もしも武田勝頼になったら・・・★７

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/15(日) 20:04:08

前スレ
もしも武田勝頼になったら　Re-doing
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1143896192/

過去スレ
もしも武田勝頼になったら
http://makimo.to/2ch/hobby_warhis/1076/1076230098.html
続・もしも武田勝頼になったら
http://makimo.to/2ch/hobby5_warhis/1080/1080144607.html
続々・もしも武田勝頼になったら
http://makimo.to/2ch/hobby5_warhis/1096/1096046076.html
続々・もしも武田勝頼になったら
http://makimo.to/2ch/hobby5_warhis/1113/1113451571.html
もしも武田勝頼になったら　Revolution
http://makimo.to/2ch/hobby8_warhis/1118/1118993785.html

・多少の横道も許容
・煽り荒らしはスルーで

**人間七七四年** · 2008/05/11(日) 17:50:14

>>268
いいかもな。
勝頼のよさも見直せるだろう。

**人間七七四年** · 2008/05/11(日) 21:16:21

信虎は勝頼を廃して信廉を立てて後見と称して実質支配に乗り出しそう
信繁はナンバー２として家臣団を抑えて勝頼を忠実に補佐しそう

Ｋ · 2008/05/12(月) 22:06:43

やっぱり勝頼は『僕には無理だから、信廉おじさんお願いします！』ってケツまくっちゃえばよかったんだよ。
そうすりゃ、うるさがたの面々も『俺達、協力するから勝頼やってよぉ』ってなったかも。
プッツンした時の小沢一郎みたいな感じに

**人間七七四年** · 2008/05/12(月) 23:17:43

そうだよな。
で「信州諏訪人独特の荒々しさ（大木で祭りとかするだろ）が誤解を招きましたｗ」とか開き直ってね。

**人間七七四年** · 2008/05/15(木) 17:24:37

もし勝頼だったら、西は木曽までに留めるな。
戦線拡大しすぎちゃいかんからな。

**人間七七四年** · 2008/05/15(木) 19:43:20

それで最前線の木曽がいきなり裏切るんですね。わかります。

Ｋ · 2008/05/15(木) 20:47:56

駿河は惜しいけど、諦めた方がよさげ。

**人間七七四年** · 2008/05/16(金) 02:36:37

単身、織田家の領地に出向いて信長と面会を求める。
自分の切腹と引き換えに家臣を織田家家臣として認めてもらう。
自分1人の命で何千人の命が救えるなら死んでもかまわない。

**人間七七四年** · 2008/05/16(金) 06:40:01

>>276
本当にそれ出来る？
それに、それ以前の織田家見てて自分の死後の家臣の安全保証されると
信じれる？

**人間七七四年** · 2008/05/16(金) 06:58:36

それ以前の武田家よりは信じれるかとｗ

**人間七七四年** · 2008/05/16(金) 09:55:04

いっそ誰かこのスレタイで仮想戦記書けばおもしろいのに

**人間七七四年** · 2008/05/16(金) 10:02:16

このスレ的に大名としてお家を存続させるのか降伏してでも家名を保つのかどっちを目指した話をしたらいいの？

Ｋ · 2008/05/16(金) 12:02:10

引きこもって自国で捲土重来を期すってシナリオがいい

**人間七七四年** · 2008/05/16(金) 12:36:15

それでいいんじゃね？
攻勢するには人材不足。

**人間七七四年** · 2008/05/16(金) 12:46:34

合戦は人が多く死ぬから暗殺とか毒殺とか単独行動推奨だよ

**人間七七四年** · 2008/05/16(金) 16:58:14

>>280
当然、天下統一を目指す！

**276** · 2008/05/17(土) 07:32:22

>>277
確かに不安な部分も多いけど、勿論出発前には家臣にも頭を下げる。
戦になると何より百姓に迷惑がかかるから、大人しく織田家に下ってくれと。

信長は過酷な部分がイメージされがちだけど、それはあくまで徹底抗戦した相手に対して。
あっさり下る相手には意外と甘かったりする気もする、天下統一する為には
降るといってる相手を無下に殺して敵を作るより、駒として使ったほうが有効だし。

