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もしも武田勝頼になったら・・・★７

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/15(日) 20:04:08ID:Zj2RXcMQ
前スレ
もしも武田勝頼になったら　Re-doing
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1143896192/

過去スレ
もしも武田勝頼になったら
http://makimo.to/2ch/hobby_warhis/1076/1076230098.html
続・もしも武田勝頼になったら
http://makimo.to/2ch/hobby5_warhis/1080/1080144607.html
続々・もしも武田勝頼になったら
http://makimo.to/2ch/hobby5_warhis/1096/1096046076.html
続々・もしも武田勝頼になったら
http://makimo.to/2ch/hobby5_warhis/1113/1113451571.html
もしも武田勝頼になったら　Revolution
http://makimo.to/2ch/hobby8_warhis/1118/1118993785.html

・多少の横道も許容
・煽り荒らしはスルーで
0176人間七七四年2007/12/02(日) 00:45:54ID:i0+78ir3
だがそれがいい
0177人間七七四年2007/12/02(日) 15:12:49ID:uu9VMf8s
>>175
勝頼の毛並みの良さは誰もが認めるところ
これだけは織田家中の者にはいない

穴山は合戦がそれほど強くないイメージがあるし、
家康の出番なしに北条を攻め滅ぼしたいなら、武田という選択肢はあると思う。
政治バランスとして、東国での家康の力の増大を牽制したいと思うなら。
0178人間七七四年2007/12/02(日) 15:56:38ID:fO5BW72w
武田征伐時に、織田には北条を敵として関東に軍事侵攻する理由はない。
北条も佐竹も信長に友好的で、どこに攻め込むんだ？
それまで敵だった勝頼をわざわざ生かして軍勢（＝土地）を与えて、それまで
敵対したこともなく友好的な北条に攻め込ませる？

どう考えても後世人の創作。
0179人間七七四年2007/12/02(日) 16:19:47ID:feimlHKD
>>178
信濃から越後攻めるんじゃね？
創作ってのは同意だが。
0180人間七七四年2007/12/02(日) 16:22:44ID:feimlHKD
↑追加。
信長本隊は信濃から北上、別働隊に関東(上野周辺)を征圧させつつ、沼田ルートで越後入りで、
北陸とあわせて3面作戦で一気に落とすとか。
もっとも、北条の上野への拘りはかなりのもんだから、いずれは北条と織田は敵対したように思うが。
0181人間七七四年2007/12/02(日) 21:03:21ID:I4HmzO76
北条はいずれ攻められると思うけどな。
甲斐攻めの時も無視されてるし、あんなどっ広い領地持ってたら。
0182人間七七四年2007/12/04(火) 04:38:44ID:kNhVE3xz
>>179
信濃からは織田家次代の中核戦力になる森長可くんが侵攻予定の為、
なおさら勝頼さんの出番はありえません……。

北条は織田から攻められる云々の以前に、空気読めずに自分から関係を悪化させそうではある。

んで、勝頼さんはその撒き餌に、領土係争地辺りに移されるとかならありそうかなぁ……
0183人間七七四年2007/12/04(火) 22:20:52ID:XuQOH8yI
>>182
本隊を森にして、勝頼に旧武田領の軍勢を率いさせ、前面に出せばいいだけのこと。
旧武田領の軍勢を有効利用できるわ、不穏分子の力を削げるわ、言うことなし。
0184人間七七四年2007/12/06(木) 13:02:16ID:qbMIehIZ
>>183
そんな危険なことできるかい。
どうしても勝頼を生かすというのなら、甲斐信濃からは切り離す必要がある。
0185人間七七四年2007/12/06(木) 23:14:50ID:KxDGIOlC
>>183
対上杉戦線なんて圧倒的に織田家有利の状態なのに、なおさら使う必要は無いと思うけど……。
出世の機会を奪われて、家臣団からは不満が出るだろうし。
0186人間七七四年2007/12/07(金) 03:40:59ID:oOstpvMI
>>184
高野山か
0187Ｙ ◆VqSh5C7CR6 2007/12/07(金) 23:23:54ID:lCDV2lQV
>>133
かなり亀だが、自分はそのころ史板の濃姫スレには行ってないぞ。
0188人間七七四年2007/12/21(金) 00:54:18ID:es/J3Kl/
勝頼は純粋まっしぐらな武将に見える。
長篠で正面から戦って大敗北したがなんか好きだな。
アナル山はやはり尻だな
0189人間七七四年2008/01/18(金) 03:25:51ID:+B+6TJau
親族衆を完全に掌握しきれなかったのが痛いよな。
武田崩れのときに、まともに戦った親族衆が仁科盛信と
一条信竜くらいというのがなんとも・・・
0190あ2008/02/01(金) 20:27:10ID:SzR33XKg
武田今川北条厨のキチガイ小和田哲男
0191人間七七四年2008/02/01(金) 21:01:19ID:NkoFshdD
信玄死亡後すぐに謝り倒す！
「婿として、義父に従い申す」と言って、信長に取り入ればＯＫ
0192人間七七四年2008/02/01(金) 23:01:53ID:0YY7QeCR
>> 191

