【戦国】　★第２次戦国最強武将決定戦★　【最強】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/10(火) 11:17:06

現在のおおよその最強力

織田信長３５００　徳川家康３０００　豊臣秀吉２９００
毛利元就２７００　上杉謙信２６００　島津義弘２４００　
武田信玄２０００　北条氏康２０００　三好長慶２０００
立花宗茂１８００　本多忠勝１７００　水野勝成１５００　
真田信繁１２００　伊達政宗　８００　立花道雪　１００

語れ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 07:42:04

謙信は信長破ってねぇよ謙信厨www
手取川の勉強しろ。
それに天下厨って何？w
信長の野望のやりすぎ？w

連投で必死に謙信をアピールしているのは常に1人。
他人の批判には正当な反論はせず天下厨と煽るだけ。
これじゃぁ誰1人納得させられないよ、リアル厨房君。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 07:48:47

謙信厨の特徴
１．正当な反論はせず論破、天下厨（意味不明）と煽るだけ。
２．手取川についての反論はスルーで完勝と言い続ける。
３．川中島完勝w
４．北条にも完勝
５．都合の悪い点は無視（領土問題）
６．家臣に殺された信長は最低だが便所で死んだ人は最強。
７．便所で死んだのは敵の創作と言い切るが根拠は無し。
８．NGにするぞとか自演と言うが自分が一番当てはまっている。
９．自分ひとりがスレを荒らしているのに気付いていない。
１０．根拠の無い列挙が好き。
１１．光栄の大ファン。
１２．史料の価値を知らず妄想や小説、講談レベルで物を語る。
１３．日本語が不自由。
１４．毎日現れる。
１５．ライバルの信玄も推す。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 07:49:48

PwJev7cq＝RGYstJ5N＝ji2eK7Ff

三連投( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
文体も語彙もいっしょ（ワラ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 07:53:20

四連投(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

天下厨は史実を無視
信長秀吉家康を最強マンセー

謙信厨と書くのもこいつ一人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 07:58:46

自分に都合の悪い事言われたら自演扱いかよｗｗマジ爆笑ｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 08:01:06

第四次川中島は謙信の戦術的な勝利だな
最終的には信濃の支配権を得た信玄の戦略的な勝利
これが歴史の正しい評価
家康が信玄にボロ負けし、信長が謙信にボロ負けしたという歴史を無視した議論をするべきではない
基本的に、信長や家康は戦は家臣にまかせっきりで下手だった
信長は美濃取りで１２年間も要したが、これは無能と言わざる終えない
家康は１／１０の兵であった幸村相手に大敗
最強にはほど遠い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 08:03:08

自分に都合の悪い事言われたら自演で逃げるID:RGYstJ5N＝RGYstJ5N＝ji2eK7Ff
史実を無視しないようにねｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 08:09:00

>>878
講談も無く妄想レベルでしか語れないのが天下厨だな
しかも歴史に無知ｗｗ
いつも３台ですなｗｗｗｗｗ

>>880
おや、リアル厨房がファビョってるなｗｗｗ
正当な議論をされると謙信厨と罵って逃げるだけｗｗｗ
これじゃぁ誰1人納得させられないよ、リアル厨房の天下厨君ｗｗｗ

「尾張三河の天下厨は味噌におぼれて溺死しろ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 08:12:05

秀吉を上げてる奴は一人だけ
こいつは頭が悪すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 08:12:30

謙信の強さを認められない奴は、何をやってもダメ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 08:17:18

わかった、わかった

信玄や信長、氏康は、上杉謙信にかなわかった。

だから、どうしても謙信が頭から離れない。謙信を批判しないと、自分の理想を層化を押し通せない。そういうことでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 08:28:26

天下厨は信長秀吉家康を持ち上げて他の武将を貶めるのが日課。
領土拡大だけを根拠に信長秀吉家康がすべてにおいて最強と妄言する。
戦略と戦術の違いがわからない初心者で他人の意見に耳を傾けない。
天下厨は同一時間に現れ同じ内容の書き込みを最大３つのIDで連投する。
頭が悪いので同一人物とばれていることに気付かない。
９０％の確率で愛知県民。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 08:31:34

