信や氏康や信玄を貶めるときはやっぱり針小棒大に。
・都合が悪くなると義龍に負けたことを棚に上げて氏康の話をして誤魔化す。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 22:15:34

>>652
そんな事は良いから早く答えてくれ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 22:15:37

>>652
お前風呂入ったんじゃ(ry

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 22:17:00

ID:YOuypYEG
ID:/CBUmuhA
ID:GTLdwwzc

はい、。見事にID３つ。いつも通り信長厨の自作自演ですねｗｗｗｗｗ
まったく進歩が見られません。

謙信は戦術最強、戦略はふつう～トップレベル。
10の信長厨の捏造論破完了ｗ

じゃ、マジで風呂行くから。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/12/16(土) 22:17:03

発言者などどうでもいい。
ロムってるオレが納得できる論戦を見せてくれ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 22:17:46

>>655
自演発言ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ｯ!!
自演はお前だろーがww

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 22:18:26

>>653
ソースまだー？？？？？
戻ってくるまでに書いておけよ
書けなかったらお前の発言はすべて捏造妄想ゲーム脳と見なす

戦術は謙信＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長で決定。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 22:18:56

つーかあの書き込みでわかった
このスレに自演はない　織田厨も上杉厨も

ただ単に書き込む奴が上杉厨２人、織田厨３人しかいないだけだ・・・

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 22:19:12

>>655
だからさ、そんな事はどうでも良いから
>>640の内容がソースとならない具体的な理由を早く示してくれよ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 22:19:50

>>658
別にお前がどうみなしても関係ねーしww
そりゃお前の脳内では謙信最強だろーよwwww

要は、他の人がどう思うかだ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 22:24:28

>>659
ちなみに俺は信長が特別好きって訳じゃないんだけどね。
一番好きなのは立斎公。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 22:25:17

>>652そんな事やって楽しい？鏡にうつった自分の姿を見てこれは俺じゃ無い！！！あいつらだってファビヨってるようにしか見えないよ。だってなあ。>>633とかまさに声闘の論理だし。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 22:26:45

言っておく、俺が好きなのは

戸　沢　盛　安

なんだわ。出来るなら盛安最強って言いたいわけだわ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 22:26:54

>>662
んじゃ謙信アンチ３人と信長アンチ２人で

いや、信長アンチ２人と信長アンチアンチ３人かな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 22:27:31

まぁ俺も正直藤孝が好きなんだがな・・

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 22:32:02

信玄があと十歳若ければ天下とってたな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 22:32:58

いや、正直言いたいよ。謙信厨みたいに盛安最強！！！ってな。だがなあ・・・

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 22:33:03

しかし、謙信厨の目的が理解出来ないんだよね。
謙信好きどころか歴史好きにも見えない。
煽りなら煽る理由がありそうなものだけど。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 22:33:04

>>667
今川に攻め滅ぼされていたかもしれん

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/12/16(土) 22:33:13

十歳若ければ信繁が跡を継いでるよ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 22:34:02

>>667武田家当主は武田信繁になってます。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 22:39:42

２、３分で終わったなｗｗｗ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 22:40:34

>>664
よし、俺と密かにアンダー15限定の最強ランキングでも語らないかｗ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 22:56:00

やはり基地外厨がいないと盛り上がらないのが現実か・・・

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 23:02:53

そんなもんだ、でもそれで板が盛り上がってる風に見えるなら
新しい板には必要悪でもあるのかもねｗ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 23:06:21

おれがいない内になんて盛り上がりを・・・・。
エンタ見てた・・・。OTL

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 23:11:58

また明日だろうな。日曜だし。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 23:27:41

やっぱ信長は知れば知るほど天下取りの明確なビジョンを持って行動していたことが分かるな。

専業武士制度を作ったのはすごい。それには相当の資金と組織力が要っただろうし、天下人信長を自任してたんだろうな。

ただ謙信厨の俺にも一言言わせてくれ。それでも越後の農民兵が強いと。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/12/16(土) 23:30:36

兵の強さが勢力の強さと直結しないんじゃないだろか。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 23:36:24