それを考えれば自分が犬死になる可能性があるとはわかってても、
逆に自分の死で家臣の命や領民の生活が保障される可能性も残されてるなら、
矢張り自分からすすんで腹を切ると思う。

俺に戦国時代を生き抜くのは無理なんだろうな。

**人間七七四年** · 2008/05/17(土) 16:16:28

信長は過酷な部分がイメージされがちだけど、それはあくまで徹底抗戦した相手に対して。
あっさり下る相手には意外と甘かったりする気もする
信玄パパが嫌がらせしすぎたから…

**人間七七四年** · 2008/05/18(日) 10:06:58

新たな金鉱脈を掘り当てるしか･･･

**人間七七四年** · 2008/05/18(日) 18:49:34

上杉と和睦する。
ついでに北条と上杉もまた同盟させて三国同盟を結ぶ。

北条と上杉の再同盟はちょっと無理かな・・・

**人間七七四年** · 2008/05/20(火) 19:37:24

とりあえず穴山の野郎は始末しとかないとな

**人間七七四年** · 2008/05/20(火) 19:37:44

父のいうこと聞いて、三年で甲信の要塞化はムリかな。

**人間七七四年** · 2008/05/20(火) 20:43:13

いくら城を要塞化しても、そこが寝返るから無理。

**人間七七四年** · 2008/05/20(火) 21:50:41

砦みたいな城だから裏切るのであって、小田原城みたいなシンボルがありゃ纏まるのでは？

**人間七七四年** · 2008/05/20(火) 21:57:19

>>292
城の問題じゃなく、武田の体制の問題だから、シンボルとか関係ないような。
いくら武田本家の領土にシンボル的な城を建てようが、問題は自分の領土だからなぁ。
自分の領土が侵されてるのに、領土を捨てて、そのシンボル的な城に篭もって対抗しようとはしないと思われ。
武田から領地を貰ってる、武田が健在なら安泰というならともかく、
あくまで自領を守るために武田家に加わっている的なのが多いから（最たる例が木曽）
いくらシンボル的な城を築いたところで・・・

**人間七七四年** · 2008/05/20(火) 21:57:20

武田ってシンボルが信用されないのでまとまらない
上杉からすらも裏切りすぎのおまえら武田が信用できるのかとつっこまれる始末

勝頼 · 2008/05/20(火) 22:27:16

まず腹いせに武田家終焉の地とでかい看板立ててる甲斐大和駅を騎馬軍団で屠りたい

**人間七七四年** · 2008/05/21(水) 00:17:14

>>289穴山斬ったら武田滅亡が早くなるぞ

**人間七七四年** · 2008/05/21(水) 00:19:38

いや、それはわからんだろ。
造反が信君や妻の決定なら、息子は忠実に勝頼に従う可能性もないわけじゃない。

**人間七七四年** · 2008/05/21(水) 00:31:08

そんなことしたら信望完全に失ってばらばらにならね？

**人間七七四年** · 2008/05/21(水) 00:40:02

>>298
親族衆が当主をおいての敵前逃亡、本来なら処罰されて当然。
逆に長篠直後に処罰をして引き締めを図っていれば、いい方に転んだかもしれない。
武田崩れまで7年の時間があるんだから。