ずっと同じ書き込みばかりしてるからウザイ＞信長厨、秀吉厨、家康厨
>>1から読み返すとわかるが、こいつはいつも同じことしか書いてない
天下厨は天下人最強と言いたいだけ
ジャニーズマンセーと同じレベルだからアホすぎて話にならん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 09:27:04

釣りがあからさま過ぎて笑える
このスレって俺以外には信長厨と謙信厨の2人しかいないのか？
まとめて別スレにでも行ってそこでやってろよ。
お前らがいると荒れるだけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 10:30:15

手取川をあったと認めるのなら、似たような信憑性の生野山も認めないと
謙信厨に正常な判断力があるのなら、氏康がまずトップでは？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 10:40:02

１，２敗は認めたとしても、他はすべて謙信の勝利
謙信＞氏康だな
何百年もの間、上杉謙信が最強と言われ続けた理由はちゃんとあるわけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 10:41:43

ちょっとまて。謙信が氏康に勝利した野戦こそ存在しないじゃないか
やっぱり謙信厨は謙信厨ですたｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 11:19:14

戦略家として突出しているのは、やはり信長だろう
その顕著な例が、本拠地の移転
信長は尾張統一戦の途上から状況によって本拠地を移転した
これは、在地性が強い戦国大名としては異例の行動
さらに美濃攻略のために便がいいと小牧山に移動し、ついで攻略が成ると美濃岐阜へ移った。そして畿内の完全制圧後安土へと
土地への執着が強く、保守的だった時代にこれは現在で見るよりはるかに凄い事（謙信や信玄すら領土が拡大しても本拠地を変えず、武田勝頼は新府へ移動しようとしただけで家臣団から不評を買った）
信長は自身で戦略状況を変動し得る発想と実行力を持った稀有な戦略家
多くの「名戦略家」でさえ受動的に状況を利用するのがせいぜいだった事を考えると、その評価は高い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 11:29:08

>>895
さすがは低脳天下厨ｗｗｗ
それを言いかけたらお前の好きな信長秀吉家康はまったく実績がなくなってしまうぞｗｗｗ
自分で指揮した経験がほとんどないからなｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 11:33:24

>>896
うむ。信長を評価するなら戦略家としてのものだな。或いは政治家。
天下に覇を唱える武将は政治家として評価されてるタイプが多い。
戦術家として評価される武将はまた別の存在。

もっとも、家康と秀吉は戦術家としてはその戦歴を見れば雑魚同然だが、
信玄や信長はちょっと異なる。
政治家として優秀なだけでなく、騎馬戦術や鉄砲戦術で名を挙げた戦術家でもあった。
信玄が完全な武将と言われる理由はここにある。

信玄の場合は生まれた場所が不運だった。
尾張に生まれてたら信長よりも速いスピードで謀反を起こされることもなく、
天下統一できていたかもしれない。
隣国に戦国最強の用兵家・上杉謙信がいたことが彼にとっての最大の不幸。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 11:55:21

と、この流れで気づいたんだが天下人３人とも愛知県の偉人なわけか。
逆に言うと、戦国時代で天下取るには、その辺出身でなきゃあダメだった
ってことよな。
織田が西へ、徳川が東向き。この２勢力をひとかたまりと見ると
愛知周辺の国力だけで、岐阜を取り、三重を落とし、静岡山梨信濃からの圧力を押さえる
ことができたと見ることができる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 11:55:29

＞何百年もの間、上杉謙信が最強と言われ続けた理由はちゃんとあるわけだ
コーエーって何百年も前にゲーム作ってたの？Ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 12:59:02

戦略戦術ともに信長は化け物級だな
謙信より強い氏康の北条氏はそもそも割拠志向でこれは毛利氏も同じ。中央からも遠いし
結局のところ、信長の才幹が尾張に生まれてはじめて天下統一の道筋ができたってことね
人が時代を動かすんじゃなくて、時代が人を呼ぶってやつか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 13:03:07

