もしも武田勝頼になったら・・・★７

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/15(日) 20:04:08

前スレ
もしも武田勝頼になったら　Re-doing
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1143896192/

過去スレ
もしも武田勝頼になったら
http://makimo.to/2ch/hobby_warhis/1076/1076230098.html
続・もしも武田勝頼になったら
http://makimo.to/2ch/hobby5_warhis/1080/1080144607.html
続々・もしも武田勝頼になったら
http://makimo.to/2ch/hobby5_warhis/1096/1096046076.html
続々・もしも武田勝頼になったら
http://makimo.to/2ch/hobby5_warhis/1113/1113451571.html
もしも武田勝頼になったら　Revolution
http://makimo.to/2ch/hobby8_warhis/1118/1118993785.html

・多少の横道も許容
・煽り荒らしはスルーで

**人間七七四年** · 2008/07/03(木) 07:36:09

テレビ朝日史観では長篠敗北で武田家滅亡したことになっています。

**人間七七四年** · 2008/09/05(金) 18:29:55

高坂隊到着まで待って、３万弱の軍勢で戦ったなら勝ったかも。

**人間七七四年** · 2008/09/05(金) 20:19:01

兵力差を過大に評価しすぎていると思うよ。
小牧長久手の例のように兵力差があってもしっかりと陣地を築けば大軍でも簡単には攻められないのではないか？
川中島もそうだが兵力差はあっても睨み合いになる。
動くのは何か他の要因で一方に「勝ち」の確信があった場合と思うがね。
武田が動いたのには何か誤った情報で「勝ち」を確信したからだろう。
勝てないと思えば、無謀な攻撃などせずに陣地を固めておけば良かったはずだ。

**人間七七四年** · 2008/09/05(金) 20:23:30

武田勝頼
儂は上杉謙信と和平を結ぶ、後明帝国か女真辺りから蒙古馬調達出来ないか、甲斐騎兵隊に蒙古馬を与えて本格的な騎兵隊に編成替えせねばならぬ。
甲州馬のままでは騎兵隊の破壊力、機動力が足らぬ！
何としても大陸馬と本格的騎兵運用手段を手に入れて織田の歩兵隊を騎兵隊で蹂躙せねば！

**人間七七四年** · 2008/09/06(土) 02:11:36

>>352
そんなことしたら内乱になるぞ

**人間七七四年** · 2008/09/06(土) 07:07:58

酒井の別動隊に夜襲をかけて大勝したら、全軍で長篠を囲みなおして、落してしまう。
信長が進出してくれば野戦で戦う、撤退したら高天神と同じく信長の後詰失敗を大きく世に宣伝する。

**人間七七四年** · 2008/09/06(土) 13:07:44

北条夫人はもちろんの事、側室も同盟の名目で他の大名やその部下辺りから年の離れた年下の女の子を迎えまくる。
後はこの方法でのらりくらりと生き続けロリコン大名として後世に名を轟かせる。

**人間七七四年** · 2008/09/06(土) 21:37:31

勝頼が長篠の戦を回避したら、今度、信長と対戦するときは
長篠の時以上に国力に差がひらいた状態で対戦する事になる。

**人間七七四年** · 2008/09/07(日) 18:40:08

その頃には武田家も越後と相模飲み込んで強大になっていただろう。

**人間七七四年** · 2008/09/08(月) 00:09:41

相模より伊豆だろ
土肥の金山さえあれば織田に対抗できる・・・かもしれない

**人間七七四年** · 2008/09/11(木) 09:56:16

単に兵力の差だったな。
織田徳川の死者の多くが武田の攻撃によって出ているのに対し、
武田の死者の多くは撤退中に出ているのだとしたら、兵の強さの差は歴然。
鉄砲持った三人の子供が、ジャングルジムの中からバット持った大人一人を相手にしたようなものだ。

**おここ** ◆xtzLmU/dGA · 2008/09/11(木) 11:46:46

>>333
＞これで謙信が信用してくれてはじめて織田ｖｓ上杉。武田ｖｓ徳川、北条
この構図が見えてくるんだよね

徳川と北条に挟まれて同時に相手するのは無理だって
上杉がどれほど当てになるのかも分からん
謙信が死んで内乱が起こってァボーンでしょ

**人間七七四年** · 2008/09/13(土) 14:37:43

>>361
無理だろｗ
それが出来るならすでにやってるだろうし。

>>363
戦は兵力だけど、それだけではないと思う。
攻められてる側が突撃って、そりゃ負ける要素ありすぎでしょ。
要塞化してあったって言うし、戦略的にも信長の方が一枚上手だった

