【戦国】　★第２次戦国最強武将決定戦★　【最強】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/10(火) 11:17:06

現在のおおよその最強力

織田信長３５００　徳川家康３０００　豊臣秀吉２９００
毛利元就２７００　上杉謙信２６００　島津義弘２４００　
武田信玄２０００　北条氏康２０００　三好長慶２０００
立花宗茂１８００　本多忠勝１７００　水野勝成１５００　
真田信繁１２００　伊達政宗　８００　立花道雪　１００

語れ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/24(火) 22:46:26

馬鹿！寿命があと300年あれば大活躍したに違いないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/24(火) 23:15:02

謙信が太平洋戦争まで生きてたら日本は勝てた
車懸りの陣でアメリカ艦隊をバッタバッタとなぎ倒していきます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/24(火) 23:27:48

信長があと４００年長生きしてたら世界の三分の二くらいは日本だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/24(火) 23:38:57

信玄が500年生きてたら2万5千の騎馬隊で
月にまで攻めこんでただろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/24(火) 23:51:35

信玄「月に向かって突撃よ！」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 01:00:40

お前らアホか！
戦国最強は

戦国自衛隊の伊庭義明三尉に決まってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 08:30:01

謙信が最強なんていってる奴は全く歴史を勉強してないんだろうな。
やっぱ頭悪い奴しかいないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 09:25:43

だから複数回劣勢をひっくり返した名将って基準でいいよもう。一番説得力があるから
合戦名まできちんと挙げられた織田か毛利か島津か村上か真田のどれかでいいじゃん
無知と厨のまぜっかえしを一々相手にしても切りが無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 09:58:20

>>616
いや、1549の方はつまんないね。（昔のは忘れた）
歴史も戦争物も好きだけどこれはあまりのつまらなさに正直びっくりした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 10:26:56

所詮、書物なんて自分褒めじゃん。
自分褒めばっかの毛利信長は抜かそう。自分の領地広げただけで、

あっさり滅亡してるし。その点、大したことないね。

秀吉はあっさりじゃないからマシ。残す価値あり。

客観的評価の高い史料で比べてみると、島津、上杉、武田あたりだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 10:53:40

どう客観的評価が高いんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 11:13:16

かなり意味不。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 12:22:27

上杉家譜など、上杉は捏造だらけだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 12:59:50

一回も劣勢を覆して勝ってない上杉なんか問題外
「負けたけど善戦した部門」でも作ってろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 13:05:46

謙信最強！
謙信最強！
今日も元気に謙信最強！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 13:12:18

上杉が勝った戦は捏造や誇張扱いされりゃ
そりゃ一回も勝ってないことになるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 13:16:47

捏造臭い話を抜きにしても二度三度劣勢の中で勝ってる武将がいますが何か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 13:18:55

だいたい劣勢を覆した勝利の話してるときに、川中島の負け惜しみに終始しているのが上杉ファンじゃないか
だったら具体例を挙げて見て、複数回劣勢を覆したという条件に謙信も当てはまるとすればいい
織田・毛利・島津・村上・真田らと同じように最終枠に残れる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 13:30:07

織田と真田を一緒に最終枠とやらに残してる時点で何のランキングやら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 14:00:41

真田と村上は･･･。
最終枠には入れられないでしょう。強いっつっちゃあ強いけど。
それだったら、長野も入れざるを得ないかと。
織田は残しても構わないと思うんだけど、どこらへんが問題なのかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 14:22:37

あと10年早く生まれていれば伊達じゃないか？う～んしかし関東には、攻め込めないか・・う～ん　う～ん家康と信長が手を組んでいるかぎりムリか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 14:25:11

伊達は10年早かったら芦名に勝てないだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 14:36:57

蘆名ってどれぐらいすごかったのけ?
伊達って名前が出るとよく蘆名って名前も出てくるもんで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 15:03:29

中の中だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 15:20:46

信長の戦いそのものが捏造だからなｗ

そもそも、おまえらの最強って何よ？ｗ
戦国に戻ってやり直しか？ｗ

そんなの無理だろ。だったら、結局は本を読んだ者が勝手に判断するものじゃないか。

毛利だ信長だ言っても他人に認められてないんだから、おまえ独りの最強じゃないか。

それがわからんのかなあ？

人に認められてない奴なんて最強とはいえない。昔に戻って戦ってみないとわからんわけだし。

よって、武田、上杉は歴史研究家によって昔から認められてることだけど、

毛利信長に関してはのぶやぼ信者が勝手に「自分中心、世の中はのぶなが中心」の価値観を作っちゃっただけで、情けないんだよね。

元は武田、上杉が主流で、戦国の中心で、強運と弱い雑魚ばかり相手にしてただけで勝ってた毛利や織田、西側は相手にされてない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 15:24:47

