秀康が天下を取るにはどうすればよかった

**結城秀康** · 2006/10/28(土) 15:50:30

教えてくれ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/20(水) 22:15:00

>>259
つまりは生まれより育ちだな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/21(木) 13:18:52

某スナイパーも氏より育ちといってたからな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/30(土) 14:14:22

佐々成政との逸話でも秀吉がそんなこといってたよな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/31(日) 00:38:47

秀吉からは養子として迎えただけの待遇はうけてたよな。鶴松が生まれるまでは
実父からほめられたことあったのかな？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/09(火) 15:59:17

>>264
相撲鑑賞会みたいなので
秀康がまわりをにらみつけたら一瞬で静かになったとか
そのとき家康は
秀康の威厳驚いたり
っていった

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/09(火) 16:04:44

つhttp://www.page.sannet.ne.jp/kuranosuke/story.html
ソース
最後の方

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/10(水) 18:42:04

梅毒で鼻落として、軟膏塗ってごまかしたって。
ちょっと、秀康。頭大丈夫かｗ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/25(木) 21:12:28

軟膏じゃなくて硬膏だったんじゃないかな
梅毒にかかってなかったらあるいは天下のチャンスもあったか？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/09(金) 21:05:38

脳梅毒になると発狂するらしい

**人間七七四年** · 2007/02/21(水) 15:33:03

あげ

**人間七七四年** · 2007/02/25(日) 19:48:09

期待ａｇｅ

**人間七七四年** · 2007/02/25(日) 19:58:26

「梅毒で死んだ」とされている武将は
秀忠や幕府にとって邪魔な存在で
暗殺っぽい不自然な病死で生涯を終えた人たち

実際には梅毒というのはもっと身分の低い市民や一介の武士が
遊郭などに通ったためにかかる病気で
当時でも大名クラスが梅毒にかかる事などありえない

秀康の場合は、実際には大坂方の見張り中に突然倒れて死んでる
「病死」という事になっているが暗殺臭い

**人間七七四年** · 2007/02/25(日) 22:07:45

遊女は誰から梅毒貰ったわけ？

**人間七七四年** · 2007/03/05(月) 18:23:53

保

**人間七七四年** · 2007/03/05(月) 18:28:19

>>273
梅毒は大航海時代の産物だから、
ポルトガル人→地元の女→地元の商人(広域に伝播)→遊女(京・大阪周辺)
という、経路ではあるまいか。

**人間七七四年** · 2007/03/05(月) 19:08:37

結論！天下は取れません終わり

**人間七七四年** · 2007/03/05(月) 19:15:37

宇都宮東北方面軍の指揮権を奪い　会津若松の上杉と仙台の伊達を仲間に江戸に攻め込む

**人間七七四年** · 2007/03/05(月) 19:20:52

くだらん

**人間七七四年** · 2007/03/05(月) 19:41:04

宇都宮の結城軍は三千程度だし
他の連中は秀康と懇意とも思えない
秀康が叛旗を翻すとか言ったら家康へのアピールの為にも
寄ってたかって結城軍に襲い掛かるかと

**人間七七四年** · 2007/03/06(火) 00:08:21

戦場で一か八か家康を一太刀で切り捨てて
｢徳川家康討ち取ったり！！｣と、仁王立ちする

**音楽奴隷** ◆5c/UstWSY. · 2007/03/08(木) 23:33:15

>>280
隆慶一郎ﾌｧﾝと見た！
つか、このｽﾚ隆慶ﾌｧﾝ多すぎ（ｗ

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 20:28:46

だって秀康の描写って他にあんまりないからね。

**人間七七四年** · 2007/04/01(日) 00:11:53

慶次郎とセットでないとだめかな？

**人間七七四年** · 2007/04/01(日) 13:39:19

まあ無理でしょ
結城秀康ではなく羽柴(豊臣)秀康時代に秀吉から五ヶ国くらいの超大封貰ってたら分からないけど

**音楽奴隷** ◆5c/UstWSY. · 2007/04/06(金) 14:46:07

>>284
確かに天下を取るのは無理そう。
でも、徳川本家を継ぐのは可能だったかも知れない。
例えば関が原で東軍が負けて、家康・秀忠・忠吉らが
全員自害なり刑死なりしてあの世へ行って、
秀頼の命で秀康に徳川本家を相続させるとか。

**人間七七四年** · 2007/04/06(金) 18:31:20

長生きしてたら大阪の陣で入城しただろうか？

**人間七七四年** · 2007/04/07(土) 09:58:00

秀康個人は心情的に豊家だろうが、越前約八十万石の大守が無謀な単独行動しないだろ。まず家臣団が従わないと思う
秀康単独が無理なら反徳川連合が必要なわけだが、前田・上杉は牙を抜かれてるから秀康に同心してくれるとは思えん