**人間七七四年** · 2008/05/21(水) 00:59:22

>>299
高坂弾正も長篠直後に勝頼に献言してたね。
穴山と典厩信豊に腹を切らすべし、と。

甲陽軍鑑のフィクションなんでしょうけど。

**人間七七四年** · 2008/05/21(水) 11:53:24

>>300
組織の引き締めのために必要だったよね。

**人間七七四年** · 2008/05/21(水) 13:00:21

引き締めようとしたら瓦解しそう
賭けだがじわじわなぶり殺しにされるよりはましか

**人間七七四年** · 2008/05/21(水) 22:08:42

穴山子飼いの戦力はどの程度だろう？簡単に処分できるのかな？

**人間七七四年** · 2008/05/21(水) 23:28:33

穴山って、長篠で戦死した山県昌景の代わりに駿河の江尻城を預かる身になって勢力がかなり増大したんじゃなかったっけ。
それで益々増長。隣の徳川の調略で寝返る、と。

長篠の敗戦でほんとに人材がいなくなったんだね。

**人間七七四年** · 2008/05/22(木) 02:31:46

でも山県は穴山を結構高く評価していたんだよね。

**人間七七四年** · 2008/05/22(木) 12:20:47

勝頼じゃなくて義信ならいいかもなあ・・・
義元の死後、駿河侵攻に８年かかってるわけで、
それが２年でも３年でも短縮されていたら・・・
と思ってみたりする。

**人間七七四年** · 2008/05/22(木) 14:12:19

信玄の死後に信長側から同盟の交渉がきてるわけだろ。
実質は対等同盟ではなく、降伏勧告のようなものだったのかわからんが、
そこで降伏しておけば徳川家と同程度の立場は得られたんじゃないか。

逆にそれを断って信長を怒らせた時点で武田家終了

**人間七七四年** · 2008/05/22(木) 14:26:45

信玄死亡直後に外交政策を親織田家にかえる
信長に頼んで官位をもらい
上杉とも和睦して北条を攻め滅ぼす

謙信が死ぬまでは織田と上杉の間を取り持ちつつ
奥州の乱れを正すべきと謙信をたきつける
その間に甲信駿相伊武に上遠三などの領土を固めつつ
織田家や上杉家の軍事行動に宿将を中心に援軍を送り国内平定を早める

弟を信玄の養子に松姫と信忠の婚姻をすすめつつ、自分も後添えに信長の娘か妹をもらう

**人間七七四年** · 2008/05/22(木) 14:36:50

逆じゃね？徳川・武田温存なんて東に影響力発揮できないし、ありえない気が。
織田に従うより北条と組んで徹底抗戦したほうが良かったと思うけど。
景勝支援して北条敵に回したのが決定的だったかと。

まあそうなると上杉に北条の７男が当主に入って、北条の影響力が強大化するかも
わからんが、信長に従うより後々チャンスがありそうな気がする。

**人間七七四年** · 2008/05/22(木) 14:39:24

そんぐらいじゃ信長にいきなり手切れされて滅亡まっしぐら
甲斐半国ぐらいで妥協して信長だけじゃなく
家康とも友誼を通じて庇って貰うとか

いっそのこと自分の領土は諏訪中心で信濃半国にして名前も諏訪に戻し
織田の血を引く信勝に甲斐を譲るとか。

**人間七七四年** · 2008/05/22(木) 14:41:40

弟を謙信の養子に松姫と信忠の婚姻をすすめつつ、自分も後添えに信長の娘か妹をもらう　だ

当主の死亡による外交の転換は珍しくもないし
織田と和睦すれば遠三の徳川から攻め取った領土は安泰

**人間七七四年** · 2008/05/22(木) 14:50:33

>>309
豊臣以前の政権は自国領を中心に同盟国による間接支配が一般的
信長も恭順の意を示されれば敢て武田家１００万石を敵にしないだろ
信忠が松姫を娶り、勝頼が再婚相手も織田家から娶れば信勝も名目上は信長の孫だし
外様というより親族扱いになる
西国にも毛利、三好、九州の諸大名がいるし、東が安定するのはいい子とジャネ？

**人間七七四年** · 2008/05/22(木) 16:14:53

武田は騎馬隊より空軍（エアフォース）を充実させて安土を強襲すればいい

**人間七七四年** · 2008/05/22(木) 23:38:45

むしろ土の下から掘り進めていきなり安土城の土の下から武田軍
出現！となったら面白い。

**人間七七四年** · 2008/05/23(金) 06:39:20

むむむ
確かに地中から攻めるのは面白い
どこから安土を目指します？

**人間七七四年** · 2008/05/23(金) 21:50:02

なんかダイバスターみたいだな。

**人間七七四年** · 2008/05/23(金) 22:16:57

>>316
織田君に掘ってもらうんですね。わかります。

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 01:02:03

まずは東美濃から岐阜城を掘り崩す。

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 01:17:14

>>310
あそこまで大国になってから、そんなことできるわけがない。
上杉や北条（氏康）と比べれば織田の方が組しやすいって思っていたかもしれない。
それが誤りの元ではあるんだけど。

