堀秀政を再評価しましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 04:33:39

蒲生氏郷と似たような経歴の持ち主なのに
今一つ地味な堀秀政。

彼は華々しい数々の戦功を挙げています。

あの秀吉に
「秀政は傑出の人なり。秀吉深く之を愛し、小田原の役終わらば、関八州を与へんと思はれしが、惜しい哉、戦に死せり」
とまで言わせた大物です。

彼が早世せずに、家康の代わりに関東に収まっていたとしたら
その後の歴史はかなり変わっていたでしょうね。

というわけで堀秀政について語りませう。

**人間七七四年** · 2007/07/20(金) 19:50:12

>>114
文章に願望が出すぎてる。もうちょっと冷静になったほうがいいかと。

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 21:16:07

>>113
勝てる要素あればって話してるんでしょ？
あればふらないんじゃない？なければふるでしょ。大名として当然。

本能寺直後、領地が長浜しかない堀がどうすればよかった？

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 21:50:27

>>116
何熱くなってんだよ。

>>111が「思う」「だろう」で「堀は前田と違って家康に尻尾振らない!!」
っていってるから現実を教えてあげただけ。

別に本能寺時点の彼の判断が間違ってるなんて言ってないし忠臣ではない
とも言ってない。実力者に実権と人気が集うのが当然、という戦国時代の
一側面を示しただけだよ。

**人間七七四年** · 2007/07/23(月) 15:47:08

秀政が織田家や豊臣家の忠臣として活躍するかは置いといて・・・・

長生きしてれば豊臣家の柱石として存在感を発揮し
歴史を左右していたろうとは思う。どういう方向で絡んでくるかは断言できないが

**こんにちは明石です。** · 2007/07/24(火) 16:58:50

Ｑ－－－ちゃん！

**人間七七四年** · 2007/08/02(木) 19:37:32

堀久。

**人間七七四年** · 2007/08/02(木) 19:59:42

あのね久太郎はね～織田信長の側近なんだよ。
ＱＱＱＱＱＱ久太郎はね、名人なんだ名人なんだ名人なんだけれど、
信長様が大好きなのさ、秀吉にはなんか上から目線～
（だけど３８歳で死んじゃったんだってさ）
ＱＱＱＱＱＱ久太郎だよ～。

**人間七七四年** · 2007/08/02(木) 22:26:59

堀家のＱ太郎

**堀一洋** · 2007/08/09(木) 12:28:34

初代を凌駕する子孫はいないのがいいね

**人間七七四年** · 2007/08/15(水) 22:33:15

全く凌駕はしないが、江戸後期の天保の改革に外様ながら幕政に参加したの
がいる。秀政の子孫は飯田藩主へと続くが、10代藩主の堀親寚（チカシゲ）
がその人。尤も、首班の水野忠邦失脚に伴い、藩も1万石削られてしまったが
。

**人間七七四年** · 2007/08/15(水) 23:44:08

村上が封除後岸和田藩に移動した堀主膳が私の７代前です

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 09:19:16

子孫ｷﾀ━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━ !!

**125です** · 2007/08/19(日) 20:54:54

現在私は都内でひょんな事から某武道団体の館長をさせてもらってますが自分で言うのもなんですが強さも武もパッとしませんね(T_T)
ゆくゆく二人の息子に託す道がありますけどね

**人間七七四年** · 2007/08/25(土) 10:28:00

age

**人間七七四年** · 2007/08/25(土) 10:57:02

堀主膳から現在までで7代ってのはあからさまな釣りだろ・・・
もし本当に堀主膳の子孫なら系図が伝えられてるはずだから
堀主膳以前の血統がどこから来たのか教えてもらいたい。

**人間七七四年** · 2007/08/26(日) 14:37:28

>126

待て、待てw

村上の堀家は、従兄弟の三介直政系だ。
久太郎秀政の子孫ではないぞよ。

後、堀主膳は堀直寄（直政の子供）から堀姓を賜った、つまり堀一族と直接の関係はなかったとの説もあるそうだ。
もっとも家老職にあったくらいだから、婚姻関係はあったかも。