西軍浪人雇ってたのは家康との対決を意識してた　とかだったら燃えるけどね

**人間七七四年** · 2007/04/10(火) 02:03:38

ありゃ当てつけだろ。単に
大坂に与して～は、越前に出向してきてる家康の息のかかった奴らをまず何とかしないと

**人間七七四年** · 2007/04/18(水) 21:19:04

山口秀康

長門 ◆q8GdomS4XA · 2007/04/19(木) 03:15:01

秀康の雰囲気はかなり好きなんだがなぁ

**人間七七四年** · 2007/05/08(火) 13:08:22

秀康、本人ではないが　摘孫の光長なんか
家光に、子が出来ないままなら、将軍になったかも。

**人間七七四年** · 2007/05/08(火) 13:33:40

家光に子がなければどう考えても尾張光友なわけだが

**人間七七四年** · 2007/05/09(水) 17:18:33

>>291
292が言ってるみたいに光友か頼宣が将軍。
もっと将軍と御三家について勉強してからﾚｽしたら？

**人間七七四年** · 2007/05/09(水) 22:49:23

やはり秀康が権力得るには大阪方に付く事か
本人も宣言してたけど

実際大坂入りする事になれば、淀以下皆に内通疑われるだろうが
織田有楽ってもっと胡散臭いのが城内にいるからな

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/05/09(水) 23:13:13

家康より長生きするだけで条件が大きく変わってくるんじゃないか。

**人間七七四年** · 2007/06/08(金) 18:37:30

あげ

**人間七七四年** · 2007/07/16(月) 18:01:57

淀が早世し秀康が長生きしていたら？

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 10:02:28

あげ

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 10:17:54

>>297
そんなことになっていたら大坂の陣もないよ。
秀康が使者として秀頼及び豊臣家を説得。
豊臣家大坂退去

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 16:30:29

300なら秀康が天下統一

**人間七七四年** · 2007/08/15(水) 11:36:25

あげ

**人間七七四年** · 2007/08/15(水) 11:40:15

顔さえ悪くなければ天下を取れた。

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 09:03:25

「覆　関が原」でコードギアス思い出す
幼少から父親に疎まれた男が弱者の側で戦うってのが

**人間七七四年** · 2007/09/11(火) 22:12:45

あげ

**人間七七四年** · 2007/10/09(火) 14:56:51

あげ

**人間七七四年** · 2007/10/09(火) 15:22:55

上杉伊達がもっと早く講和準備していれば
次は秀康を寝返られされた

**仙台藩百姓** · 2007/10/09(火) 15:33:09

3千やそこらの秀康が寝返っても袋だたきにされるのがオチだお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2007/11/01(木) 00:05:44

九州攻め、小田原攻め、朝鮮出兵と結構大舞台経験してるんだよね。
関が原でも留守番でなかったらかなりいい働きしてたと思う。

**人間七七四年** · 2007/11/01(木) 00:10:00

立てば良かったのになあ
秀康が立てば西軍の圧勝まであったな

**人間七七四年** · 2007/11/01(木) 07:35:53

>>299
秀康が豊臣家を保護に動きそうな気が・・・

**人間七七四年** · 2007/11/01(木) 19:16:32

>>310
大阪城を円満退去した後で自腹で越前に１０万石くらい工面しそうだね。
（幕府に離反したら越前松平も連帯責任くらいの条件で）

越前なら淀の方の生地でもあるから淀君を説得できる。

**人間七七四年** · 2007/11/01(木) 20:53:15

>>311

生地は近江だったはず

**人間七七四年** · 2007/11/01(木) 21:12:26

家康を自分で暗殺すりゃ、何秒天下になれた。

はい、終了。

**人間七七四年** · 2007/11/01(木) 22:37:14

生まれる時に暴れて難産にして淀ってババアを殺っておけばかなり安泰だったはず
あのババアのせいでうろんのまま死んだようなもんだ。

**人間七七四年** · 2007/11/22(木) 00:05:45

なんとしても狸親父より長生きしてほしかったな
梅毒じゃあ当時としては結核より助からない病気だしな

**人間七七四年** · 2007/11/24(土) 19:40:18

淀悪女説をまだ信じてる人がいることに驚き

**人間七七四年** · 2007/11/24(土) 20:35:40

え、淀は悪女じゃないの？

**人間七七四年** · 2007/11/24(土) 22:05:13

最近はちょっと空気読めなかった根っからのお姫様って
感じの評価が多いんじゃね？

**人間七七四年** · 2007/11/24(土) 22:44:28

>>316はバカか釣り師
どっちにしても相手にするような対象じゃない

**人間七七四年** · 2007/12/10(月) 01:30:37

そもそも何を持って悪女とするかだな
家臣が主家を乗っ取ろうとしたことに最後まで抵抗しただけだし。
淀の行動は豊臣家後継ぎの生母として当然のこと。
密通疑惑もあるがあくまで噂と憶測の範囲を超えないし。
秀吉死後は、豊臣家安泰の為に家康と再婚という話まであったが
考えればおかしい話だわな。