そんなことできるかアホ。

一応、信長包囲網の盟主的存在の家だぞ。

他家ともっと連携して作戦を練ればあんな結末にはならなかったと思ふ。
0193人間七七四年2008/02/02(土) 01:39:03ID:KBsupToY
御館の乱で北条を敵に回したのは痛かったのかもしれないが、
それがなかったとしても北条が織田にびびって武田を見捨てる
可能性もなきにしもあらず。織田が強大化しすぎたな。
0194人間七七四年2008/02/02(土) 07:22:59ID:F64sVG6M
>>193


確かに巨大化しすぎたが、まだ敵は多かったはず。

東はほとんど家康に任せていたし。まだかなり苦しい時だったと思う。


その時に、北条と連合組んで積極的に攻勢にでればよかったんだよ。

てか関東以西を完全に掌握した秀吉にケンカ売った北条があの時の織田にビビるか？
0195人間七七四年2008/02/02(土) 15:24:00ID:/UExQGDu
>>194

北条は織田・徳川と領土を接していなかったから
織田と戦ってもメリットなし。

上杉・武田・北条・石山本願寺・毛利の連合は
上杉謙信が死んで崩壊したが、もし上杉が生き延びても
北条が離脱する可能性が大。

この連合で北条は何もメリットがないしね。
0196人間七七四年2008/02/02(土) 16:22:14ID:xZ8o7MHs
上杉相手でも武田相手でもそうだが、北条は強い敵相手には小田原にこもってやり過ごすのが常だからな。たまに関東の外に出れば甲信で上杉徳川にやられるし。
0197人間七七四年2008/02/02(土) 19:33:30ID:Bg0zPQnJ
駿河を北条に割譲して北条氏政を無理やり織田・徳川戦線に引きずり込む。
0198人間七七四年2008/02/03(日) 02:11:55ID:UwRuQkTn
>>197

駿河をやっちゃたら
武田水軍が本国の甲斐と分断されるわな。
0199人間七七四年2008/02/03(日) 23:39:42ID:jPyZzy3j
長篠後の高坂昌信の献策の一つがまさにそれだったんだっけ。
それをやったら事実上北条の一部将になってしまうが。
0200人間七七四年2008/02/04(月) 21:37:21ID:RgnxaA9n
家康に土下座して謝る。
0201徳川家康2008/02/05(火) 19:07:42ID:GWBXPJ3o
もう許さない。つーか許す必要ないし。
0202人間七七四年2008/02/06(水) 12:17:39ID:YJqhnWFf
つーか家康に謝っても意味ないしー。
0203人間七七四年2008/02/06(水) 17:22:25ID:zqKnkNWg
信玄の勲等を最も受けた高坂や昌幸を重用すれば悪いことにはならない
0204人間七七四年2008/02/08(金) 22:26:45ID:mJv05B0C
高坂はダメだろw
0205人間七七四年2008/02/24(日) 19:08:00ID:wG5BUSkn
長篠で雨が降るまでひたすら自陣で待機。雨が降ったらこれに乗じ武田騎馬軍団
突撃開始。これで勝利！簡単だろ？
0206人間七七四年2008/02/25(月) 03:39:15ID:GHX9ZLdF
真田家か北条家を頼る。
0207人間七七四年2008/02/26(火) 14:42:02ID:lAzGGiSY
なんか勝頼とか秀頼とかいかにも名前が親の威光を頼るみたいなイメージだよなｗ
家臣団もビミョーに頼りなさ感じちゃうのでは？
0208人間七七四年2008/02/26(火) 15:09:02ID:bPkrILZ9
>>198
再び海を失ってでも割譲すれば良かったと思うなぁ
御館の寝返りも止めなきゃいかんが
0209人間七七四年2008/02/26(火) 16:35:09ID:yxrF8D4U
>>207
源頼朝は朝廷に頼るというわけか
0210人間七七四年2008/02/26(火) 20:21:42ID:pKiAq9Ok
>>207
現代の感覚で言ってどーする
0211人間七七四年2008/03/09(日) 16:03:50ID:yA5QFanN
タリバンみたいな山岳ゲリラとして明治まで生き残れないか？
0212人間七七四年2008/03/09(日) 16:07:31ID:ly7nxXu7
>>205
武田騎馬軍団なんて後世の作り話、騎馬だけの部隊なんてない
信長の兵糧が尽きるまで待ってりゃいいんじゃね
0213人間七七四年2008/03/14(金) 10:29:59ID:bh4U/P90
織田の兵糧が尽きるわけないだろ。
兵站線を確保しておくのが戦争においては基本だろ。
0214人間七七四年2008/03/14(金) 21:56:12ID:1IFzdq4/
長篠は撤退だろ。
0215人間七七四年2008/03/14(金) 22:44:33ID:Z4x0AE25
長篠で撤退したら武田はワシが出てきたから尻尾を
巻いて逃げたと諸国に喧伝して武田の勢威はどちらにしろ
地に落ちたかもね。
0216人間七七四年2008/03/15(土) 00:21:12ID:HDkkg2yV
上杉・北条・武田の3国同盟を目指して，必死に景虎の後援。
0217人間七七四年2008/03/20(木) 09:23:54ID:XvUnr2Ad
勝頼とカツノリ。