**人間七七四年** · 2008/09/17(水) 02:42:31

設楽が原がなくても天寿は全うできなかったろう
信長とぶつかるのは必然だしそうなると結局鉄砲にやられるし

**人間七七四年** · 2008/09/17(水) 20:30:26

最愛の人を亡くした武田家と、
居なくなればいいなと思われていた信長の家臣団。
違いはそこだな。

**人間七七四年** · 2008/09/21(日) 21:47:33

武田家が滅びようと健在だろうと、本能寺の変（謀反）は起きていたかもしれない。
難所に陣を張って勝てない戦を避けて、信長の天運が尽きるのを待つかな。
最後の勝者家康の人生ってのも嫌な人生だしなあ。
幸せな戦国武将っていないかもね。

**人間七七四年** · 2008/09/21(日) 22:03:29

>>368
浪人始めてからの氏真は幸せだったんじゃないかなぁ、と勝手に思ってる

**人間七七四年** · 2008/09/22(月) 00:47:35

とりあえず、お父さんの代からのかしんのはなしは聴こう。

**人間七七四年** · 2008/09/23(火) 14:57:07

長坂とかですね。

**人間七七四年** · 2008/09/24(水) 20:36:07

すぐ、和睦する

**人間七七四年** · 2008/09/25(木) 17:44:18

長篠では雨が降るまで待てば勝てたんじゃないか？
親族集を前面にだしていれば、戦わざるをえなかっただろうし。

**人間七七四年** · 2008/09/25(木) 20:31:50

明智光秀を引き抜く。

なんか勝頼関係なしに明智光秀が織田にいるのがもったいない

**人間七七四年** · 2008/09/25(木) 20:36:48

個人的には・・・

蝦夷へ渡る
↓
蝦夷統一
↓
千島列島・樺太・アリューシャン列島・カムチャッカ半島を征服
↓
あとはﾏﾀｰﾘ

**人間七七四年** · 2008/09/26(金) 01:04:09

誰が蝦夷までついていくんだよｗ

**人間七七四年** · 2008/09/26(金) 02:07:09

武田信広

**人間七七四年** · 2008/09/26(金) 08:40:28

武田崩れの前なら仁科盛信ついてきたんじゃない？

**人間七七四年** · 2008/09/26(金) 19:33:17

仁科盛信、土屋昌恒、小山田昌行、小山田茂誠、小宮山友晴、諏訪頼豊

この辺は、最後まで付き従いそう。

**人間七七四年** · 2008/09/26(金) 22:07:58

小諸で信豊を討った下曾根信恒は佐久衆の生き残りなのかな？

勝手な想像だけど、家臣として仕えつつ臥薪嘗胆し、武田への復讐の機を伺っていたとすれば……
信虎の進攻以来五十年経ち、佐久の地は今度は武田一族の血で再び染まったわけか…

**人間七七四年** · 2008/09/26(金) 23:03:11

さかのぼると、甲斐武田の分家でなかったっけ。

**人間七七四年** · 2008/09/27(土) 08:38:09

サッカー選手になって、リベロになる。

**人間七七四年** · 2008/09/29(月) 17:56:29

>>379
うん、付いていきそう。

**人間七七四年** · 2008/09/30(火) 21:18:49

若く美しい奥方も一緒だね。
芝蘭のごとく、の美少女。
嫁いだ時数えで14だっけ？

**人間七七四年** · 2008/11/26(水) 22:22:06

へえ知らんかった

**人間七七四年** · 2008/12/18(木) 19:50:09

跡部も最後までついてくでしょ。

**人間七七四年** · 2009/02/24(火) 07:06:27

age

**人間七七四年** · 2009/04/23(木) 01:20:38

【祭/山梨】第44回甲州市ふるさと武田勝頼公まつり[2009/04/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ticketplus/1240395790/

**人間七七四年** · 2009/04/23(木) 06:12:41

お前らには飼い犬さえ付いていかないというのに
勝頼は果報者だな

**人間七七四年** · 2009/04/23(木) 09:44:22

>>49ヤッパリこれしかないよな
アソコで一気に滅ぼして、領地を広げ、兵力を増やしつつ、内政を固める
北条とは同盟のまま
この時点では、まだ反信長勢力も生き残ってたから何とかなったんじゃないかな？
後は毛利、本願寺と結び、ジワジワといけば