信長、秀吉、家康・・源頼朝タイプ
謙信、義弘、幸村・・源義経タイプ

天下を取れる＝強いではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 13:20:40

信長は名戦術家と戦略家を一人で兼ねているわけか。このスレ的にも戦術三傑の一人で、戦略トップなのは妥当だったわけだ。
家康が岡崎→浜松→駿府と本拠地を移転したのも信長の影響かね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 13:42:56

確認の為に聞くんだがこのスレの最強とやらは戦術的優劣に限定するものなのかな？
乱暴に極論させれば兵力・連度・装備・補給環境も同程度で武力衝突した場合は
誰が一番強かったか、という趣旨のスレか？

基本的に武力衝突とは戦略目標を達成する外交の一形態であって調略や軍事同盟
さらに言えば効率的な戦略目標の設定や指針を無視して兵の運用だけに絞っての議論なら
それを明確にしないと荒れるだけだよ。
兵の運用によって敵軍に被害を出し自軍の損耗率を押さえてその割合を持って勝敗を論じて
ているようでどうも納得ができない。
このスレで言えば第四次川中島や手取り川などが特に顕著な例なんだがその辺りの回答は如何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 13:57:53

>>904
過去レス嫁。部門別に条件つけて分けたんだ
一部厨が喚きつづけてる話を真に受けるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 14:04:48

>>905
把握した。
戦術だの戦略だのちょい上のを見てよく解からなくなっていた
さんくす。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 14:25:38

そう。信長厨がしつこくスレを混乱させようと喚いてるだけ。

数千規模の戦最強

１万程度の戦最強

戦略最強

この３つで最強を決める

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 14:40:29

「合戦で負けたけど善戦しました部門」で大名限定なら謙信にも目があるかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 15:09:24

★最強部門

数千規模の戦最強１、上杉謙信　２、真田幸村、３、立花宗茂

１万程度の戦最強１、上杉謙信、２、武田信玄、３、本多忠勝

戦略最強　　　　１、徳川家康、２、北条氏康、３、毛利元就

当時、謙信が、柴田丹羽明智連合軍をボコボコにした時、
北条氏康が後ろから、攻めて来なければ、もっとおもしろい戦になってたかもしれない。

武田信玄も天皇の命令があるまでは、謙信中心だったんだよね。北条氏康も、謙信＞西側だった。
中央権力は弱い者いじめの権力争いでしかなかったが、７０年代になって初めて、謙信や信玄に匹敵する脅威になり、命令が出たと認識されてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 15:39:21

大軍を整え、それを円滑に運用する能力ならやっぱり信長かな
信長は包囲網中に岐阜を中心に万単位の軍勢を奔走させ、さらに後年は複数方向で一万を越える軍を展開したが
これらの軍勢の兵站が崩壊した事は一度も無い
同率首位ぐらいが秀吉。織田軍の兵站システムをさらに整え、中国大返しは信長システムの賜物としても賎ヶ岳戦の大垣からの大機動や、小田原攻めの際の完全な大軍運用などの手腕は素晴らしい
もっとも、多くの大名や将は万以上の軍隊を指揮すること自体少なかったわけだから、候補者自体が極小という面もある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 16:12:27

>>899
その通り。愛知県から天下人が３人も現れたのは偶然ではない。
地政学的に有利だったからだ。
”伊達政宗が２０年早く生まれても天下統一は難しかったと言われる理由はここにある”

>>902
BINGO。ちなみに謙信が尊敬していた武将は、源義経と楠木正成。僧侶としては弘法大師空海。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 16:20:51

>>909-910
結局、天下云々は運だね。生まれた場所、出自もろもろが整っていないと絶対無理。
自軍により有利な戦闘条件を整えるまでの戦略的な能力が素晴らしい＞信長秀吉
またこの２人が天下に覇を唱えられた理由の中でも、堺を押さえていたことは特に重要。
軍資金調達から各地の情報収集、新兵器鉄砲の購入まですべては商人のおかげ。
朝廷や幕府中央を押さえていたことも重要。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 16:38:03