ちなみに、おれが昔、30年前に読んでた本によると、
歴史の資料と合わせると、その歴史本の

戦国最強の武将は、
武田信玄、上杉謙信、になってる。

全てこれを中心に展開されている。

次に真田、毛利、北条あたりが来て、戦国後期の今川、織田はのけもの扱いで隅っこにのってる程度。

ゲームオタが歴史を変えたかとｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 15:48:50

>>629
複数回劣勢の戦をひっくり返したかどうか、が基準
石高でくくると戦略まで入ってややこしくなるから
そういうランキング。過去レス嫁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 15:53:10

とりあえず過大四天王は最強候補から外せ
話はそれからだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 16:10:21

>>637
過去レス読んだ上で言ってるんだがね。
村上や真田、長野にしても問題になってるのは撃退した実績だけ。
そんなのを元就や信長のように不利な戦局を跳ね返した武将と
一緒に語る意味が無い。
単に数字上では似たような状況でも、実際には全く異なっている。
当然、戦略も絡むんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 16:25:49

弱い武将相手ならいくらでも勝てるけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 16:35:52

真田や長野はともかく、村上は野戦じゃん
文句つけるのなら、自分で納得できる基準を出して話すすめろよ
いちゃもんだけなら無知厨でもできる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 16:45:37

近畿の武将は雑魚ばかり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 16:48:19

>>642
地方はもっと雑魚ばかり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 17:09:44

>>639
確かに長野や村上や真田は防衛する側っていう点で有利なんだよね。
自分としては最強のところに入れるのに今一歩足りない気がする。
長野好きだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 17:22:52

文句や批判が嫌ならチラシの裏にでも書いてろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 18:34:42

真田昌幸３千人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞徳川秀忠２万人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 19:58:26

野戦だったらわからんかもしれんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 21:49:00

高杉晋作1000＞＞＞＞＞小笠原長行5万人

野戦

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 22:02:12

現在の評価点
◎完全認定　○一応認定　▲微妙　×

[合戦]　野戦で自軍と同等以上の、かつ一万以上の兵を撃破
織田信長◎　徳川家康○　豊臣秀吉○　毛利元就◎　武田信玄▲　上杉謙信▲
北条氏康◎　三好長慶▲　立花宗茂◎　立花道雪○　伊達政宗▲　真田信繁▲
島津義弘◎　島津家久◎　吉川元春○　

[戦略]　天下を狙えるほどに勢力を拡大
織田信長◎　徳川家康◎　豊臣秀吉◎　毛利元就◎　武田信玄▲　上杉謙信▲
北条氏康○　三好長慶◎　立花宗茂×　立花道雪×　伊達政宗▲　真田信繁×
島津義久◎

こんな感じだろうか。追加変更お願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 23:29:29

追加変更

戦術
織田信長▲　徳川家康◎　豊臣秀吉○　毛利元就◎　武田信玄◎　上杉謙信◎
北条氏康◎　三好長慶▲　立花宗茂◎　立花道雪○　伊達政宗◎　真田信繁▲
島津義弘◎

戦略
織田信長○（家臣まかせの上、道三が死んでからやっと進んだ、道三以下、相手が弱いだけ）
徳川家康◎
豊臣秀吉◎
毛利元就▲（たかだ田舎の中国地方一部で調子に乗るな）
武田信玄◎
上杉謙信▲
北条氏康◎
三好長慶○（弱まってた京都付近を漁夫の利しただけ）
立花宗茂×　立花道雪×　伊達政宗◎　真田信繁×
島津義久▲

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 23:30:38

客観的評価による、平等な評価

●戦術
織田信長▲　徳川家康◎　豊臣秀吉○　毛利元就◎　武田信玄◎　上杉謙信◎
北条氏康◎　三好長慶▲　立花宗茂◎　立花道雪○　伊達政宗◎　真田信繁▲
島津義弘◎

●戦略
織田信長○（家臣まかせの上、道三が死んでからやっと進んだ、道三以下、相手が弱いだけ）
徳川家康◎
豊臣秀吉◎
毛利元就▲（たかだ田舎の中国地方一部で調子に乗るな）
武田信玄◎
上杉謙信▲
北条氏康◎
三好長慶○（弱まってた京都付近を漁夫の利しただけ）
立花宗茂×　立花道雪×　伊達政宗◎　真田信繁×
島津義久▲