**130** · 2007/08/26(日) 14:44:05

書いといて何だが、あくまでも説なんだよね。＜堀主繕、賜姓説

>125さん

系図に堀主繕が掘一族の誰と繋がるか、または改姓前の名字が何か、書いてありませんか？

**人間七七四年** · 2007/08/26(日) 15:43:33

400年昔のこととは言え、わずか６代ならば史料が散逸してることもあるまい
>>125さんに期待しようｗ

**人間七七四年** · 2007/08/26(日) 16:45:59

池田勝入と掘秀政は豊臣政権の絶頂期まで生きていれば確実に大老級。
でもバブル前に本人が死んじゃったので、大盤振る舞いにありつくことなく、
息子は就職氷河期の悲哀を味わった。
本人がバブル期まで生きて入れば、蒲生９０万石程度は軽かったのにね……。

**人間七七四年** · 2007/08/27(月) 14:08:41

堀秀政は織田家の裏切り者だろ
清洲で秀吉について、忠臣柴田を滅ぼしたではないか
後に織田家の衰退を嘆いていたらしいが

**人間七七四年** · 2007/08/27(月) 15:20:53

堀家は美濃の出だろ
織田家累代の家臣じゃないし
そんなに愛着とか義理はないだろ

**人間七七四年** · 2007/08/27(月) 15:21:39

近江の出の堀秀村って人との関係はあるの？

**125** · 2007/08/28(火) 12:50:05

仏壇の過去帳より
堀主膳
↓
堀八兵衛
↓
堀○○（帰宅して書類見ないと思い出せない
↓の三男
堀荘○（贔爺さん）
↓の四男
堀○松（昭和59年死去）の二男
↓
堀○雄（昭和58年43で死去自衛官）
↓の長男
の私は三十代です
息子が二人います

旧姓は奥田姓ときいてます

岸和田から派生した大阪堀家の祖といわれてます
菩提寺は泉南にあります
代々世継ぎが亡くなると知恩院にお骨の一部を持って行き供養してもらってます
昨年父の兄（叔父子供無し）が亡くなりましたが知恩院に納骨したかは定かではありません
祖母94歳が先日大阪まで行ってきたようですが詳細は不明（笑）痴呆が悪化してきました

**130** · 2007/08/28(火) 21:39:39

>125さん

早速のご回答、ありがとうございます。

＞旧姓は奥田姓

ということは、堀（奥田）直政系ということですね。
これでご先祖の諱名がわかれば直政の子供か、または兄弟の子孫かがわかるかもしれません。

**130** · 2007/08/28(火) 21:58:23

>136

美濃の堀氏（秀政）と近江の堀氏（秀村）は、名字が同じだけで無関係。

ただし近江の堀一族の何人かは、秀政に仕えたという記録があるらしい。
この一族が秀村とどう結びつくかどうかはわからないけど（と言うか忘れてしまった）。

・・・詳しく書いてあった論文、何処いったかなぁ。

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 23:54:50

>>139
なるほど、無関係ですか。
もしかすると、遠縁だったりするのかもしれませんが。

**125** · 2007/08/29(水) 09:14:23

墓所には先祖代々の墓が一括りで約8畳間くらいのスペースに六つあります
堀姓親戚スジも何人も入ってるようです

**人間七七四年** · 2007/08/31(金) 19:30:56

地元の美濃には久太郎秀政の子孫はいないのか？

**人間七七四年** · 2007/09/02(日) 20:12:14

時代の流れに流されてあちこちに移り住んだろうから
子孫も美濃にはいそうもないな

**人間七七四年** · 2007/09/03(月) 01:41:55

関東八州は堀秀政、南奥州は蒲生氏郷、これで家康包囲網！

**人間七七四年** · 2007/09/11(火) 17:42:51

マンコ臭いよ

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 18:18:20

age

**人間七七四年** · 2007/09/18(火) 14:51:13

>>145
姫様のか？

**人間七七四年** · 2007/09/19(水) 14:04:17

**人間七七四年** · 2007/10/04(木) 14:00:15

小牧・長久手で、池田や森を見捨てて逃げた臆病者のスレはここでつか？

**人間七七四年** · 2007/10/05(金) 00:41:28

池田や森を見捨てて逃げた？
はぁ？
あんな馬鹿どものために死んだらアホだろ・・・
榊原隊を退けて、
秀吉方に唯一の勝利をもたらし、
秀吉の面目保った
久太郎を臆病者よばわりするとは・・・