はぁ～。謙信推す奴って何故「もし～」「～ならば」とか言うんだろうな。
史実じゃ大したことないからか。
史実で決めようとしているスレなのになんか笑えるw
手取川での正当な反論も無いし勝手な決めつけばかり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 16:48:23

手取り川はすでに証明済みｗ
史実でもゲームの中でも信長は謙信に勝てないんだよ
諦めなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 16:51:26

謙信のあまりの強さに
　　　信　長　逃　亡　ｗ

信長は生前、戦いたくなかった相手が、謙信と信玄の２人だ
この２人の戦闘の強さは戦国時代通期でも尋常ではない

はっきりいって次元が違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 16:56:57

ゲームってwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 17:09:16

光栄や他メーカの考証＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ji2eK7Ffの考証

だろwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 17:18:44

>>915
逃げ出したってww
まぁ確かに戦いたくなかったのは確かだろうな　地　理　的　に
あの信長包囲網の状態で敵を更に増やすようなバカは武田信玄ぐらいだろうな
信長は戦略が上手いの　謙信と信玄はバカなの　その差をわからんのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 18:05:15

信長は戦術が下手なの　謙信と信玄は戦術が上手いの　この差がわからんのかｗ

謙信　戦術Ｓ　戦略Ｃ
信玄　戦術Ａ　戦略Ａ
信長　戦術Ｂ　戦略Ａ

こんなもんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 18:12:01

>>919
信玄が戦略Ａ？
笑わせんなよ　こんなんＣやＤだろ　謙信はＦかＧぐらいだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 18:21:52

信長の野望～革新～

統率：１位上杉謙信120 ２位武田信玄110 ３位立花道雪107 ４位真田幸村105 ４位島津義弘105
武勇：１位上泉信綱115 ２位前田利益110 ３位上杉謙信105 ３位柳生石舟斎105 ５位長尾為景104
知略：１位北条早雲110 ２位尼子経久109 ３位毛利元就105 ４位竹中重治102 ５位本多正信101
政治：１位北条早雲120 ２位本願寺蓮如110 ３位北条氏康107 ４位織田信長105 ５位羽柴秀吉104

PWK
日本武尊が武勇120、源義経が統率120、菅原道真が政治120、安倍晴明が知略120

（光栄の評価）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 18:26:03

ID:tLPmiaKpもう勘弁して。
謙信を最強と言ってるのは君1人。他は否定。
しかも光栄のゲームの話を出すのは最低の考証www
君の話はゲーム板レベル。消えてくれ荒らしよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 18:29:21

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
みな謙信が戦術的に最強で異論ないよ
お前みたいな天下厨だけが反対してる
消えろよ荒らしのID:ji2eK7Ff

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 18:51:48

>>923
だから早くコテ名乗れって。お前の素質なら戦国板随一のスターになれるぞｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 19:03:03

謙信厨NG登録してぇw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 19:12:57

武田厨、上杉厨　よく考えろ
何故こいつらがこれだけ無駄に評価が高いか　三方が原で勝ったからだよ（３倍の兵で）
家康が大敗した戦はあれくらいしかないからな、んでまぁ幕府としてはそんな事態一応なんとかしなくちゃいけないじゃん
そこで考え出されたのが上杉と武田の評価を上げることな、実際あいつら雑魚でした　とかなら兵３倍の壁あっても雑魚に勝てねーのかよww　ってことになるだろ
江戸時代に武田騎馬隊（笑）とかも考え出されたからな　要するに、全て家康のおかげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 20:12:55

信長が直接指揮した戦いなんて桶狭間だけだもんな。しかも桶狭間は八百長だし。
信長は戦が下手だった。鉄砲のおかげ。
朝倉がもう少し有能だったら、浅井長政に負けてたのが信長家康連合軍。