淀より、側室と跡継ぎが必死で戦ってるのに、
さっさと大坂城を後にして隠居したネネの方が悪女だと思うが
家康から大名クラスの知行貰って普通に暮らしてるし。

**人間七七四年** · 2007/12/11(火) 11:58:06

>>320
＞淀の行動は豊臣家後継ぎの生母として当然のこと。

ここだろ。

「生母」であった。それはあながち間違いとは思わない。従って当然と言えば当然。
だが、それと同時に事実上豊臣政権の「最高権力者」でもあった。
彼女には「最高権力者としての立場」の視点が完全に欠落している。

そういう意味でかわいそうではあると思える。

が、それをもってして「悪女である」と言う事はできるんじゃないかとも思う。
責任論から言えば彼女は責任を負ってしかるべきだろう？
責任論の立場から言えばそうなるって訳だな。

**人間七七四年** · 2007/12/11(火) 11:58:37

また、君の論理からするとネネが悪女と言うのはおかしい。
「生母」としての行動を認めるのであるならば、
なぜ、「落ちぶれた人間の行動」を責める事はおかしいのじゃないか？
秀吉のために、沢山の苦労を重ねて、それで、やっと天下にたどり着いたけど、
子供を産めず、側室に立場は取られ、権力は形式上のものと化していった。

そこで、やさしくまた、慕ってくれる人が来たら普通なびくでしょ。
だって、人間は落ちぶれて淋しく過ごすために生きているんですか？
って話じゃないですか？

そう考えると、どの立場が最も強調されるべきか？
って話になると思うんだが、
（北政所だって責任論から言えば、元正室が軽々しく知行を頂戴していいのか？と言う話になる。）
それでも、最も重要な要素なのは「事実上の最高権力者」という立場であると思う。
それほど、力を持つと言う事は責任が重いことであると考えられる。

それが正しいとできるならば、淀は「悪女」と言うことができると思う。

**人間七七四年** · 2007/12/13(木) 06:53:12

いいからまともに日本語使えないなら国に帰れよ

**人間七七四年** · 2007/12/15(土) 13:46:39

うん。何言ってるか分からないね。。。

**人間七七四年** · 2007/12/15(土) 14:35:32

秀忠暗殺・・・だと、どうなる？

**人間七七四年** · 2007/12/15(土) 15:08:15

どうだろう

**人間七七四年** · 2007/12/15(土) 19:40:42

家康は秀康嫌いだったんじゃないの？
秀忠が死んでもお鉢は回って来ない予感

**人間七七四年** · 2007/12/16(日) 00:09:44

日本語がめちゃくちゃ。見苦しいから平壌に帰れよ

**人間七七四年** · 2008/01/24(木) 21:00:29

あげ

**人間七七四年** · 2008/01/24(木) 21:21:46

＞327
家康には成人した男子が１３人もあったから、
子供の好き嫌いが多いね。
秀忠が死んだら、御三家のうちの誰かが将軍になっただろう。
兄弟順などまるで関係なし。

**人間七七四年** · 2008/01/24(木) 23:34:41

　守成という点で考えれば徳川義直じゃないのかな？

**人間七七四年** · 2008/01/27(日) 09:41:22

伊達、上杉、前田、毛利、島津と同時多発的に謀反起こせＷＷＷ

**人間七七四年** · 2008/03/10(月) 02:23:22

保守age

**たられば君** · 2008/03/10(月) 10:43:09

１３人？

**人間七七四年** · 2008/05/31(土) 09:56:39

＞＞330

１３人？

**人間七七四年** · 2008/06/15(日) 00:08:30

保守

**人間七七四年** · 2008/06/22(日) 00:17:21

クーデターを起こす

**人間七七四年** · 2008/07/12(土) 07:57:49

2006年の連載か、面白かった。

**人間七七四年** · 2008/09/29(月) 06:02:29

小説今頃読んだ
面白かったんだがもう再開しないのかな

**人間七七四年** · 2008/09/29(月) 10:37:29

信康、秀康、秀忠、忠吉、信吉、忠輝、義直、頼宣、頼房

土井利勝
小笠原某
松平康忠
徳川家光

なんとか13人揃えたよ

**人間七七四年** · 2008/10/03(金) 15:10:22

>340
利勝は姉の子だから違うぞ
まぁ息子説もあることにはあるがな

**人間七七四年** · 2008/12/12(金) 22:06:45

Ｘ運命さんの連載，ずっと止まったままだよね。
再開無いのかな？

それとも，どこかで読めるんですか？

**人間七七四年** · 2009/03/04(水) 19:55:20

再開してほしい。