謙信の魅力って一体なんなんだ・・・新潟県民だからか？
あんな糞まみれの便所に顔突っ込んだまま絶命してたホモ男のどこに・・

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 23:36:23

越後に限った事では無いだろうけど農民兵は強いだろうね。
戦に負ける事は生活基盤が失われる事だからね。
あと、石高にすれば年間40万石クラスの貿易収入を得ていたわけで、
単純な石高以上に長尾流上杉家の戦力が大きかったかは容易に推測できる。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 23:43:10

>>680だが、兵の士気は重要だぞ。

もし尾張兵と越後兵を入れ替えたとしてみろ。戦馬鹿謙信に柔弱な尾張兵が付いていけるだろうか？おそらく逃亡兵続出、謙信の周りには誰もいなくなって、終わってるとおもうぞ。

やはり、越後兵あっての謙信だ。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/12/16(土) 23:45:39

>>683
軍神が将ならばどこの出身だろうがテンション上がると思うのは短慮だろうか。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 23:46:51

つか地域によって兵の強さなど変わるものだろうか・・
旗本の強さが変わるとかなら納得できるんだが

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 23:53:47

越後兵の強さは宗教性もあるだろうな。

北朝鮮の兵１００人に、日本人５００人がかかっても勝てないだろう。
何故なら、北朝鮮は戦人だけど、日本人は「戦争なんてやらないで、気楽に長生きしたい」って個人主観が強いから、死を背景に戦う者が極めて少ない。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/12/16(土) 23:57:12

>>686
そういう場合、日本人の本能としての槍衾が発動するんじゃないかと思う。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 23:58:01

気候の差だけでも相当兵の体力変わってくるぞ。一年の内三分の一は雪に閉ざされてる北国の兵たちは、まず体力が総じて高いことに加え、謙信のもと一年で何回も出兵せざるを得ず、精神面でも鍛えられたと考えられる。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/12/17(日) 00:01:07

年に何回も出兵させられるもんだから離反しまくられてるイメージが。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 00:03:20

>>689
家臣もめちゃくちゃ裏切ってますｗ
当の謙信が間違って味方の城攻め落として皆殺ししてますｗ

前田 ◆MAEDAxMYTY · 2006/12/17(日) 00:03:55

織田信雄の軍で戦いたいか、上杉謙信の軍で戦いたいか。
皆はどちらの大将に付きたい。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/12/17(日) 00:06:50

信雄は嫌だが信孝なら賭けてみてもいい。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 00:07:48

>>686 >>688
そこまでいくと妄想。
> 越後兵の強さは宗教性もあるだろうな。
謙信在命時に彼が江戸期以降思われているようなカリスマ的存在であったかどうかは非常に疑わしい。
> 一年の内三分の一は雪に閉ざされてる北国の兵たちは、まず体力が総じて高いことに加え
東北人と九州人に明確な体力の開きでもあるのかね？
> 謙信のもと一年で何回も出兵せざるを得ず、精神面でも鍛えられたと考えられる。
戦の回数で負けていない大名は沢山あるだろうよ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 00:08:02

>>689越後国内は国人衆の寄合所帯で、もともと戦が絶えなかったんだよ。
身よりでしょっちゅう小競り合い。
戦は飯食ったり糞したりするのと同じほど自然な行為だったわけ。

前田 ◆MAEDAxMYTY · 2006/12/17(日) 00:08:21

そういうのが士気なんだろうね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 00:09:44

>686
しない。
公明党の投票率は全体の２０％、結束力により、不正や電話勧誘での誘導を含む、人数は国民の８％
公務員や土建屋、６０以上のじじばばを除いた、若者、一般人の投票率は３５％、人数は国民の５５％
結束力は重要だし、そんな気持ちがあればとっくに日本は変わってる。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 00:11:51

教育や訓練同様、宗教性の重要性は、命懸けの戦いなので、命を惜しむ者の士気は常に低い

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 00:14:43

>>693
今と違って暖房やらないんだよ。寒暖の差が10℃もありそれを何十年も経験したのとしてないのとではどちらが体力付くかは明白だろ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 00:18:23

寒い所で生活すれば皮下脂肪が付きやすいのは分かるが、
筋力が付くという理屈が分からない。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 00:25:19