こういうネーミングはいくない。
0218人間七七四年2008/03/20(木) 09:41:32ID:aYwlGR/D
沙知代が恐い
0219人間七七四年2008/04/03(木) 02:45:20ID:BOnbUE0n
『景虎は、豪族達の支持を得るために、武田家に北信濃の割譲を求めた』って、WIKIに書いてあったけど本当？
本当だったら勝頼が「アホかこいつは！？」になるのも判らなくも無いんですが・・・。
0220人間七七四年2008/04/27(日) 03:16:23ID:t67iILkF
たぶんオレも突撃してるな．．．

勝頼の失敗は長篠以前の問題だと思う
0221人間七七四年2008/05/01(木) 17:02:01ID:q8/2SuJf
長篠の戦はマージャンで言うと

トップ目（信長）は５万点、追いかける側（勝頼）は２万点。
南場のラス親でトップ目がリーチをした。するとこちらもテンパイ。
まちは相手のほうが良さそうだ。

でもここで降りたら、相手がツモ上がりする可能性が大。
となれば一か八かのリーチをかけてトップ目からの
直撃を期待するしかない。

こんな感じかね？
0222人間七七四年2008/05/01(木) 17:12:36ID:zSckXZYg
北信濃を上杉に渡して
南信濃を織田に渡して
駿河を徳川に渡して

みんなに親父の事を許してもらって、大人しくしてるのが一番
0223人間七七四年2008/05/01(木) 17:30:47ID:6js6N/vZ
>>221
そんな感じだろうね。

ただ、わざわざ長篠あたりまで出てくる必要があったのか。

自業自得という希ガス。
0224人間七七四年2008/05/04(日) 13:41:12ID:MquhvZ4+
実際は不明だが、やはり雨で鉄砲が使えない。（もちろん織田、徳川連合軍が大量の鉄砲を持ってきたことは知ってたんだよな？）

あと自分にかなりの自信があった。（はず）

そして家臣団の結束させるため。


こんな感じじゃない？
0225人間七七四年2008/05/04(日) 15:10:16ID:DshEx+TA
単調に突撃繰り返して家臣の結束固まるのか

しかしどういう経緯で長篠(設楽原？)に誘い出されてしまったんだろな…
0226人間七七四年2008/05/04(日) 15:30:25ID:gGtnvz9S
>>225
設楽ヶ原に陣取った織田軍から小部隊が長篠城包囲中に武田軍に接近。
↓
武田軍、接近してきた部隊を撃破。部隊は本陣へ逃げ帰る。武田軍、追撃。
↓
織田軍本隊と鉢合わせ。それにあわせて武田本隊も設楽ヶ原へ。