**人間七七四年** · 2007/10/05(金) 01:02:30

>>150
お前の書き込みで掘秀政の格が地に落ちた｡

**人間七七四年** · 2007/10/06(土) 02:55:35

堀くん、いい仕事してますね。

**人間七七四年** · 2007/11/12(月) 09:16:15

秀政以降の一族の評価はどうだろう？

**人間七七四年** · 2007/11/12(月) 10:05:11

名人久太郎はどこで秀吉と仲良くなったのか教えてくれＹＯ！
今一接点がわからん

**人間七七四年** · 2007/11/12(月) 13:44:43

>>154
中国戦線に派遣されてからだろ。

**人間七七四年** · 2007/11/18(日) 17:29:48

明らか且つ直な接点だと、155氏の言う通り、中国戦線派遣後だと思う。

でもwikiの秀政の項を読むと、

「しかし信長の小姓として新たに森蘭丸が台頭してくると、秀政は信長側近の座を蘭丸に取って代わられることとなり、秀政は信長のもとで台頭していた羽柴秀吉に次第に近づいていくようになる。」

なんて書いてある。

しかし小姓の乱丸と近習の秀政じゃ立場が違うし、そもそも信長の側近は一人ではないべ。
（長谷川、福富、菅屋、矢部等々の立場は？）
典拠は何だろね？

**人間七七四年** · 2007/11/18(日) 17:39:02

>>156
＞典拠
小説っぽいな、非常にｗ

**人間七七四年** · 2007/12/11(火) 20:52:51

織田家の久太郎

**人間七七四年** · 2008/01/28(月) 15:48:03

こんにちは

**人間七七四年** · 2008/01/28(月) 19:06:55

Q太郎がもう少ししっかりしていれば池田も森も死なずにすんだ

**人間七七四年** · 2008/01/29(火) 18:51:54

小牧・長久手合戦時、秀次隊、池田隊を壊滅させた徳川猛将：榊原を撃退した話し素敵。
現場へ行くと面影はない。白山林は現在市営住宅群で住人達も秀次がここにいた事を知らない。

**人間七七四年** · 2008/01/30(水) 04:11:37

>>161
市営住宅なんかＤＱＮ貧乏人のすくつだから、知識や知性を求められても困る……。

**人間七七四年** · 2008/02/01(金) 19:52:36

ああ、堀さんのようになりたい。堀さんはどんな職務も卒なくこなす事から「名人」と呼ばれていたんでしょ。
仕事で失敗したときに堀さんだったら難なく出来たのに・・・とか思ってしまう。

**人間七七四年** · 2008/02/01(金) 20:04:37

中国戦線に派遣された時のＱの立場は寄騎？軍監？

**人間七七四年** · 2008/02/01(金) 20:09:27

事務職を卒なくこなす堀名人
他社との交渉も卒なくこなす堀名人
オフィスラブにも油断は無しだ堀名人
だけどあだ名が「名人」もしくは「Ｑ太郎」になってしまったのが一生の不覚だよ
堀名人

**人間七七四年** · 2008/02/02(土) 14:13:59

>160

桧ケ根に踏みとどまっていれば、確かに池田・森の両将は助かったかもしれない。
その代わり、久太郎は家康本隊の猛攻を喰らって三途の川を渡ったことでしょう。
あるいは三人とも枕を並べて討死ちゅー事態になったかもしれん。

一番兵力を持ってた秀次隊が真っ先に崩壊したのが不幸の始まり。
やっぱり、「戦は数だよ、兄貴」です。

>164

とりあえず寄騎では無いかと。
後で信長本隊がやってくる際の現状確認と報告が役目だとすれば、検使の方が近いのかなぁ？

_ · 2008/02/04(月) 21:53:59

秀政に１２年寿命を与えたら、家康は天下を取れましたでしょうか？

秀吉は、北条を滅ぼしたら、関東を秀政にあたえるつもりであったと
聞きます。そうなれば、家康は浜松で朝鮮征伐に参加しなければなりません。
朝鮮征伐参加→国力衰退となっていたのでは？

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 21:47:47

堀秀政と長谷川秀一は経歴も似ていて、よくセットで名前が出てくるのに
長谷川は知名度なさ杉
この２人に蒲生も加えて、信長側近の本能寺生き残り組は
秀吉のもとでかなり出世してるね（矢部除く）
そして３人とも関ヶ原前に若くして死んでいるというのが
運命的というかなんというか