信長家康の評価なんてすべて後生の脚色だからな。
最後に天下を取った家康の評価が不当に高くなるのは当然。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 20:15:26

実際の編成自体は上杉も武田も北条も織田も大差なかったが、
それだけに采配能力で差が付くというわけだ（笑）
織田も徳川も当時の評価は低かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 20:44:44

>>927-928
お前は痴呆症かなんかか？
まぁ小田原城に１０万の大軍で攻め込んで引き上げていった戦下手の謙信ちゃんは放っておくとして
最終的に本願寺相手に勝利を収めたのを筆頭に、稲尾一乗谷天王寺長篠・・etc　桶狭間はまぐれ勝ちだから別にいいけど寡兵でも大軍でも勝ってる
信玄なんて見てみろよ、相手より多い兵でしか勝負してないような地盤が固まった状態で始まったのに村上に負け長野に負け北条にも引き上げさせられ・・
まぁ局地戦で勝ってもどうしようもないがな　それでもやっぱり信長＞信玄＞謙信になるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 20:59:20

戦略眼があれば始めから包囲なんてされない。
つーか信長ってピンチに陥り過ぎ。信玄は負けたといっても
存命中に危機に陥ったことなんてほとんどないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 21:05:49

局地戦で弱いから、戦術的評価が低いんだよな信長

謙信＞＞信玄＞＞＞＞＞＞＞＞信長

数に頼っても弱いのが秀吉

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 21:07:10

>>930
信長は負けっ放しだもん
家康も負けっ放しだし
最強にはほど遠い

どっちも醜い醜態を晒して負けてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 21:08:06

敵より多い兵で負け続けた信玄は更に戦術的評価低くてもいいと思うが
包囲網は仕方ないだろ、義昭なんかが天下治められるわけがないし　誰がやっても包囲網にはなる
それを防ぎきったことに、新たな時代を切り開いたことを評価すべきだ
つか信長局地戦で負けたのって本願寺ぐらいだろ　あんなん誰でも勝てんて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 21:12:12

信長は外交が下手だった
敵を作りすげて最後は家臣の謀反で自滅した
実にアホだ

だが、信長の覇道が無ければ、秀吉家康の天下は１００％無かったと断言して良い
秀吉家康が天下を取れたのは信長のおかげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 21:14:03

人心掌握が最も上手かったのは秀吉だが、
最期は惚けて失政に次ぐ失政で禍根を残し、お家も秀頼の代で滅亡
実にアホだった

晩節を汚した典型的な例だな

最上義光の娘・駒姫哀れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 21:16:14

家康が天下を取れた理由はただ一つ
寿命だ
ふだんから健康に気をつかい、薬の勉強をし、長生きをした

どんな英雄も病気には勝てないという含蓄ある結果だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 21:18:05

謙信厨の
＞敵を作りすげて最後は家臣の謀反で自滅した
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

「もし～」「～れば」「～たら」「連投」基本通り。
そして新たに「根拠無しの言い切り」も付け加えておこうw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 21:35:18

歴ゲー板の能力値スレですら、謙信の過大評価に異論を挟む奴なんか居ないよｗ
とりあえず謙信は最強っていうところから始めてるから評価もへったくれも無い。

ただその分、政治力が必要以上に下げられてるので、ゲーム的な性格付けってだけの事。
それに異論があるなら歴ゲー板来いよ。ここで話す事じゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 21:37:58

謙信最強！ヤン・ウェンリー！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 22:05:03

ここにも信長の野望の能力のスレはあるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 22:12:26

謙信１万人＝信玄２万人＝氏康３万人＝信長５万人＝家康７万人＝秀吉１０万人

実力差はこんなもんだな
死傷者を同等にするにはこのくらいのハンデが必要だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 22:13:57

t9mOyHgXは釣りだな。真性とは放っている匂いが違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 22:15:56

ID:ji2eK7Ff←目障りだから消えて

信長厨の戦略がすごいから云々・・もう聞き飽きた。
今まで散々、論破されて部門まで作ってもらったんだから
もうスレを荒らすなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 22:30:23