という流れだったらしい。
0227人間七七四年2008/05/04(日) 20:43:20ID:DshEx+TA
>>226
サンクス

織田・徳川は柵作って待ち構えてたんだろうな
0228人間七七四年2008/05/04(日) 20:46:20ID:y7Qexx2p
それって、信玄パパが得意とした隠れ遊びにひっかかったということか？
0229人間七七四年2008/05/04(日) 22:03:42ID:cCy41Mcr
織田から和睦の話しあった時に和睦してたら、どーなってたんだろう。朝倉同様反古にされるのかな？それとも、親戚関係だった頃のようになるんだろうか？
0230人間七七四年2008/05/05(月) 09:08:45ID:TEhoO3kJ
和睦の話は史実かね？
信長にとって武田勝頼との和睦は戦略的に有効？？？
0231人間七七四年2008/05/05(月) 09:47:14ID:jgxo3bLs
>>230
オレもそれを疑問に感じるんだが

この和睦の話にしても、
スレ違いだけど、秀吉vs毛利の中国戦線での5ヶ国譲渡での和睦の話にしても
信長にとってはどうなの？ってカンジで・・・
0232人間七七四年2008/05/05(月) 12:07:23ID:FOc/XIWT
メリットはあるんじゃない？無駄な戦いしなくてすむし。戦ってまでほしい肥沃な土地でもないし。
0233人間七七四年2008/05/05(月) 16:56:44ID:q1Z+pjnF
「二万五千」なんてホイホイ出せる軍勢じゃない。
そんな大群出してたら、武田は疲弊して自滅するだろう。
それと武田が出した一万五千は十分大軍だよ。
0234人間七七四年2008/05/05(月) 20:45:36ID:NJmMtHUc
いきなり何？？？
0235人間七七四年2008/05/06(火) 00:41:41ID:a1d/xs9H
御髭を剃っちゃお
0236人間七七四年2008/05/06(火) 01:34:23ID:7FtblwxI
>>233何の話し？本願寺と武田で共闘すればいいのに、織田、徳川みたいに。　何で別々に戦うんだろう？俺なら、武田、上杉、北条、浅井、朝倉、本願寺で、一ヶ所に集まり陣を張り、織田、徳川と戦うけどな。我が強くできないのかな？
0237人間七七四年2008/05/06(火) 01:46:58ID:VlMMvROh
>>236
纏める役がいればいいがな。
徳川はあの時代、織田家臣の１軍団のようなもんだろ？
0238人間七七四年2008/05/06(火) 01:53:39ID:EhrSilZQ
普通に考えてみんなが一カ所に集まるなんて不可能。
目的地に着くまでに全滅するわW

てか大体、武田と上杉は同時まだ敵同士だったんだが…
信長包囲網は公坊が画作したもので各国の大名同士が同盟して造り上げたものではない。
その位勉強してきてね。
0239Ｙ ◆VqSh5C7CR6 2008/05/06(火) 01:54:50ID:nt/ED069
>>236
そもそも信玄の出兵時期が浅井朝倉からすれば「空気嫁」的な時期だった時点で
勝頼が扇動したところで纏まるはずもないし、纏まる対象がいないだろ。
越前一向衆くらいだって亀レスにあるだろう。
0240人間七七四年2008/05/06(火) 03:09:55ID:7FtblwxI
>>238-239そーだったらの話しなんだけど。そんな事言ったら武田は滅亡したで終わり。勝頼だったら何てスレッドは成り立たない。
0241Ｙ ◆VqSh5C7CR6 2008/05/06(火) 03:36:43ID:nt/ED069
>>240
いや、流石にイフを重ねすぎだと思うぞ。
纏まる対象が既にいないのに、「纏まる存在があったら」として
纏まった事跡もないのに「纏まっていたら」とするのはね。
信玄のスレならともかく、家督継いだときにはもう浅井朝倉虫の息です、って状態からの勝頼ではなぁ・・・。
まあ家督ついで勝頼主導で本格的に対外侵攻に乗り出した１５７４年の時点ですると
浅井：１５７３年に滅亡
足利：１５７３年に追放
朝倉：１５７３年に滅亡
三好：宗家の当主義継が１５７３年に自害
上杉：謙信存命中（〜１５７８）は武田に協力したことない
北条：一応同盟中
長島：１５７４年６月に焼き討ちで滅亡

