【戦国】　★第２次戦国最強武将決定戦★　【最強】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/10(火) 11:17:06

現在のおおよその最強力

織田信長３５００　徳川家康３０００　豊臣秀吉２９００
毛利元就２７００　上杉謙信２６００　島津義弘２４００　
武田信玄２０００　北条氏康２０００　三好長慶２０００
立花宗茂１８００　本多忠勝１７００　水野勝成１５００　
真田信繁１２００　伊達政宗　８００　立花道雪　１００

語れ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 21:05:49

局地戦で弱いから、戦術的評価が低いんだよな信長

謙信＞＞信玄＞＞＞＞＞＞＞＞信長

数に頼っても弱いのが秀吉

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 21:07:10

>>930
信長は負けっ放しだもん
家康も負けっ放しだし
最強にはほど遠い

どっちも醜い醜態を晒して負けてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 21:08:06

敵より多い兵で負け続けた信玄は更に戦術的評価低くてもいいと思うが
包囲網は仕方ないだろ、義昭なんかが天下治められるわけがないし　誰がやっても包囲網にはなる
それを防ぎきったことに、新たな時代を切り開いたことを評価すべきだ
つか信長局地戦で負けたのって本願寺ぐらいだろ　あんなん誰でも勝てんて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 21:12:12

信長は外交が下手だった
敵を作りすげて最後は家臣の謀反で自滅した
実にアホだ

だが、信長の覇道が無ければ、秀吉家康の天下は１００％無かったと断言して良い
秀吉家康が天下を取れたのは信長のおかげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 21:14:03

人心掌握が最も上手かったのは秀吉だが、
最期は惚けて失政に次ぐ失政で禍根を残し、お家も秀頼の代で滅亡
実にアホだった

晩節を汚した典型的な例だな

最上義光の娘・駒姫哀れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 21:16:14

家康が天下を取れた理由はただ一つ
寿命だ
ふだんから健康に気をつかい、薬の勉強をし、長生きをした

どんな英雄も病気には勝てないという含蓄ある結果だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 21:18:05

謙信厨の
＞敵を作りすげて最後は家臣の謀反で自滅した
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

「もし～」「～れば」「～たら」「連投」基本通り。
そして新たに「根拠無しの言い切り」も付け加えておこうw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 21:35:18

歴ゲー板の能力値スレですら、謙信の過大評価に異論を挟む奴なんか居ないよｗ
とりあえず謙信は最強っていうところから始めてるから評価もへったくれも無い。

ただその分、政治力が必要以上に下げられてるので、ゲーム的な性格付けってだけの事。
それに異論があるなら歴ゲー板来いよ。ここで話す事じゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 21:37:58

謙信最強！ヤン・ウェンリー！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 22:05:03

ここにも信長の野望の能力のスレはあるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 22:12:26

謙信１万人＝信玄２万人＝氏康３万人＝信長５万人＝家康７万人＝秀吉１０万人

実力差はこんなもんだな
死傷者を同等にするにはこのくらいのハンデが必要だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 22:13:57

t9mOyHgXは釣りだな。真性とは放っている匂いが違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 22:15:56

ID:ji2eK7Ff←目障りだから消えて

信長厨の戦略がすごいから云々・・もう聞き飽きた。
今まで散々、論破されて部門まで作ってもらったんだから
もうスレを荒らすなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 22:30:23

義信殺した信玄はバカすぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 22:35:52

>>943
自分に言われたことのオウム返しと論破と意味なく連呼。
謙信厨はゲーム板へ行け。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 22:41:29

自分が嫌われてることがまだわからないのか
天下厨のID:ji2eK7Ff
目障りだからもう消えろ
二度と書き込むなキモデブ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 22:47:32

>>945
オマエはシツコイんだよ
戦略部門で、信長を推せば良いだけの話だろ？
何で、謙信とかと戦略と戦術をゴッチャにして比較し続けるんだよ？
謙信が戦略最強って言うのなら叩いても分るけど
誰もそんなこと言ってないだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 22:58:47

もううるせぇからおまえらが最強でいいよｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 23:03:07