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 21:26:10

最近堀久太郎が気になっている。久太郎が活躍する小説ってないの？

**人間七七四年** · 2008/02/27(水) 11:35:42

>>169　武功夜話

**人間七七四年** · 2008/02/27(水) 21:15:18

長文スマソ

>167
やっぱり取れたんではないでしょうか。＜家康の天下取り

秀吉としては、家康を関東へ移封するのは規定路線だったと思われます。
北条攻めの功を考えると加増しなくてはなりませんが、地縁のある東海にとどめたまま加増するより、無縁の関東へ加増の上封じた方が家康の勢力・財力を削げるからです。

また当時の秀政の石高(18万石)を考えると、いきなり関八州を与えるわけにもいかないでしょう。
ちょうど石高の似ている蒲生氏郷が12万石から会津42万石（見地の結果、90万石に倍増）に加増されていますので、同じぐらいの石高が与えられたのではないでしょうか。
別の史料には、小田原戦後に秀政を奥州へ封ずる考えであったとも伝えられています。

「秀政が存命ならば関八州」は秀吉のリップサービスと考えた方がよさそうです。

>169
名将言行録…って、小説じゃないね。
でも、久太郎主人公の小説は見たこと無いなぁ。

最近読んだ小説で、久太郎が出てきた物。

・「明智左馬助の恋」
坂本城落城の際、明智家の家宝引き取りに秀政が一人でやってくる。
（史実では従兄の直政が引き取りにいってる。）

・「信長燃ゆ」
「天正伊賀の乱」の信楽口大将として秀政登場。
最初に攻め入った先を武力でなく、調略（「良い茶器を持ってくれば、お咎めなしだぞー」）で制圧する。

どちらも好きなシーンだが、両方とも出てくるのは短期間。

169殿、いっそ貴殿が書いてみては？

**人間七七四年** · 2008/03/08(土) 00:14:55

堀秀政はなぜ戦功のわりに地味なのか。もっと評価されてもいいと思うが。

**人間七七四年** · 2008/03/08(土) 00:19:19

>>172
名前が地味

**人間七七四年** · 2008/03/08(土) 00:38:35

>>173
小田原平定のころに死んだからじゃね？
「まだまだこれからだ」な時期に。蒲生さんもこの時期に死んでたら、やはり知名度は今の堀さんと変わらん気がする

**人間七七四年** · 2008/03/08(土) 00:53:45

まあ堀秀政と丹羽長秀と羽柴秀長のうち、誰か一人が長生きしてたら歴史は変わってたかもね。

**人間七七四年** · 2008/03/09(日) 14:33:33

子孫はいますよ。同じ会社にいますよ。聞いたことがあります。

**人間七七四年** · 2008/03/09(日) 14:41:17

なんたって名人Ｑ太郎なんてあだ名がありますが。Ｑちゃんマラソン
どうよ。

**人間七七四年** · 2008/04/22(火) 12:49:41

若い頃よく信長の使いで越後へ使者として行ってるよね
謙信と数回会ってるはずなんだが堀家伝承本に謙信の記述ないの？

**人間七七四年** · 2008/05/26(月) 17:14:01

実力があっても知名度では森蘭丸に全然かなわない
やっぱ本能寺で討死した方が人気でた?

**人間七七四年** · 2008/05/26(月) 22:08:27

>>172
戦功って、家康相手に惨敗してむざむざ僚友を死なせたことか？

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 04:27:30

秀次や池田親子や森長可の失態を堀秀政ひとりに擦り付けるってのは悪意以外の何物でもないな。

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 09:52:07

>>179
森蘭丸と比較するなら万見重元の方じゃない？

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 14:14:22

しかし堀が踏みとどまり池田･森と合流し山上で抵抗したら秀吉本隊の救援軍が間に合う可能性もあったかも知れない

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 14:40:28

そして命日である

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 15:30:49

>>183
そのまえに家康本隊を抑えられないだろ
池田たちと一緒に討ち死だな

今日命日か
せめて天下統一するまで生きていれば

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 16:00:30

しかし秀吉の勝利と徳川の大敗となり豊臣政権は盤石にはなる。
まー堀はもしかしたら死ぬかも知れないが名人Q太郎のことだ
巧みになんとか生き抜くかもしれん…まっどうせ小田原で死ぬわけだが。