義信殺した信玄はバカすぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 22:35:52

>>943
自分に言われたことのオウム返しと論破と意味なく連呼。
謙信厨はゲーム板へ行け。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 22:41:29

自分が嫌われてることがまだわからないのか
天下厨のID:ji2eK7Ff
目障りだからもう消えろ
二度と書き込むなキモデブ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 22:47:32

>>945
オマエはシツコイんだよ
戦略部門で、信長を推せば良いだけの話だろ？
何で、謙信とかと戦略と戦術をゴッチャにして比較し続けるんだよ？
謙信が戦略最強って言うのなら叩いても分るけど
誰もそんなこと言ってないだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 22:58:47

もううるせぇからおまえらが最強でいいよｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 23:03:07

　　　　　　ランク　死亡原因　　　　　　　　　実績　　　　　　　　繁栄後の実績　主な一番の戦歴
上杉謙信　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　生涯安泰　　　　武田信玄
武田信玄　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　すぐに滅亡　　　上杉謙信
今川義元　　Ｂ　　敵に討つ　　　　敵に負けてしまう。　　　　　すぐに滅亡　　　織田信長
北条氏康　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　孫で滅亡　　　　上杉謙信
毛利元就　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　生涯安泰　　　　大内義興
豊臣秀吉　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　粘って滅亡　　　徳川家康
徳川家康　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　生涯安泰　　　　武田信玄
島津義弘　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　生涯安泰　　　　福島正則
伊達政宗　　Ｂ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　生涯安泰　　　　蘆名義広
織田信長　　Ｂ　　家臣に謀殺　　情けなく家臣に討たれる。　すぐに滅亡　　　本願寺顕如
足利義輝　　Ｂ　　家臣に謀殺　　情けなく家臣に討たれる。　すぐに滅亡　　三好長慶

家康も信長も大した戦してないじゃん。だから、どの戦に賭けたんだ？と聞かれたら、
「本願寺です」って答えるしかないんだよね。
当時でも、戦の数は、家康＞信長で家康の戦経験はナンバー１だった。
野戦ナンバー１の家康が出ていって、英雄扱いしても、ボロ負けだったわけ。信長に到っては逃走の準備してたわけ。

信玄、謙信側から見れば、彼らの山頂からの待ち伏せの陣、奇襲の陣はお子様レベルで、大阪から見た地方の野球レベルに近い。到底、通用するようなレベルではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 23:25:42

>>949
お前頭いかれてるんじゃねーの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 23:36:05

秀吉が最強だろう。
心理戦で家康も屈服させられた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 23:42:21

>>950
足利義輝出す奴の言うことなんて真に受けるなよ

１ · 2006/10/31(火) 23:44:18

そろそろ次スレ立てていいですか？

１ · 2006/10/31(火) 23:45:30

最強力集計中。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 23:51:15

>>1
頼むから、部門分けしてくれよ

戦術部門と戦略部門ついでに政治部門なんかも

ま、部門分けたら信長厨が戦略部門に
いっぱい書き込むかと言うと
絶対書き込まなくなるのは想像できるけど・・
結局、信長厨は荒らしたいだけだから

でも頼むよ。もうニワカの相手すんの疲れるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/31(火) 23:54:46

【戦国】　★第３次戦国最強武将決定戦★　【最強】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/10(火) 11:17:06 ID:+YFFr538
　今回は部門分けしました
　・戦術部門
　・戦略部門
　・政治部門
　これらの最強を決定しましょう

・・こんな感じで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 00:11:28

部門分け賛成
以下は、部門分けテンプレについての議論に限定する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 00:16:23

だれか格好いいテンプレ作ったほうがいいかもな。
だいたい戦国時代の武将とっても、様々な分野で活躍した最強の男がいるわけだし
一部の有名大名に始めから決めてしまうのも問題だろう。
部門作るならたくさんあったほうがいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 00:21:54