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 23:37:33

道三じゃなくて義龍だろ
あと毛利元就は◎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 23:45:22

戦術　謙信
戦略　家康

これ以外、答えは出ないと思うが

**nanashi** · 2006/10/25(水) 23:45:25

新しく候補に入れて欲しい
名は高橋紹運
功績・岩屋城に籠城、わずか七百の兵で半月の間、島津軍五万の兵と渡り合うその後玉砕。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 23:58:38

>>654
戦術◎
戦略×
政治×
といったところか　信長や元就ならあるいは追い返しているかもしれんし、所詮一発屋だ

**歴史マニア** · 2006/10/26(木) 00:51:00

戦国時代の話って、実は江戸時代におもしろおかしく作られた話がほとんどなんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 00:57:34

と、いうことは・・

桶狭間の戦いも本当は

今川軍２千に織田軍３万が奇襲したってこと！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 01:40:11

>>649
長慶は江口合戦は3000ほどで1万以上の連合軍を破ってる
野戦ではないが劣勢を引っくり返したのに変わりないので○でいいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 01:41:50

ちなみに野戦でないといっても篭城したのは敵方なので誤解しないように

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 01:47:15

>>649
シンプルかつ公正に判断出来そうな感じで中々分かりやすいじゃないの。
島津義久の戦略が◎なんだったら伊達政宗と武田信玄は一応どっちも○以上でいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 02:31:59

>>657
桶狭間の合戦はウソと証明されてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 03:36:16

３つの表を見比べて、全てに○以上ついてる武将でいいじゃん。

最強候補に残ったのは、

徳川家康、豊臣秀吉、北条氏康

これが最低でも、歴史研究してる者が認めてるってことだろ？

この三人で決まりじゃん。

主観で押し付けても何も変わらんから、これで決定だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 03:58:19

負けたことがあっても最強なんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 04:03:50

少なくとも今川2万5千を織田2千が倒したなんて嘘っぱちだよな。
強襲したら本体でした、なんて今川がドジというか
偶然性の要素がめちゃくちゃ強い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 04:30:42

1FpnsnmL　←こいつヴァカじゃねーの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 05:00:29

自分の浅知恵の主観が通らなかったからって、批判するな、カス

自分独りで決めたいなら、てめえのトイレでやってろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 05:12:36

オマエがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 05:22:39

信玄が最強。
秀吉と家康は強いかも知れないけど、
他の最強を争う大名と比べ難いから保留。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 05:27:44

まず少人数で相手を打ち破っていないから弱いというのは見当違い。
相手より強大な兵力で戦うのは兵法の基本。
名だたる名将に囲まれながら、いつも強大な兵力を動員できたこと
自体が戦略の賜物。
しかも、信玄は海に面していないから、一方が海で守らなくても良い
氏康や謙信に比べて不利だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 06:19:56

秀吉とか家康とか言ってるヴァカは一人だけ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 07:27:21

>>669

同盟するのも、外交力の一つだもんなあ。

同盟を生かせない大名は、やっぱり天下は無理だなあ。

最終的に家康も秀吉も同盟で固めてるもんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 07:28:45

よって武田信玄が生きていれば、そのまま弱い者いじめの信長を叩いて、

天下取ってたに一票。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 09:16:27

最初から戦術部門と限定しているというのに戦略とか言い出す奴らは一体…
ファンの大名が跳ねられたのがそんなに悔しいのか。気持ちとしてはわからなくもないがｗ
あと桶狭間って迂回奇襲じゃなくて正面突破だったって戦い方についての説が変わっただけで、立派に小が大を打ち破った代表的戦というのは不動じゃん。これもアンチがわかっててやってるんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 10:03:48

尼子興久

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 11:24:36

小田原評定という言葉がぴったりなスレ。
他のとこも似たようなものかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 11:29:31

戦術だと毛利・織田・島津が三傑だろう。篭城戦絡みとか抜きにしても二度以上劣勢を覆して大敵を破っているから
逆にこの三者間の優劣は決めづらいな。世代も変動しているし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 11:37:33

>>675
同意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 12:04:24

>>676
織田の敵と、毛利・島津の敵を一緒にするなよ。
毛利の相手はただ領土が大きいだけの大内・尼子。
島津の相手は九州の単細胞どもだし、話にならない。
信長亡き後、秀吉によって毛利はあっけなく降参し、
島津は無謀な戦を展開して惨敗。
織田や羽柴と同列には語れないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 12:04:29

格でいえば信長が最強
なんたって天皇直々の宣下で神社に祭られた神様ですよ
しかも家康みたいに子孫が権力握ってて箔付けのためにごり押しとか無くそうなったんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 12:11:14

