【戦国】　★第２次戦国最強武将決定戦★　【最強】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/10(火) 11:17:06

現在のおおよその最強力

織田信長３５００　徳川家康３０００　豊臣秀吉２９００
毛利元就２７００　上杉謙信２６００　島津義弘２４００　
武田信玄２０００　北条氏康２０００　三好長慶２０００
立花宗茂１８００　本多忠勝１７００　水野勝成１５００　
真田信繁１２００　伊達政宗　８００　立花道雪　１００

語れ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/15(日) 11:34:35

>>176
秀吉や家康なしに信長は成立するが
信長なしに秀吉や家康は絶対に成立しないからな

ていうか信長は最初の状況と戦った敵が悪すぎ
すぐ隣に今川でその後も５０万石を越える斎藤、２国合わせれば１００万石超える浅井朝倉
三好とか六角はまだどうにかなるが・・　極めつけは本願寺
秀吉は本能寺の変時点でそこそこの領土を持ってたし、その後の全ての敵が自分の方が兵力多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/15(日) 12:17:22

武田信玄、上杉謙信、北条氏康、毛利元就、島津義弘、伊達政宗、豊臣秀吉、徳川家康

最強といわれるこのベストメンバー相手に戦った数は！？どのくらい！？最高８人です。信長も含む。

織田信長、０人
豊臣秀吉、一人（北条の籠城攻め、数攻め）
徳川家康、６人（実力）
武田信玄、４人（実力）
上杉謙信、４人（実力）

う～ん、決まっちゃったかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/15(日) 12:45:06

超越してらっしゃるようで何の話をしてるのかさっぱりわからん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/15(日) 12:56:27

>>170
つっても、当時の信長が何万動員できるかというとね。
朝倉はおおよそ５０万石、近江半国の浅井は２５くらいか。
(１００万はちょっと誇張だろう)
んで、織田は、尾張、伊勢志摩、近江半分、美濃
伊賀、大和、山城の一部だろ。
ざっと２００万石近く、徳川を含めれば、もう５０万石。

その気になれば、浅井朝倉の四倍近くは動員できることになるんだが。
包囲しているところと、ほぼ国力は同じかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/15(日) 13:23:55

信長は大勢力になってからは戦略そのものは王道路線だし
包囲網を抜け出した事が特別凄いとは思わないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/15(日) 14:07:20

英雄と呼ばれるほどの、大大名との衝突を避けるのだけはプロ。
０って・・・ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/15(日) 16:02:29

信長は強いけど爪が甘い。
裏切りで死亡なんて戦国大名としては最悪。
せめて、病気で死んだら最強の称号が信長についたけど、部下の統制ができない、
もしくは裏切りにあってもそれを跳ね返す力がない時点で最強とはいえない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/15(日) 16:25:36

>>183
あれは光秀が凄すぎるわ
長いこと生きてたら秀吉みたいに名を落としたかもしれんしとっとと諦めたのは正解

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/15(日) 17:38:25

やっぱどうな英傑も暗殺はなかなか防げないよね
カエサルしかり・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/15(日) 18:10:31

ま、結論として

信長か家康を総大将にして

秀吉か信玄を軍団長にして

謙信か義弘を総指揮にして

幸村か勝成を侍大将にして

薩摩か越後の兵を率いたら

最強なんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/15(日) 18:22:14

信玄が軍団長の軍団で、
謙信が総指揮を取って、
勝成が侍大将で、
薩摩兵を率いたら･･･。

収拾つかないようなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/15(日) 18:28:03

みんな仲良しという想定でだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/15(日) 18:49:26

では戦国最強のオールスター軍団はどんな陣容かって考える？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/15(日) 18:50:22

>>186
うまい！！

幸村は智将だから、秀吉と昌幸と幸村は謀略担当。

ただし、秀吉は人事と人望と外交と、総合的な指揮が全部できるから、もったいない。侍大将に本多忠勝を追加。あれだけの戦をして、最後まで生き残って一番の側近で家康を守ったからなあ。

秀吉と家康が総指揮。信長は軍団長でいいよ。配置しても謀反されるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/15(日) 18:56:38

★ここまでの結果

天下統一の大名は、秀吉、家康

軍団長は、信長、信玄

謀略担当は、元就、黒田如水

軍師担当は、昌幸、幸村

総司令官は、謙信、義弘

部隊長は、忠勝、正則

娯楽担当は、氏真、慶次

忍者担当は、半蔵、小太郎

こんなところでどうかね？１分野３人は認めん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/15(日) 19:06:55

大名は、信長、家康

軍団長は、秀吉、信玄

謀略担当は、元就、如水

軍師担当は、昌幸、半兵衛

政務担当は、三成、正信

総司令官は、謙信、義弘

部隊長は、忠勝、左近

娯楽担当は、氏真、利休

忍者担当は、半蔵、佐助

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/15(日) 20:20:18

ふうむ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/15(日) 20:22:56

順に決めていくと、最強の大名は自然にそうなるか。
一番とか最強というのは、決めようとすると意見がまとまらない。
でもこのようにある組織の部署にそれぞれの人物を当てはめて考えると
すんなりと決まってしまうものなんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/15(日) 22:28:44