そもそも一箇所に集めて戦うってのが不毛、武田と本願寺は織田領を越えた先に存在しているし、
一箇所に集まるというのならそりゃもうゲームレベルのイフだわな。
0242人間七七四年2008/05/06(火) 03:48:13ID:7FtblwxI
勝頼だったらもゲームの世界だよな？悔しいからって必死に調べてまで書き込みすんなよハゲ。関ケ原みたいな合戦になったらって話しだろ？頭堅すぎ。イフに史実で返すなよバーか。武田は滅亡しました。これでいいか？ハゲ
0243人間七七四年2008/05/06(火) 04:09:40ID:7FtblwxI
>>241イフの重ねすぎの範囲は？手前勝手な物差しで決めんなよ。俺はイフの話しで盛り上がればいいと思うけど。
0244Ｙ ◆VqSh5C7CR6 2008/05/06(火) 04:32:58ID:nt/ED069
>>241>>242
調べなくてもこのくらい定石だと思うが。
もっと言おうか、おまえのはイフじゃなくて「荒唐無稽」、このレベルな。
いくらイフでも絶対に有り得ないだろ、ってところまでいったら全く意味なくなるだろ。
こことかな：俺なら〜一ヶ所に集まり陣を張り、織田、徳川と戦う・・・。

それこそ関ヶ原でいうとほとんどのヤツが「真田が参戦していたら・・・」「秀忠隊が到着していたら・・・」程度で話してんのに
おまえだけ「全国にいる東軍派西軍派が一同に関ヶ原に会したらどうなるかな？」ってレベルで話しているのと同じだ。
0245人間七七四年2008/05/06(火) 11:37:12ID:7FtblwxI
お前が此処の基準なの？もしもだったらに、史実で返すお前はなんなの？イフ何てこの世にないんだから、荒唐無稽なんだけどね、わかるかハゲ？冗談にマジキレしてるバカと同じ事だｗｗ　お前の書き込みに史実で、返すね、武田は滅亡しました。もしも何てありません
0246人間七七四年2008/05/06(火) 12:55:27ID:gV2mUaj7
Ｙってリアルで中学生さんらしい。熱くなるなよ皆の衆
0247人間七七四年2008/05/06(火) 21:07:26ID:jlEUtJc1
>>232

長篠の戦後に織田は岩村城、徳川は二俣城と重要拠点を奪い返している。
完全に弱体化した武田は脅威でも何でもないだろ。
ほおって置いても武田は単独で攻めてこない。

それでも考えられる同盟のメリットとして来るべく上杉との対決に備えてか？？
0248人間七七四年2008/05/06(火) 22:14:57ID:RMWNNv9o
自分が神の視点でもって勝頼を操作した場合じゃなくて、周囲も勝頼に都合の
いいように勝手に変えられるなら生き残りは簡単じゃね。
0249Ｙ ◆VqSh5C7CR6 2008/05/06(火) 23:10:38ID:99KEMwdL
>>246
我を失っているのはどう見ても>>245です、本当にありがとうございましたｗ

そしてどうやら>>245は「冗談である」と言えばなんでも許されるのは普通で、
それにケチをつけるのは野暮というとんでもない思考の持ち主らしいｗ

>>248
まさにそのとおりだな。
このスレはあくまで「自身が勝頼となって武田家をどうするか？」を聞かれているのに
それこそ全ての大名が残っている、とか包囲網が完全一致だとか、
史実じゃくっついていない勢力まで連合させたらとか、他の家まで牛耳って都合よく動かすとか、この辺はもはやスレの趣旨にあってない。
それは「どうやったら信長を滅ぼせるか？」という内容になってしまう、それは信玄上洛スレでやるべきことだろうに。
0250人間七七四年2008/05/06(火) 23:26:54ID:7FtblwxI
>>249何のお礼ですか？よくわらないけど、こちらこそありがとうございましたＹさんＹＹＹＹ
0251人間七七四年2008/05/07(水) 00:35:28ID:I3RdHFRE
煽られ耐性の無い奴に２ｃｈは向かんよ
0252２４０2008/05/07(水) 11:14:35ID:/m62YYQT
ｗ
0253人間七七四年2008/05/07(水) 13:44:47ID:Yc1oFN5/
>>247
急速に領土を拡大したが、それにあわせた人材が確保できなかったので、長引くと苦しかったか。
跡部が岩村、長坂が高天神配置とか思い切れば
ニュー武田をアピールできたのでは？
0254人間七七四年2008/05/07(水) 19:02:56ID:zuu8dXmo
有力国人をそんな最前線に配置する力がないだろ
0255人間七七四年2008/05/07(水) 20:50:35ID:rj2QwiAN
秋山岡部を跡部長坂にわざわざ置き換える理由がない。
長坂に至っては信玄より年上の老人、ニュー武田どころの話ではない。
0256人間七七四年2008/05/07(水) 22:03:17ID:Yc1oFN5/
>>255
個人の老若の話じゃなくて、勝頼体制としての新しさということさ。
側近を前線に出して、漏れらは本気だぜ！とアピールするのが狙い。
勝頼本人も地元信州か駿河に進出し、甲斐はやる気のない穴山にでも任せてさ。
0257人間七七四年2008/05/07(水) 22:15:44ID:Ecq3WpFK
そして気づいた時には追放されているんですね、わかります
0258人間七七四年2008/05/07(水) 22:16:02ID:zuu8dXmo
＞勝頼本人も地元信州か駿河に進出
これができないのが信玄時代からの武田の体制なんだろうが。
0259人間七七四年2008/05/07(水) 23:02:43ID:rj2QwiAN
側近の重用は謀反を起こしかねないからな。大内義隆はそれで
陶に謀反を起こされた。内藤や杉といった他の譜代の面々もほとんど同調して
味方が皆無な状態で自刃に追い込まれた。史実より急に動くと長篠以前に
やられる可能性もあるな。
0260人間七七四年2008/05/07(水) 23:37:37ID:CqzH55eU
側近を重用したのは史実のほうだよ。
信玄のころみたいに実績組は周りにおいて華をもたせてさ。
何かあったらうかがいますｗみたいに表面は立ててね。
敬して遠ざける、式のやり方だと変な憶測を呼び、結果マイナスだってこと。
0261人間七七四年2008/05/09(金) 17:14:50ID:GJswoGZX
結果的に各個撃破された形になってしまった。
0262人間七七四年2008/05/09(金) 20:01:26ID:Nyidd3nC
>>216