織田・徳川とは争っても、上杉・北条との関係をもっと固めるべきだったな。
四面楚歌じゃ話にもならない。

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 01:25:08

もしも武田勝頼になったら、即日、家督を譲る。

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 07:40:17

俺なら真っ先に謙信と同盟結ぶね。できれば北条と三国同盟だけど
で、北条と同盟が無理でも、関東の抑えとして北条と上杉が闘わないように行動する
だから、何も思い残さずに上洛して下さい。謙信さん
と、全てを任せるな

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 07:52:08

たしかに謙信が対織田に全力投入できれば織田家を叩き潰してくれる可能性はあるな

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 08:38:34

一回は上洛して信長に会わないと始まらない。
家康の真似だが、武田信玄の息子と三河の土豪では重みが違う。
中央の情勢を肌で感じることも必要だろう。

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 08:41:42

武田・北条・上杉の新三国同盟を結ぶというのはいい考え方だが、
残念ながら雪斎になれる人物がいなかったね。

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 08:46:53

その三国同盟を結んでも西に近い順に織田に滅ぼされちゃうんだよね……

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 08:52:44

いやいや、18世紀前半のナポレオン率いるフランスに対抗した
ヨーロッパ諸国に習えばなんとか。
フランス=織田
スペイン=徳川
イギリス=本願寺or毛利
プロイセン=上杉
オーストリア=武田
ロシア=北条
な感じで。

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 08:54:58

×18世紀前半
○19世紀前半

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 12:02:11

>>324
>武田・北条・上杉の新三国同盟を結ぶというのはいい考え方だが、

武田、上杉は同盟によって織田と対抗できるメリットがあるが、
北条どこと対抗する？常陸にでも攻めに行ってもらう？？

織田－北条の同盟ができそうな気がする

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 12:38:08

>>328
北条は関八州を治めることが望み。
上野で争っている上杉と和睦できて、西の武田と安定した関係を維持できるメリットは何よりも大きい。

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 12:59:45

>>326
当時の織田家の石高経済力共に群を抜きすぎて、フランスどころじゃないだろ

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 15:36:38

>>329
上杉も関八州の統治が望みなんだが。
北条が関東から手を引かないかぎり二度目の越相同盟はありえない

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 18:30:06

>>331
織田が北陸に目を向け始めてからはそうとも言えないんじゃない？
謙信が生きている間でも、関東と北陸と両面作戦は難しいと思う。

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 20:44:21

いや、謙信にとっての重要度は、まだ上洛＜関東だろうから
北条に好き勝手な行動をされたら安心して上洛してくれないんだよね
だから北条には関東で大人しくしてもらう必要がある
でも>>328の言うとおり、そうなれば北条に三国同盟を結ぶメリットがなくなり成立が不可能になる
なので、ここは武田上杉同盟だけを念頭に置き
関東の北条の抑えは武田。上洛は上杉となれるようにする必要が大切
これで謙信が信用してくれてはじめて織田ｖｓ上杉。武田ｖｓ徳川、北条
この構図が見えてくるんだよね

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 22:41:02

寿命もあるし、謙信を立てた同盟てのは長続きしそうにないな。
その後に来る越後の跡目争いに、北条・武田がどう動くか。
武田が景虎を支援したとしても、血筋を誇る景勝派を容易に押し切れるとは思えない。
もし押し切れたとしても、景勝が織田家を頼る可能性だってある。