歴ゲー板でやった方が盛り上がるっぽい･･･。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/16(月) 00:02:40

補給担当に篠原長房と相良武任と小西行長なんてどうだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/16(月) 02:02:40

最強というよりは、最強のパシリだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/16(月) 02:46:00

将軍・武田信玄

経済省・織田信長　齋藤道三　本多正信　前田玄以　増田長盛　　

農務省・豊臣秀吉　伊達政宗　石田三成　直江兼続　小早川隆景　

外務省・徳川家康　毛利元就　松永久秀　黒田如水　宇喜多直家

内務省・北条氏康　明智光秀　羽柴秀長　前田利家　本願寺顕如　

防衛省・上杉謙信　島津義弘　真田昌幸　真田幸村　竹中半兵衛　

文化省・今川義元　蒲生氏郷　荒木村重　足利義昭　織田有楽斎　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/16(月) 10:21:29

>>79　すべてが嘘すぎてワロタＷ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/16(月) 12:01:10

志賀親次＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞志賀親次

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/16(月) 12:02:06

しまった、訂正。

志賀親次＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞島津義弘

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/16(月) 12:47:04

>>198
速攻で下克上発生だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/16(月) 15:30:33

信玄が軍団長なら、一門譜代以外を重用するとは思えないな
まず粛清じゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/16(月) 17:50:20

>>203
だから下克上なんだって
少なくとも信長が信玄に従うとは思えねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/16(月) 22:04:33

188:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/10/15(日) 18:28:03 ID:VOX7lPF5
みんな仲良しという想定でだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 01:49:50

侵略戦争推進の信玄や信長と、侵略戦争絶対反対阻止の謙信が関わってるんだぞ？

絶対に謙信が従うわけないだろ。

だから、仲良し設定だろうが。そのくらいわかれよ。

最初に謙信　ｖｓ　信玄と信長に目が行くのが普通。

自称戦国オタクは、信長と信玄に行くんだよね。まだ利害が一致してるだけマシなのにね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 03:14:46

おい
戦闘、戦略、政治、政略

これらで最強決めようぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 04:20:42

小規模戦術10傑
中規模戦術10傑
戦略10傑
謀略10傑
政治10傑
を挙げてみるとどうなるかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 06:33:33

めんどくさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 06:34:03

ということで、最強は謙信ってことでＯＫ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 09:28:29

謙信みたいに戦略が一貫しない戦闘マニアに率いられた軍隊は局地的に負けないでも結局土地を失ったり外交を失敗させたりしてるじゃん
総スカン喰って終りじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 09:39:26

小規模戦術　　1位　島津義弘　　2位立花宗茂　　3位吉川元春
中規模戦術　　1位　豊臣秀吉　　2位織田信長　　3位豊臣秀長
戦略　　　　　1位　徳川家康　　2位豊臣秀吉　　3位織田信長
謀略　　　　　1位　毛利元就　　2位本多正信　　3位真田昌幸
政治　　　　　1位　徳川家康　　2位北条氏康　　3位加藤清正

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 10:13:34

謙信が領土欲が無かったって嘘でしょ
単に中世的な地元領主を介した間接支配を選んでただけ
領土欲が無いのなら、そもそも越後統一なんて考えるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 11:25:14

領土欲がなかったかは知らんが
越後支配は幕府から認可されてるから越後を支配下に治める義務と権利があったはずだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 11:33:59

越後守護の上杉氏の継嗣が無くなって謙信が越後守護と幕府から認められる前に軍事行動を起してるじゃないか
越後守護代としての長尾氏の元の領土以外にも平然と手を出していた
領土欲が無い、というのは印象に過ぎないんじゃないか。本当にそんなものがないのなら、そもそも他国の事に手を出そうとか国人衆を支配しようなんて考えないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 12:23:52

>>212
結構いい線だとおもうね
立花宗茂も、戦功でみると真田幸村などよりもはるかに上で
明の軍なども撃破している。一位は欲張らないにしても、２，３～４位には入れておくべき
人物。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 12:32:54

守護を攻め滅ぼしたならともかく
守護代が守護に代わって国内統治するのは普通の事だよ
それに長尾氏の場合は守護と同等の格式を幕府から認められている
守護に国内統治能力がないのなら長尾氏が代わりに政務を執る事は真っ当な事だよ
幕府も長尾氏の働きを認めたからこそ守護職を継承させたわけだし
まあ、親父がそういう方向に持って行ったんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 12:57:21

領土欲が無いのなら、越中や加賀まで手を伸ばそうと考えない
謙信を美化しすぎ。だいたい無欲って美徳なのか？隠者ならともかくとして

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 13:07:36

でも中規模戦術で秀吉がトップってのもなぁ。
実績十分なのはわかるけど。
順位はつけないで各部門、5人くらい挙げて
一番名前の挙がってる奴が最強とか？
すると信長、秀吉、家康の争いになるに決まってるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 13:40:43