　　　　　　ランク　死亡原因　　　　　　　　　実績　　　　　　　　繁栄後の実績　主な一番の戦歴
上杉謙信　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　生涯安泰　　　　武田信玄
武田信玄　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　すぐに滅亡　　　上杉謙信
今川義元　　Ｂ　　敵に討つ　　　　敵に負けてしまう。　　　　　すぐに滅亡　　　織田信長
北条氏康　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　孫で滅亡　　　　上杉謙信
毛利元就　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　生涯安泰　　　　大内義興
豊臣秀吉　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　粘って滅亡　　　徳川家康
徳川家康　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　生涯安泰　　　　武田信玄
島津義弘　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　生涯安泰　　　　福島正則
伊達政宗　　Ｂ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　生涯安泰　　　　蘆名義広
織田信長　　Ｂ　　家臣に謀殺　　情けなく家臣に討たれる。　すぐに滅亡　　　本願寺顕如
足利義輝　　Ｂ　　家臣に謀殺　　情けなく家臣に討たれる。　すぐに滅亡　　三好長慶

家康も信長も大した戦してないじゃん。だから、どの戦に賭けたんだ？と聞かれたら、
「本願寺です」って答えるしかないんだよね。
当時でも、戦の数は、家康＞信長で家康の戦経験はナンバー１だった。
野戦ナンバー１の家康が出ていって、英雄扱いしても、ボロ負けだったわけ。信長に到っては逃走の準備してたわけ。

信玄、謙信側から見れば、彼らの山頂からの待ち伏せの陣、奇襲の陣はお子様レベルで、大阪から見た地方の野球レベルに近い。到底、通用するようなレベルではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 23:25:42

>>949
お前頭いかれてるんじゃねーの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 23:36:05

秀吉が最強だろう。
心理戦で家康も屈服させられた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 23:42:21

>>950
足利義輝出す奴の言うことなんて真に受けるなよ

１ · 2006/10/31(火) 23:44:18

そろそろ次スレ立てていいですか？

１ · 2006/10/31(火) 23:45:30

最強力集計中。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 23:51:15

>>1
頼むから、部門分けしてくれよ

戦術部門と戦略部門ついでに政治部門なんかも

ま、部門分けたら信長厨が戦略部門に
いっぱい書き込むかと言うと
絶対書き込まなくなるのは想像できるけど・・
結局、信長厨は荒らしたいだけだから

でも頼むよ。もうニワカの相手すんの疲れるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 23:54:46

【戦国】　★第３次戦国最強武将決定戦★　【最強】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/10(火) 11:17:06 ID:+YFFr538
　今回は部門分けしました
　・戦術部門
　・戦略部門
　・政治部門
　これらの最強を決定しましょう

・・こんな感じで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 00:11:28

部門分け賛成
以下は、部門分けテンプレについての議論に限定する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 00:16:23

だれか格好いいテンプレ作ったほうがいいかもな。
だいたい戦国時代の武将とっても、様々な分野で活躍した最強の男がいるわけだし
一部の有名大名に始めから決めてしまうのも問題だろう。
部門作るならたくさんあったほうがいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 00:21:54

局地戦部門（数千規模の戦）
対抗戦部門（１万前後の戦）
攻城戦部門（攻城守城）
総力戦部門（戦略性）
政治力部門（治世、国造り）

こんな感じでどう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 00:31:20

いいと思う。
でも「最強」にこだわると、、全部の総合最強、日本最強も決めなきゃ
ならない気もする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 00:32:40

いっそのこと部門ごとにスレ立てた方が(ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 00:37:14

>>959
いいね、次スレにすでに別のカキコしちまったが賛成
でも総力はこの場合いらないんじゃない？
とりあえず個人的意見としてね、これ作っちゃうとまた、
総力＝最強って考えになりかねないでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 00:38:37

>>960
それは総力戦部門でいいと思う
別に信長でも家康でもいいんだ。天下取ったしね
ただ、「だから戦も最強という理論」が腹立たしい
>>961
そうしたら、信長厨は絶対書き込み減ると思う
賭けてもいいｗ
コイツら荒らしたいだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 00:42:43

次スレ荒らしてるのはID:gU9ytqPe1人なんだがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 00:48:23

↑
論破されたら荒らしかよｗ
オマエの為に、
「桶狭間で奇襲して、長篠で武田騎馬隊に鉄砲３段撃ちして安土城作った部門」
作ってやるから、そこで吠えろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 00:51:15

論破ってw
いつしたの？
ていうか別に謙信・信玄以外なら最強は誰でも良いんだがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 00:52:57

俺は最近ここに来た新参者だが、どんな所にも論破論破言う奴はいるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 00:58:09

>>966
ていうか俺も別に信長、家康、秀吉以外なら最強は誰でもいいんだがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 00:59:26

出たwオウム返しwwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 01:10:02

はいはい　オウム返しオウム返し

じゃ、そういう事で最強論に信長推すのは止めてね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 01:44:37