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 23:04:13

景虎なんか支援しないよ
景勝支持で同盟を、より強固にした方がいい

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 00:01:49

名門武田の御曹司だといってえばる。

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 02:37:02

なるほど尾張や美濃や甲斐を一つの国と考える
わけだ？

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 18:09:03

織田の同盟国、または家臣になって生き延びて天下を狙う
デマを流して徳川家康を抹殺する

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 20:13:58

信玄死後、姉川の戦いを経て織田が越前まで征服した辺りで、行動開始・・

①上杉家と甲越同盟を結び、武田は関東で北条の抑え、上杉は京に上洛
②信長包囲網の盟友、本願寺に働きかけ、加賀一向宗を上杉家の味方にさせる
③上杉軍上洛開始。越中、能登と進撃。織田が七尾城救出に軍を派遣する
④加賀で一向一揆が信長軍と対決。その間に七尾城陥落
⑤織田が北条と同盟。北条が関東で暴れだす
⑥武田軍、すぐさま関東に出陣。関東豪族と共に北条の動きを封鎖する
⑦北条軍、小田原城に籠城
⑧上杉軍が加賀に侵攻。織田軍と激突する。
⑨謙信のいきなりの奇襲により織田軍撤退。増水した手取川に死者続出
⑩伊勢長島一向一揆が尾張目指して行軍。織田信澄等討ち死に
⑪関東の北条の抑えとして高坂、真田をおき、武田軍も西で進撃開始
⑫先陣は小山田、穴山、秋山の軍とする
⑬三河で徳川軍が応戦。両軍激突する
⑭壊走した織田軍が信長本軍と合流。静ヶ嶽で上杉軍を迎え撃つ
⑮武田、徳川両軍が死闘を繰り広げる
⑯武田軍の小山田信茂、穴山梅雪、秋山信友が討ち死にするも徳川軍を撃破
⑰家康、またしても糞を漏らしながら岡崎城に遁走。またしても岡崎城門を開けっ放しにする
⑱うん。ラッキだね。城門開いてるから思いっきり攻めちゃってｗと、武田軍攻城開始
⑲岡崎城陥落。家康切腹。
⑳三河を征服した勢いで尾張に進撃開始

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 20:18:56

kouwasugawaramasanoritoaizinkeikodeteike

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 22:16:28

信長は女系の親族にはとことん甘い事実に鑑み
信勝を利用しない手はないでしょう。
信長と同盟し本領安堵の上信勝の後見人とする。
信勝が元服すれば初代にあやかって
武田信義とでもすれば信長も家中も納得でしょう。

その間に反対派の武田信廉・穴山を始末もしくは追放する。
自発的な外征はやめ家中をまとめることに専心する。
信長からは北条か上杉攻略を依頼されるはずなので適当にやっておく。
おそらく勝てるでしょう。

すべては本能寺からですね。

**人間七七四年** · 2008/05/26(月) 02:24:13

信長公に尻を差し出せば？

**人間七七四年** · 2008/05/26(月) 23:35:31

高天神落として喜んでないでさ、いきなり浜松落として徳川潰せばよかったのに。
信長来る前にさ。

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 05:06:00

ゲームのやりすぎ

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 11:32:22

いや、徳川相手なら強者だろ。新田義貞みたいに奇襲すれば勝ち。

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 21:07:01

RURI

**人間七七四年** · 2008/06/11(水) 22:37:19

>>３４４
ゲームではできないだろｗ

**人間七七四年** · 2008/06/13(金) 12:22:52

有利なうちに徳川にトドメを刺すべきだったな。

**人間七七四年** · 2008/06/14(土) 11:52:00

それもMURI。

**人間七七四年** · 2008/06/14(土) 21:23:18

スレの存在意義は？

**人間七七四年** · 2008/06/19(木) 14:16:57

ま

**人間七七四年** · 2008/07/01(火) 12:11:41

とりあえず、長篠で軍役違反した、信豊と穴山たちを、詰め腹を斬らせる。北条との同盟を更に強くする。

**人間七七四年** · 2008/07/03(木) 07:36:09

テレビ朝日史観では長篠敗北で武田家滅亡したことになっています。

**人間七七四年** · 2008/09/05(金) 18:29:55

高坂隊到着まで待って、３万弱の軍勢で戦ったなら勝ったかも。

**人間七七四年** · 2008/09/05(金) 20:19:01

兵力差を過大に評価しすぎていると思うよ。
小牧長久手の例のように兵力差があってもしっかりと陣地を築けば大軍でも簡単には攻められないのではないか？
川中島もそうだが兵力差はあっても睨み合いになる。
動くのは何か他の要因で一方に「勝ち」の確信があった場合と思うがね。
武田が動いたのには何か誤った情報で「勝ち」を確信したからだろう。
勝てないと思えば、無謀な攻撃などせずに陣地を固めておけば良かったはずだ。