織田の戦術って笑いどころかｗ
まあ織田は革新的な鉄砲戦術を開発したが、家康や秀吉は戦術は凡人

いい加減、戦略と戦術は違うってことを理解しろ天下厨

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 12:31:34

凡人どころか、秀吉は野戦で戦術的敗北がほとんど無い謙信並の戦歴を持つ。城攻めの手腕は明らかに上
家康はその秀吉の別働隊レベルとはいえ、２万５千の軍勢を1万で破った猛将
戦術トップ3の信長・元就・義弘に及ばないまでも立派な名将じゃんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 12:37:37

元就は雑魚相手でろくな戦績がない。リストから外してかまわないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 12:43:03

雑魚どころか、武田元繁は「項羽」の異名をとった西国きっての猛将
陶晴賢も「西国無双」といわれた名将
いずれも歴戦の強者で、勢力も元就より上だった（皮肉にも陶の援軍で元就がかつて助けられたこともある…）
これ以上の敵を当時探すほうが大変だと思うがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 13:06:23

>>683
武田元繁が「項羽」の異名をとったって、何に書いてあるんだい？
活躍した戦の名前もちょっと教えてみてくれ。
あと、陶晴賢は「西国無双の侍大将」だったな。
こいつも厳島の戦いばっかりが有名になってるけど、
他にどんな戦で活躍したんだい？
「項羽」だとか「西国無双～」だとか、字面は立派だが、
中身が伴っているのかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 13:07:57

戦略部門の基準は？
やっぱり稼いだ領土分が基準？
戦術の「複数回劣勢の中で敵を破った」みたいな明確な奴がいると思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 13:18:37

>>681
無い。秀吉は自分で指揮してないからな。部下にマカセッキリ。
数で勝っていても家康にボロ負けしてるしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 13:22:29

戦略では、一豪族から中国１０カ国の大大名に上り詰めた元就などは最初に名前が上がる
尼子経久とか伊達政宗とかも優秀なのはいくらでもいるが、

一番優秀なのは、商人から成り上がった北条早雲・斉藤道三と、
百姓から太閤にまで成り上がった豊臣秀吉の３人だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 13:26:13

このスレで議論するのは、戦闘の強さや戦術の巧さで名を挙げた武将
例えば福島正則（や立花道雪とか真田幸村）とかはその象徴

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 13:30:13

スタート時の勢力算定からまず難しそうだ＞石高
信長や元就は、初期の動員力が７百か８百程度だったところから見てせいぜい３万石前後の勢力からスタート？
越後は39万石くらいあったけど謙信が実質武将としてスタートした時代は反乱がしばしばおこったから実質動員力はそれを上回ることはありえないだろう
信玄は甲斐22万石をほぼ継承した段階から始まる
秀吉は文字通り徒手空拳から始まったわけだが、これの扱いは難しそうだ
家康は今川の属将から脱した時点から？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 13:53:48

戦略ということは、政略で得たり国替えで獲得した領地とはまた別で実力で影響下に置いた領土
だったら尾張の片隅から８００万石の大版図を作り上げた信長最高でＦＡじゃないか
信玄・謙信でさえ生涯で百万石前後・政宗でも最盛期の摺上原後で160万石ぐらいでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 14:02:53

秀吉は尾張の水飲み百姓からスタート
謙信は出家した次男坊からスタート
信玄は甲斐源氏で父親追放からスタート
信長は信秀の死で尾張の守護代からスタート
家康は三河の大名で今川へ人質に出されたところからスタート
政宗は輝宗暗殺で19歳で家督を継いだところからスタート

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 14:14:31

信長は４９歳で約８００万石
政宗は２３歳で約１６０万石
か
他の大名はどうなんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 14:16:46

未だ信長が尾張守護代の家だとか初歩的な勘違いが横行してるのかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 14:24:52

あと政宗は暗殺時には家督継承済み。輝宗は隠居してた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 14:42:45

信長の初期の動員可能兵力が700ってのも立派な勘違いだけどな。
単に敵だらけだから守備にも兵力を割いてるだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 15:01:35

もういい加減に三英雄は外せよ
まぁそうなると元就が最強な訳だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 15:13:05

それなら、
全国を統一した秀吉、家康が最強じゃないか。

政宗も50歳では全国を好きなように政治できる６大老のトップだから、

政宗最強じゃないか。

たかが一地方の毛利、信長。信玄など、話しにならん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 15:15:46

>>695
それは本領での防衛戦でもない限り全ての武将が同条件じゃないかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 15:18:19