局地戦部門（数千規模の戦）
対抗戦部門（１万前後の戦）
攻城戦部門（攻城守城）
総力戦部門（戦略性）
政治力部門（治世、国造り）

こんな感じでどう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 00:31:20

いいと思う。
でも「最強」にこだわると、、全部の総合最強、日本最強も決めなきゃ
ならない気もする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 00:32:40

いっそのこと部門ごとにスレ立てた方が(ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 00:37:14

>>959
いいね、次スレにすでに別のカキコしちまったが賛成
でも総力はこの場合いらないんじゃない？
とりあえず個人的意見としてね、これ作っちゃうとまた、
総力＝最強って考えになりかねないでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 00:38:37

>>960
それは総力戦部門でいいと思う
別に信長でも家康でもいいんだ。天下取ったしね
ただ、「だから戦も最強という理論」が腹立たしい
>>961
そうしたら、信長厨は絶対書き込み減ると思う
賭けてもいいｗ
コイツら荒らしたいだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 00:42:43

次スレ荒らしてるのはID:gU9ytqPe1人なんだがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 00:48:23

↑
論破されたら荒らしかよｗ
オマエの為に、
「桶狭間で奇襲して、長篠で武田騎馬隊に鉄砲３段撃ちして安土城作った部門」
作ってやるから、そこで吠えろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 00:51:15

論破ってw
いつしたの？
ていうか別に謙信・信玄以外なら最強は誰でも良いんだがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 00:52:57

俺は最近ここに来た新参者だが、どんな所にも論破論破言う奴はいるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 00:58:09

>>966
ていうか俺も別に信長、家康、秀吉以外なら最強は誰でもいいんだがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 00:59:26

出たwオウム返しwwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 01:10:02

はいはい　オウム返しオウム返し

じゃ、そういう事で最強論に信長推すのは止めてね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 01:44:37

ID:gU9ytqPe

お前いらないよ
次スレには来るな

信長家康秀吉は論破されたんだから、二度と書くな
荒らしと認定して通報する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 03:35:52

俺としてはgU9ytqPeにもNbjSA1wyにも正直次スレどころか
この板にいて欲しくないんだが
周りからどんな目で見られてるか解からないのかな？
連投age続けにムキになって反論。
正直痛いよ、悪い事言わないから三戦に帰りな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 07:22:32

池沼2名はスルー推奨

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 09:02:14

　　　　　　ランク　死亡原因　　　　　　　　　実績　　　　　　　　繁栄後の実績　主な一番の戦歴
上杉謙信　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　生涯安泰　　　　武田信玄
武田信玄　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　すぐに滅亡　　　上杉謙信
今川義元　　Ｂ　　敵に討つ　　　　敵に負けてしまう。　　　　　すぐに滅亡　　　織田信長
北条氏康　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　孫で滅亡　　　　上杉謙信
毛利元就　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　生涯安泰　　　　大内義興
豊臣秀吉　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　粘って滅亡　　　徳川家康
徳川家康　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　生涯安泰　　　　武田信玄
島津義弘　　Ａ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　生涯安泰　　　　福島正則
伊達政宗　　Ｂ　　　寿命　　　　　生涯、家督を繁栄させる。　生涯安泰　　　　蘆名義広
織田信長　　Ｂ　　家臣に謀殺　　情けなく家臣に討たれる。　すぐに滅亡　　　本願寺顕如
足利義輝　　Ｂ　　家臣に謀殺　　情けなく家臣に討たれる。　すぐに滅亡　　三好長慶

最強は、義輝と信長以外だったら誰でもいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 09:03:30

最強になるなら、最低でも、自分が生きている間はネズミ一匹手出しさせない、くらいでないと、

話しになりませんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 09:51:24

俺も信長以外だったら誰でもいいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 10:11:06

あと少しー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 12:04:01

なんやなんやーまだやっていたのか？ゲームのしすぎちゃうか

【戦国】 ★第２次戦国最強武将決定戦★ 【最強】

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