>>698
そうか・・・俺はマラソンではアフリカ人のが体力あると思ったが違うんだな・・

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 00:26:14

>>699そういうこと言ってんじゃねぇよ。
厳しい気候に慣れた兵たちが温暖な地域に攻めていったら普段より軽快に動けるだろ。
その逆で寒さに慣れてない兵たちが厳寒地域を攻めたら体が思うように動かない。
じゃあ有利なのは？北国の兵だろ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 00:27:19

>>701
誘い込めばいいのでは？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 00:28:21

いやちょっと待ておかしいぞｗ
極寒の土地のやつらが暑いとこいったらすぐバテるぞｗｗｗ
暑さにすぐやられてｗ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 00:31:28

今比べてるのは尾張兵と越後兵。尾張がそんなに暑いのか？ばてるほど。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 00:32:57

>>701
じゃあ体力があるっていう表現は違うな。
慣れている気候条件なんかでの有利不利は多少あるだろうがそれはどちらにも言える事。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 00:32:59

じゃあ誘い込めばいいだろ？秀吉がやろうとした作戦を

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 00:34:11

とりあえず寒い国の人より熱い国の人のがマラソンは強い
つまり体力あるのは寒い国のものではないな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 00:39:04

まあいいや。
俺的にはヒトラー下のドイツ兵がロシアの厳寒にやられて散々な目に遭ったイメージがあるんだけどな。

とにかく越後兵は精神面でも強かったとは思うが。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 00:41:55

まぁいいや
おレ的には日本がロシアの極寒の兵をコテンパンにやっつけたのを歴史で学んだけどな

とにかく極寒のやつらは最初から生きる希望をもってなくてへなちょこ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 00:48:22

>>709
謙信の戦前の喝入れ知らんの？

「死なんと思わば生き、生きんと思わば必ず死するものなり」

生きたいという願いが強い奴が戦に勝てるわけない。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 00:50:02

雪が降らない地域に住んでいる人間が雪の中で戦争するのは不利だろうね。
ちなみに尾張地方の冬が温暖で過ごし易いと思うのは間違い。
雪はほとんど降らないが、風が強く体感温度はかなり寒い。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 00:51:41

誰かも執拗に聞いてたけど、とりあえず手取川で信長が後詰に入っていたというソースと、
あと後詰→戦わず撤退というのは純粋に戦術的敗北と言えるのかどうか教えて。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 00:51:44

>>710
で？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 01:25:01

>>712
本当にはっきりとした史料があるのかも知れないから俺の予測になるんだけど、
謙信の書状があるんで手取川で織田軍と上杉軍による何らかの戦闘があった事はほぼ事実。
>>231の書状類や信長公記に記載のある加賀侵攻軍である柴田軍がその相手ではなかったかと予測。
さらに謙信書状に「信長と戦った」とある事から信長も後詰として来ていたんじゃないかと予測。
っていう感じじゃないかな。

普通に考えて柴田軍と上杉軍が交戦して信長まで後詰で来るような戦いの前に
秀吉が喧嘩して勝手に帰ってしまった（これは信長公記にある）んだとしたら
信長に「ふらちなり」って怒られただけじゃあ済まないと思うんだけどね。

また、信長公記による加賀侵攻軍は、
柴田修理亮、滝川左近将監、羽柴筑前守、惟住五郎左衛門、斉藤新五、氏家左京亮、伊賀伊賀守、
稲葉伊予守、不破河内守、前田又左衛門、佐々内蔵助、原彦二郎、金盛五郎八、若狭衆
とされているんで、これら全軍と戦ったのならもう少し記録があっても良いと思う。
実際はこれらの一部との小競り合い程度ではないのかな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 02:49:50

おいおい寒い国の方が強いんだったらそれこそ出番じゃないか、上の方にいた夜叉九郎のファンの人ｗ

と言う冗談はさておき、寒い暑いで兵の強さがどうなるかはわからんし、
越後兵は強かったかもしれんけど、北朝鮮兵は弱いと思うぞ。
何より精神性が弱すぎるから、統率できない兵なんか怖くもなんとも無い。
何百年も争い続けてて、神を信じるためなら命もいとわず、
争い続ける事がDNAにインプットされてる連中が中東などでゲリラを行ってるのと、
ろくに戦争など経験も無い癖に、金が無くなってたかり相手もしぶるようになったからごねてるだけの国を
同列に見ちゃいけない。