ID:35ｍｙｓＸＨＮの「ダダダ」とか「ワーワー」とか超厨房な馬鹿は消えてくんねーかなぁ。
レベルが低すぎるし恥ずかしい。

それから毎日粘着してる謙信厨は痛すぎる。
もう完全に頭の中信長の野望。ここに来るならゲームのことは忘れてくれ。
ちょっと前まで史料の信用性も検証も馬鹿にして強引なことしか言わなかったアホが
他スレでガキ扱いされたからってここにまで来てスレ荒らすな。
どう考えても「信長・秀吉・家康」の戦いだろうが。謙信が最強など１００％無い。
厨房が来るとスレが荒れるから失せろガキ。ゲームやりすぎ。

お前の言い分はいつも「川中島４回目で完全勝利」「信長は部下に殺されてカス」「上杉は武田と北条に完全勝利」。
ここはお前に歴史を教えてやる塾でもなんでもないから消えなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 15:21:12

政略外交を含めた総合力なら、そりゃ秀吉か家康しか争う資格は無い。天下人だからそういう観点からすれば他とはレベルが違う
信長は天下統一の道筋を付けた歴史的意義は大だけど、完遂はできなかったから一歩劣る
逆に実力だけで分捕った分を重視するなら信長は圧倒的だけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 15:27:14

いや、だからさ・・
勢力広いとか、天下人３人がどうたら・・とか
小学校の社会じゃないんだから、いい加減
学校板かどっかで小中学校生と一緒に議論してくれない？

天下取ったとかの理由で最強決めんなら家康で答え出てるし
いい加減、議論する余地ないって気付けよ

あくまで、合戦の現場での強さ最強ね　おｋ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 15:31:19

確かに信長厨が一番うざいよなｗ

いい加減、消えろよ。
秀吉、家康に一番側近に関わったから過大評価してやってるだけで、
実際はおもらしして家臣に殺された、情けない武将なんだからさ。ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 15:34:04

合戦最強だと既に複数回劣勢で敵撃破（しかも野戦限定）で信長・元就・義弘の三人が残ってるが
この三人間の優劣はどうやってつけるのよ？
一つずつ合戦の分析でもするんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 15:49:28

家康が勝てるのはせいぜい池田や秀次
本人が勝てないと確信したから臣従したわけだし
家康＞秀吉だとかいうならそのまま戦い続ければいいじゃんｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 15:55:07

>>703
そもそも、その３人に絞ってる時点で間違ってるでしょ・・
戦と言う物は

・寡兵でも劣勢を覆さなければならないケース
・互角の相手に勝利しなければならないケース
・小勢力の敵に、味方の損害少なくして確実に勝たなければならないケース

様々あるの。おｋ？
君があげた３人は、その中の一つのケースで勝利を収めたというだけね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 15:56:09

死に方に文句つけるなら便所で死んだ軍神(笑)はどうなるんでしょうかねｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 15:57:30

>>705
その三つの例の中で一番難しいケースを複数回クリアしたから最強候補なんでしょ
まぜっかえすのなら、じゃあどんな条件をクリアしたのなら最強とするわけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 16:08:48

>>707
当然、アナタの上げた３人は強い

しかし、その３人が毎回、誰にでも　
その奇襲を成功できるか？というと無理でしょ？
なので、その奇襲成功とは一つの武勇伝としては評価できるけど
それをもってだけ最強とはならないと思う

なので条件ではなく、あくまで相対的評価が好ましいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 16:09:17

１０倍の一揆勢を打ち破った朝倉宗滴は、その死に際に「あと３年生きて、織田上総介の行く末を見たい」といってその飛躍を予言した
当時の信長は親族間の争いをしていた程度なのに、よく見抜いたもんだ
やっぱり名将っていうのは勘働きが優れているのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 16:11:08

甲賀忍者だから、しかたないだろ。
死忍ははじめから、糞尿の中で便所の底で待機してるからな。
討っても討たなくてもやったら即自殺だけどな。
信玄もだろ。

とにかく、強いものと合戦したことない最弱有名武将は信長と元就、
この二人でワースト２位をどうやって決めるか、問題がある。

ただし、信長は甲賀忍者が優秀なので、一歩リードだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 16:13:15

信長はこういう予言めいた逸話が幾つもある
道三には「いずれうちの家の子らはうつけ殿の家来になるだろう」（道三の子とされる斎藤新五は信長の家臣になっている）
安国寺には「そのうち高転びするだろう」（本能寺の変の予見として有名）
見抜いた側がみんながみんな名将ってわけじゃないかｗ

【戦国】 ★第２次戦国最強武将決定戦★ 【最強】

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