**人間七七四年** · 2009/04/24(金) 22:31:10

>>390
笛に興味がなければよかったのにね、パパ

**人間七七四年** · 2009/04/25(土) 19:51:16

>>390
固めても仕方がない土地だから侵略したんだろ
ＪＫ

**人間七七四年** · 2009/04/25(土) 21:26:24

>>392素人の質問なんだが？

例えば徳川をあの時点で滅ぼしてたら、徳川家臣団は武田に、加入する奴もいると思う

武田にしたら、強力な家臣団も増え領地も拡大

どの辺りがマイナスになるんだ？

**人間七七四年** · 2009/04/25(土) 22:15:56

>>393
侵略した土地で一揆や反乱を起こす武士っていうのは、たいていは治めていた土地の
権利を認めてもらえなかったからっていう例が多い。
武士っていうのはそもそも「御恩と奉公」の関係が基本だから、前の主人を滅ぼした相手でも
自分の土地を安堵してくれれば従うのが通例。
そういう意味では、徳川家臣団を武田がうまく取り込むことは不可能ではない。
ただ、遠江や奥三河・東三河では徳川の支配歴が浅いからそれが可能だと思うけど、
さすがに岡崎周辺はきついかもしれないね。

**人間七七四年** · 2009/06/03(水) 03:11:07

発想の転換で織田と同盟を組む
そして徳川攻めて三河と遠江を分割しよう

**人間七七四年** · 2009/06/06(土) 12:21:18

>>395
その後、織田と北条が同盟を組む
そして武田攻めて領地を分割しよう

**人間七七四年** · 2009/06/06(土) 21:04:50

>>380
武田一門っぽいよ
多くの国衆同様に御親類衆ではないけど

**人間七七四年** · 2009/06/07(日) 07:56:47

むしろ黒幕的に考えるなら昌幸の方があり得そうだけどなぁ。

**人間七七四年** · 2009/07/07(火) 21:50:12

名前を信頼に、、
て　しんらい　て読めるな

**人間七七四年** · 2009/07/09(木) 01:07:37

武田信玄
戦国時代の戦国大名。日本史上、有数の暴君。
あと少しで信濃統一を果たすところまでいくが上杉に阻まれる
同盟や和睦をやぶるなど謀略を尽くして領土を拡大し、奪った領土からの略奪により家臣や国内をまとめあげた。
しかし、国境を接する弱小豪族をすべて倒したあたりから領土拡大に急ブレーキがかかる。
このような相手国からの略奪によって家臣や国内の領民の不満を封じこむやり方は、領土拡大のペースが落ちると家臣や国内の不満を生むこととなった。
息子である勝頼は家臣や領民の不満を封じるため、無理な拡大路線を強いられることとなった。
また、信玄の度重なる外交に関する不義により武田家の他国への信用性はゼロに等しいこともあった。
その結果、勝頼は、他国との連携作戦もできずにやがて孤立していくこととなる。
結局、勝頼は父親の残した大きな負債を払拭することができなかった。
そして、武田家は一回の合戦で戦闘力を失い、たった一ヶ月で滅亡した。
織田信長が倒した戦国大名の中では武田家はもっとも労を要しない相手だった。

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武田信玄（基準値）
統率68 武勇56 知略82　政治72

毛利元就（適正値）
統率98 武勇72 知略115　政治89

徳川家康（適正値）
統率102 武勇88 知略100　政治115

豊臣秀吉（適正値）
統率105 武勇65 知略110　政治120

織田信長（適正値）
統率120 武勇105 知略105　政治105

北条氏康（適正値）
統率95 武勇82　知略89　政治110

上杉謙信（適正値）
統率92 武勇99　知略68　政治95

信玄が信長よりスタートに恵まれない　　→　だがのウソ
信虎は甲斐を統一し、信玄は労せずそれを丸ごと承継。
一方、信秀は尾張統一に失敗し、今川の戦いにも敗北。家督相続をめぐる争いもあり、信秀の領土で信長が承継したのは名護屋城とその近辺だけ

信玄は信長とちがって、同格とばかり戦って領土を広げた　→　だがの妄想
一国にまとまらない信濃の豪族という格下との戦いに勝利して領土を広げただけ。同格の上杉やと北条との戦いでは領土拡大の
スピードは目に見える勢いで低下。上杉の謙信の出奔事件の合間をぬった和睦を反古にしての領土拡大や、氏康の病気をねらって
領土を拡大するものの、両国の間の第三国のわずかな領土の領有を得たにすぎない。、結局、上杉や北条といった同格の相手の領土は奪うことができなかった。

**人間七七四年** · 2009/07/09(木) 01:11:08

>>400
どこが暴君だってんだ。
普通に同格相手に勢力を拡大してる。嘘をつくなよ。
＞＞家臣や国内の不満を生むこととなり息子の勝頼は拡大路線をつらなけらばいけないこととなる
ソースよろしく。でてこないだろうけど。
＞＞度重なる外交への不義により武田家への他国の信用性はゼロに等しく、勝頼は父親の残した大きな負債を払拭することが
＞＞結局できなかった
これもソースよろしく。普通に勝頼は関東諸侯やら上杉やらと結んでる。
信玄死亡時は北条が同盟国。長篠と御館を押し付けるのはおかしすぎ。
＞＞一回の合戦で戦闘力を失い、たった一ヶ月で滅亡した。
武田滅亡は長篠の7年後だが、７年が1か月か。すごいすごい。
長篠直後で勝頼が援軍に行けない状態でも岩村城を5か月かけても落とせなかったくせに。
武田が崩壊したのは長篠と御館で北条や徳川との多方面作戦での疲弊。
その間たくさん戦ってる。
＞＞信長が倒した戦国大名の中では武田家はもっとも労を要しない相手だった。
随分苦労してるがな。