せっかく越後兵を推したいのであれば比較対照が良くない。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 03:30:33

謙信は最強お人好しｗｗ
義を重んじるとかかっこつけるからアンチの反撃を受ける
謙信はお人好し部門トップです

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 06:10:18

俺は信長>謙信と言ってる側の人間だけど、謙信最強に推してる人の中でも議論できるレベルの人は不快じゃないんだ
歴史好きならわかると思うんだが、自分と180度違う意見でもそれなりの論拠があれば興味をもって聞ける
この最強スレでもたまにでてくるよな、そういう人
ただ頑なに謙信最強とか言ってる痛い厨だけは勘弁だな
ゲームとか小説でだけ得た程度知識で騒いでる奴はマジで痛いな
恐らく謙信派の人でも苦々しく思ってるんじゃないか？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 06:27:45

昔三戦板で信玄と信長でこんな感じのスレがあったときは、
北条厨は信玄の味方をしていた。理由はやはり、同じ場所でしのぎを削った相手なだけに、
実績もわかってたたえやすく、また強いてはそれが自分の好きな北条家への賛美にも繋がるから。
信玄推してる側がそれなりにしっかり議論をしていればそうなっていた。
逆に好きな北条家を潰したサルを飼ってる織田家をあえて褒めるような事はしない。

本来北条厨は味方だぞ謙信厨。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 07:00:40

戦略　家康＞秀吉＞信玄＞北条＞信長
戦術　謙信＞家康＞島津＞武田＞伊達

織田は戦略家だよ。

つまり、戦略面に優れているものならば、上杉謙信や武田信玄と弱いうちは戦わないし、
兵が１０倍以上になったり、鉄砲で待ち伏せして飛び込むのを待ったり、戦略家は絶対的優位な位置にいないと相手とは戦わない。

逆に戦術家というのは、野戦で決戦することを基本的な戦いとし、全国の領土を奪ってから、
一番最後に取るべき小田原城を一番最初に攻めちゃったり、往周りの激しい位置にあり、本領ではないから放っておけばいい信濃の一部へ、無意味に戻って蹴散らしたり、

決戦を重視し、戦略的な面を考慮しない。戦略家として戦うなら、きっちり北条を２年３年かけて滅ぼし、小田原城を落とし、武田の西進は無視すべきなのである。よって、彼は戦略家ではない。

このように、上位の戦略家と戦術家は相容れぬものだと思っている。

ただ、信玄、北条といった強豪は立地の面といった最悪の状況にありながら、
謙信に破れ切腹してもおかしくない状況で、きっちり生き残っているから、生き残る強さは相当なものだ。島津は九州統一にもっとも有利な位置に属し、関西地方まで進んで行くべきだから、戦略面はあまり上手くない。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 07:51:15

>>717仰る通り
有益な議論をしたいもんですな、お互い。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 09:11:28

あっ、長野業正公を忘れてた！！こりゃ切腹ものの失態だな((´Д｀；))

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 09:20:00

>>720
だいたい、皆はしっかり論議してないけど、自分がしっかりできるんだと思って傍観してる奴ほど、何もしてない。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 09:26:38

>>722俺は傍観してないぞ、冷静に意見を言い、独り善がりでなく相手にも耳を傾ける。
一方的に主張を押し付ける厨とは一線を画しているつもりだが。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 11:10:51

まぁいいや
おレ的には日本がソ連の極寒の兵にコテンパンにやっつけられたのを歴史で学んだけどな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 11:32:46

俺は学んで無いなぁ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 11:49:17

ソ連？ロシアだろ馬鹿じゃないのか？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 11:50:28

つーかやられてんのかよｗ
とんでもない池沼なチョンだな
謙信厨はチョンだったのか・・・なら納得

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 14:06:05

信長厨のような、池沼とかチョンとか差別用語出す奴って相当レベルが低いよね。

知能レベルが低い奴と一緒だと思うと、むなしいよね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 14:16:51

おまいら、長野業正はスルーかよ。
謙信よりも、業正のほうが根性ある最強武将とも言っていいぞ。
武田厨の皆さん、ご意見聞かしてください。