**人間七七四年** · 2008/05/29(木) 22:47:13

名前が地味
堀ってww

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/01(日) 07:16:16

陳とか楊とか李
とか佐藤や鈴木よりはマシ

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/01(日) 10:19:31

墓は実家の校区内にある。

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/01(日) 16:02:25

堀丹後守久太郎

**人間七七四年** · 2008/07/02(水) 22:07:39

織田家のＱ太郎

**人間七七四年** · 2008/07/02(水) 22:13:02

久　久　久
久　久　久　久

あのね久太郎はね、何でも手堅くこなしちゃうんだよ

久　久　久久久　久太郎はね

名人なんだ名人なんだ名人なんだけれど

上様死んじゃったこれから猿を

天下人に押し上げちゃうぞー

「だけど３８歳で死んじゃったんだってさ」

久　久　久久久久　久太郎だよ

**人間七七四年** · 2008/07/03(木) 22:41:02

Ｑ太郎はおバカどころか天才
おバカは木下

**人間七七四年** · 2008/07/05(土) 15:50:27

よく比較される蒲生氏郷と堀秀政

堀は名前で損をしている
堀・・・・地味だ
秀政・・・ありふれている

**人間七七四年** · 2008/07/05(土) 16:17:27

つかね、堀が生きていれば蒲生のほうが地味だなんだ言われる側だったんだろうなあ。

**人間七七四年** · 2008/07/06(日) 09:55:49

どうだろう？
権力とか支配力的には大きくなっていた可能性は大きいと思うが、
人徳とかの面で、(真偽は別として)逸話がかなり多い氏郷の魅力は揺るがないんじゃないか

**人間七七四年** · 2008/07/06(日) 15:41:59

有名な人だから逸話が多く残るんだと思うが

**人間七七四年** · 2008/07/06(日) 18:51:10

>>196
百万石あれば、前田利家、豊臣秀次や織田信雄程度のつまらない人間でも
エピソードが取り上げられる。
前田利家の場合は、観光地として金沢が売りにしたからもあるけどね。
この三人くらいにつまらない凡人or凡人以下でもエピソードは満載なんだから、
会津に百万石貰ったら、氏郷が逸話残らずジミー、秀政が「天下を狙えた男」ともてはやされるとオモ。

**人間七七四年** · 2008/07/06(日) 19:16:43

まあ今の会津も、地元に蒲生のイメージはないわな。会津松平のみ。

**人間七七四年** · 2008/08/12(火) 05:27:37

蒲生にしても堀にしても、また信長の重臣の明智柴田羽柴にしても
子供が早死あるいはいなかったりと変なところで共通点持ってるな

**人間七七四年** · 2008/08/13(水) 03:30:49

入れる穴を間違えてたってネタも案外的を射てるのかもｗ

**人間七七四年** · 2008/08/22(金) 21:37:39

お馬鹿のＱ太郎

**人間七七四年** · 2008/09/23(火) 00:33:21

良スレ保守

**人間七七四年** · 2008/10/26(日) 23:33:40

あげ

**人間七七四年** · 2008/11/30(日) 07:25:35

ﾏﾝｶｽ

**人間七七四年** · 2008/11/30(日) 20:06:55

生きてたら堀家が60万石ぐらいで蒲生家が40万石ぐらいで
2家で100万石って感じが妥当だと思うなぁ

小牧・長久手での堀隊の活躍って
家臣の堀某の功績が大きいって何かで読んだな
そいつの功績を秀政が自分の物にしちゃったとかで
揉めて出奔だとか

**人間七七四年** · 2008/12/02(火) 11:32:02

>>206
>>生きてたら堀家が60万石ぐらいで蒲生家が40万石ぐらいで
2家で100万石って感じが妥当だと思うなぁ

同意

**人間七七四年** · 2009/02/04(水) 07:28:30

まだあるのかこのスレ　

前田慶次や直江兼継は漫画から有名になったけど堀秀政一族もだれか有名にしてよ

**人間七七四年** · 2009/02/05(木) 00:57:34

前田と同格か少なくとも蒲生よりは上の地位に行けたはずなんだよなぁ

何にしろ色々と妄想し甲斐があるんで最近豊臣ファンの間で密かに久太郎ブーム？

**人間七七四年** · 2009/02/05(木) 10:42:25

>>208 コミｹでPRしてくるのだ

**人間七七四年** · 2009/02/05(木) 13:07:11

堀はブサイクだったから人気化は難しい。

**人間七七四年** · 2009/02/06(金) 16:37:22

センゴクじゃ美形

**人間七七四年** · 2009/02/19(木) 17:55:45

友達の掘って奴を久太郎て呼んでたら嫌われた

ふざけんな。俺だったら手放しで喜ぶぞ

**人間七七四年** · 2009/03/15(日) 01:39:22

「くつ」って読むの?