画像が畠山じゃねえか。

その基準なら信長さまは統率40代きりそうだな。
知略はぼろぼろだな。

>>信玄が武田よりスタートに恵まれない

そもそもこの文章がおかしいと思わんのか。
信長と書きたかったんだろうが実際恵まれてないんだが。

だから笠原上杉、長尾上杉、北条、織田徳川、上田原後の信濃連合
十分戦ってる。

いい加減妄想はやめとけ。
とりあえず根拠となる資料を出して立証してもらおうか

＞＞信虎は甲斐を統一し、信玄は労せずそれを丸ごと承継。
毎年餓死者が続出する貧国甲斐と信虎を追放した事で国人統制の問題もあった。
＞＞一方、信秀は尾張統一に失敗し、今川の戦いにも敗北。信秀の領土で信長が承継したのは名護屋城とその近辺だけ
はいはいうそうそ。
信秀はもとから尾張で最強の実力者。弾正忠家の実力は20万石以上。それに加えて津島熱田の経済力を有してる。
信長は普通に継承してる。信長がそむかれたのはその素行から。

上杉からは5年で西上野20万石とってるし、北条からは2年で駿河15万石とってるが。
＞＞謙信の出奔事件の合間をぬった和睦を反古にしての領土拡大や
その後で第4回川中島で撃退も成功。西上野も攻略してる。
＞＞氏康の病気をねらって
氏康が病気になるのは武田が駿河の大部分を手に入れたあとだといってんだろ。低脳が。
＞＞両国の間の第三国のわずかな領土の領有を得たにすぎない。、結局、上杉や北条といった同格の相手の領土は奪うことができず。
北条は駿河の継承権を譲り受けてる。西上野は上杉の領土。
普通に北信濃・西上野・駿河と50万石を軽く超える領土を得てるんだが。
とりあえず資料だしてくれや。お前の妄想の。

あ、なんとなくだけど、これからお前の要領で
信長さまの紹介文書いてあげるから。

**人間七七四年** · 2009/07/09(木) 01:11:50

>>400の要領で信長の評価
織田信長

日本史上、有数のキチガイである戦国大名。
同格の斎藤義龍にとても勝てず、幼君にも何度も負けてるすさまじい戦下手。
ただ桶狭間で敵先陣と間違えて本陣突っ込んだり、手も足もでない斎藤義龍が早死にし
信玄謙信がちょうどいいタイミングで死に、畿内に勢力の真空が生まれていたという
非常な幸運に恵まれてはいた。しかし素行が悪すぎた為、家臣や味方に生涯裏切られ
最後は息子ともども重臣にころされ、織田家は完全に崩壊した。
信長死後誰も織田家を守ろうとせずみんなで自分の勢力拡大に走った面からも
いかに慕われていなかったかがわかる。
戦国でもっとも短期で崩壊した大名であろう。

武田信玄（基準値）
統率68 武勇56 知略82　政治72
これを基準とした場合の信長の能力地
織田信長
統率４０　武勇５０　知略５２　政治４５

信秀の領土で信長が承継したのは名護屋城とその近辺だけ→キチガイ織田厨のウソ
信秀はもともと尾張最強の実力を有しており、晩年には三河と美濃の領域は失ったが
尾張国内の力は顕在。信長は普通にこれを継承しており、後で素行の悪さでそむかれた。
実際継承時は弟も林も柴田も佐久間も平手もおじも従っており、名古屋周辺だけなんて
ありえない事がわかる。

信長は信玄より戦が強い→キチガイ織田厨のウソ
実際信長は生涯において格下相手に負けまくっている。
その敗戦数は数十に達する。根っからの戦下手。

秀吉・家康の天下は信長のおかげ→キチガイ織田厨の大ウソ
信長死後、織田家は完全に崩壊しており、秀吉はその旧織田家の勢力争いを勝ち抜き、
さらに多くの大名を倒して天下を統一した
秀吉は織田の一族でも何でもなく、もちろん信長から禅譲などしてもらっていない。
秀吉の天下は彼の実力によるもの。家康に至ってはなにをかいわんや。

**人間七七四年** · 2009/07/10(金) 23:32:54

結局は知恵比べ　信長も更に裏を読んで結局あぽん