ID:gU9ytqPe

お前いらないよ
次スレには来るな

信長家康秀吉は論破されたんだから、二度と書くな
荒らしと認定して通報する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 03:35:52

俺としてはgU9ytqPeにもNbjSA1wyにも正直次スレどころか
この板にいて欲しくないんだが
周りからどんな目で見られてるか解からないのかな？
連投age続けにムキになって反論。
正直痛いよ、悪い事言わないから三戦に帰りな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 07:22:32

池沼2名はスルー推奨

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 09:02:14

　　　　　　ランク　死亡原因　　　　　　　　　実績　　　　　　　　繁栄後の実績　主な一番の戦歴
上杉謙信　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　生涯安泰　　　　武田信玄
武田信玄　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　すぐに滅亡　　　上杉謙信
今川義元　　Ｂ　　敵に討つ　　　　敵に負けてしまう。　　　　　すぐに滅亡　　　織田信長
北条氏康　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　孫で滅亡　　　　上杉謙信
毛利元就　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　生涯安泰　　　　大内義興
豊臣秀吉　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　粘って滅亡　　　徳川家康
徳川家康　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　生涯安泰　　　　武田信玄
島津義弘　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　生涯安泰　　　　福島正則
伊達政宗　　Ｂ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　生涯安泰　　　　蘆名義広
織田信長　　Ｂ　　家臣に謀殺　　情けなく家臣に討たれる。　すぐに滅亡　　　本願寺顕如
足利義輝　　Ｂ　　家臣に謀殺　　情けなく家臣に討たれる。　すぐに滅亡　　三好長慶

最強は、義輝と信長以外だったら誰でもいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 09:03:30

最強になるなら、最低でも、自分が生きている間はネズミ一匹手出しさせない、くらいでないと、

話しになりませんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 09:51:24

俺も信長以外だったら誰でもいいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 10:11:06

あと少しー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 12:04:01

なんやなんやーまだやっていたのか？ゲームのしすぎちゃうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 15:45:05

足利義輝をノミネートで出した奴って馬鹿じゃねーの
三好長慶なら分かるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 17:09:56

　　　　　　ランク　死亡原因　　　　　　　　　実績　　　　　　　　繁栄後の実績　主な一番の戦歴
上杉謙信　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　生涯安泰　　　　武田信玄
武田信玄　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　すぐに滅亡　　　上杉謙信
今川義元　　Ｂ　　敵に討つ　　　　敵に負けてしまう。　　　　　すぐに滅亡　　　織田信長
北条氏康　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　孫で滅亡　　　　上杉謙信
毛利元就　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　生涯安泰　　　　大内義興
豊臣秀吉　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　粘って滅亡　　　徳川家康
徳川家康　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　生涯安泰　　　　武田信玄
島津義弘　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　生涯安泰　　　　福島正則
伊達政宗　　Ｂ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　生涯安泰　　　　蘆名義広
織田信長　　Ｂ　　家臣に謀殺　　情けなく家臣に討たれる。　すぐに滅亡　　　本願寺顕如
足利義輝　　Ｂ　　家臣に謀殺　　情けなく家臣に討たれる。　すぐに滅亡　　三好長慶

前スレから、>>1 は必死に信長を一位に仕立ててるけど、

最強は、信長以外だったら誰でもいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 17:58:17

　　　　　　ランク　死亡原因　　　　　　　　　実績　　　　　　　　繁栄後の実績　主な一番の戦歴
上杉謙信　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　生涯安泰　　　　武田信玄
武田信玄　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　すぐに滅亡　　　上杉謙信
今川義元　　Ｂ　　敵に討つ　　　　敵に負けてしまう。　　　　　すぐに滅亡　　　織田信長
北条氏康　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　孫で滅亡　　　　上杉謙信
毛利元就　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　生涯安泰　　　　大内義興
豊臣秀吉　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　粘って滅亡　　　徳川家康
徳川家康　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　生涯安泰　　　　武田信玄
島津義弘　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　生涯安泰　　　　福島正則
伊達政宗　　Ｂ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　生涯安泰　　　　蘆名義広
織田信長　　Ａ　　家臣に謀殺　　生涯、家督を繁栄させる。　すぐに滅亡　　　本願寺顕如
三好長慶　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　すぐに滅亡　　　細川晴元
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足利義輝　　Ｇ　　家臣に謀殺　　情けなく家臣に討たれるｗ　すぐに滅亡ｗ　　松永久秀

【戦国】 ★第２次戦国最強武将決定戦★ 【最強】

【戦国】　★第２次戦国最強武将決定戦★　【最強】