各個撃破？

なにがですか？
0263Ｋ2008/05/09(金) 22:36:04ID:VGOzaRGj
勝頼が家督を継いだタイミングは内政的に厳しすぎ！
発言力のある一門衆や旧臣があんなにいたら妾の子としては「どうすりゃいいの？」って感じでしょ
信繁が生きていりゃ後ろ盾になってくれたかもしれないけど…
ところで、信玄の弟の信廉って信玄の死亡時どういう行動とったのか知ってる人いる？
0264人間七七四年2008/05/09(金) 22:52:46ID:EHZpTFUC
アンチ勝頼だろ？
0265人間七七四年2008/05/10(土) 10:14:09ID:DPyQzSE+
絵でも描いてたんじゃね
0266人間七七四年2008/05/11(日) 01:19:48ID:pNCimWEQ
信繁が生きていたら信繁が後を継いだろ。
ただそうしたら勝頼一派の信濃と甲斐が対立するかもね。
0267人間七七四年2008/05/11(日) 05:53:34ID:SBmMAl1x
正当な後継者がいるなら、勝頼一派はそこまでの勢力はないんじゃないかな。
0268人間七七四年2008/05/11(日) 17:45:27ID:aG0Kf777
信虎に帰ってきてもらって後見人になってもらったら？
0269人間七七四年2008/05/11(日) 17:50:14ID:VoygqqXv
>>268
いいかもな。
勝頼のよさも見直せるだろう。
0270人間七七四年2008/05/11(日) 21:16:21ID:qost3MQn
信虎は勝頼を廃して信廉を立てて後見と称して実質支配に乗り出しそう
信繁はナンバー２として家臣団を抑えて勝頼を忠実に補佐しそう
0271Ｋ2008/05/12(月) 22:06:43ID:6L72e89s
やっぱり勝頼は『僕には無理だから、信廉おじさんお願いします！』ってケツまくっちゃえばよかったんだよ。
そうすりゃ、うるさがたの面々も『俺達、協力するから勝頼やってよぉ』ってなったかも。
プッツンした時の小沢一郎みたいな感じに
0272人間七七四年2008/05/12(月) 23:17:43ID:P6U+QVai
そうだよな。
で「信州諏訪人独特の荒々しさ（大木で祭りとかするだろ）が誤解を招きましたｗ」とか開き直ってね。
0273人間七七四年2008/05/15(木) 17:24:37ID:GD5Y+NUL
もし勝頼だったら、西は木曽までに留めるな。
戦線拡大しすぎちゃいかんからな。
0274人間七七四年2008/05/15(木) 19:43:20ID:gkBEHb7A
それで最前線の木曽がいきなり裏切るんですね。わかります。
0275Ｋ2008/05/15(木) 20:47:56ID:yYUAs6sF
駿河は惜しいけど、諦めた方がよさげ。
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