**人間七七四年** · 2008/09/05(金) 20:23:30

武田勝頼
儂は上杉謙信と和平を結ぶ、後明帝国か女真辺りから蒙古馬調達出来ないか、甲斐騎兵隊に蒙古馬を与えて本格的な騎兵隊に編成替えせねばならぬ。
甲州馬のままでは騎兵隊の破壊力、機動力が足らぬ！
何としても大陸馬と本格的騎兵運用手段を手に入れて織田の歩兵隊を騎兵隊で蹂躙せねば！

**人間七七四年** · 2008/09/06(土) 02:11:36

>>352
そんなことしたら内乱になるぞ

**人間七七四年** · 2008/09/06(土) 07:07:58

酒井の別動隊に夜襲をかけて大勝したら、全軍で長篠を囲みなおして、落してしまう。
信長が進出してくれば野戦で戦う、撤退したら高天神と同じく信長の後詰失敗を大きく世に宣伝する。

**人間七七四年** · 2008/09/06(土) 13:07:44

北条夫人はもちろんの事、側室も同盟の名目で他の大名やその部下辺りから年の離れた年下の女の子を迎えまくる。
後はこの方法でのらりくらりと生き続けロリコン大名として後世に名を轟かせる。

**人間七七四年** · 2008/09/06(土) 21:37:31

勝頼が長篠の戦を回避したら、今度、信長と対戦するときは
長篠の時以上に国力に差がひらいた状態で対戦する事になる。

**人間七七四年** · 2008/09/07(日) 18:40:08

その頃には武田家も越後と相模飲み込んで強大になっていただろう。

**人間七七四年** · 2008/09/08(月) 00:09:41

相模より伊豆だろ
土肥の金山さえあれば織田に対抗できる・・・かもしれない

**人間七七四年** · 2008/09/11(木) 09:56:16

単に兵力の差だったな。
織田徳川の死者の多くが武田の攻撃によって出ているのに対し、
武田の死者の多くは撤退中に出ているのだとしたら、兵の強さの差は歴然。
鉄砲持った三人の子供が、ジャングルジムの中からバット持った大人一人を相手にしたようなものだ。

**おここ** ◆xtzLmU/dGA · 2008/09/11(木) 11:46:46

>>333
＞これで謙信が信用してくれてはじめて織田ｖｓ上杉。武田ｖｓ徳川、北条
この構図が見えてくるんだよね

徳川と北条に挟まれて同時に相手するのは無理だって
上杉がどれほど当てになるのかも分からん
謙信が死んで内乱が起こってァボーンでしょ

**人間七七四年** · 2008/09/13(土) 14:37:43

>>361
無理だろｗ
それが出来るならすでにやってるだろうし。

>>363
戦は兵力だけど、それだけではないと思う。
攻められてる側が突撃って、そりゃ負ける要素ありすぎでしょ。
要塞化してあったって言うし、戦略的にも信長の方が一枚上手だった

**人間七七四年** · 2008/09/17(水) 02:42:31

設楽が原がなくても天寿は全うできなかったろう
信長とぶつかるのは必然だしそうなると結局鉄砲にやられるし

**人間七七四年** · 2008/09/17(水) 20:30:26

最愛の人を亡くした武田家と、
居なくなればいいなと思われていた信長の家臣団。
違いはそこだな。

**人間七七四年** · 2008/09/21(日) 21:47:33

武田家が滅びようと健在だろうと、本能寺の変（謀反）は起きていたかもしれない。
難所に陣を張って勝てない戦を避けて、信長の天運が尽きるのを待つかな。
最後の勝者家康の人生ってのも嫌な人生だしなあ。
幸せな戦国武将っていないかもね。