700対1700の稲生合戦で勝利
3000対6000の森部合戦で勝利
2000対25000（4万？）の桶狭間合戦で勝利
3000対15000の天王寺合戦解囲戦で勝利
小～中規模合戦だと信長じゃないの？
朝鮮出兵時は、例えば脇坂が1500で5万の朝鮮軍を蹴散らしたりしてるから、敵兵の質という問題があってあんまり参考にはならんような？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 14:43:47

脇坂は国内戦でも僅かな手勢で上野城落としてるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 15:36:47

小規模戦術　　1位　上杉謙信　　2位福島正則　　3位鳥居元忠
中規模戦術　　1位　上杉謙信　　2位本田忠勝　　3位加藤清正
戦略　　　　　1位　上杉謙信　　2位徳川家康　　3位武田信玄
謀略　　　　　1位　上杉謙信　　2位豊臣秀吉　　3位宇喜田直家
政治　　　　　1位　徳川家康　　2位北条氏康　　3位石田光成

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 15:37:49

謀略が謙信一位はありえない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 15:38:01

>>222
戦略と謀略だけはどう妥協しても納得出来ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 15:39:55

何言ってるんだ。自分達が住む領土を荒らされたら、それを取り戻して平定するのは当たり前。

アメリカのような、間接的なかかわりを他国に取りつつ、大戦後のような他国を尊重するやり方もあるんだよ。
ソ連や中国が、アメリカに支配されていると思うかね？

例え、相手国に攻められてそれを半領土化したとしても、
占領された国と、今の日本の半領土化とでは大きな違いがあるだろうに。

今の日本がアメリカに支配占領されていると思うかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 19:41:31

ｳﾝ
完全隷属

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 20:05:18

謙信は戦上手の外交と謀略・戦略下手だかなら。
その三つがそろっていれば、もう少し領土増えたかもしれないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 22:01:28

謙信がいるから、北朝鮮が攻めて来ないのにね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 22:56:48

有力大名が最強の武将というのも・・・
本多、真田、福島、立花、加藤あたりが最強の武将って感じがする。
大名は武将っていうか雇い主なんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 01:24:49

天下主レベル最強・・家康・信長
軍団長レベル最強・・秀吉・信玄
指揮官レベル最強・・謙信・義弘
一武将レベル最強・・幸村・左近
侍大将レベル最強・・勝成・家久
一兵卒レベル最強・・孫市・才蔵（可仁）

これで、結論出てるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 01:44:30

秀吉と信長を引っくり返せよ。信長の方が先に産まれて先に成長して威張ってただけで格下。

実際に天下取ってない奴が天下取ったとか言っても、しっくり来ないわ。

天下を取るために、人材・外交・天下取り手段、何かが欠けていたんだよ。決定的に著しくね。

もし、ＯＯがなかったらで通ったら、信玄だって、天下取ってるだろうに。

天下主レベルは、家康と秀吉にしとけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 01:57:11

指揮官レベル最強に、長野業正じいちゃんを入れて下され。

さすがに最強は無理け?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 02:06:54

悪くはないんだけどな。。

信玄懲らしめたから全然、良い奴なんだけどな～。。

却下！！

さすがに、最強はムリ！！

ベスト１０入りなら余裕だが。。それで妥協してくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 02:15:32

>>230
もともと「武将」と並べて格づけできるものとも思えないけど、「侍大将」ってかなり高い地位じゃないの？
「侍大将」が将星録で変な使われ方してるからな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 02:53:20

立花宗茂、島津義弘、伊達政宗、志賀親次、水野勝成、吉川元春

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 07:56:51

小規模戦術　1位　島津義弘　2位　立花宗茂　3位　島津家久　　４位織田信長
　　　　　　5位　吉川元春

中規模戦術　1位　豊臣秀吉　2位　織田信長　3位　豊臣秀長　　4位徳川家康
　　　　　　5位　武田信玄

戦略　　　　1位　徳川家康　2位　豊臣秀吉　3位織田信長　4位毛利元就
　　　　　　5位　北条氏康

謀略　　　　1位　毛利元就　2位　本多正信　3位本願寺顕如　4位真田昌幸
　　　　　　5位　黒田長政

政治　　　　1位　徳川家康　2位北条氏康　3位　藤堂高虎　　4位加藤清正
　　　　　　4位　豊臣秀長

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 08:55:05

光栄ののぶやぼ的数値をまず頭から離せ
実績を並べていけばいい。一回なら偶然もあるから、複数回各方面で奇功を残した奴から高評価すればいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 10:48:46

偶然で勝ち戦はあれど、偶然で天下は取れない。

何故なら、天下を取ることじた、偶然の積み重ねなのだから。

実力と偶然を１００以上積み重ねてやっと天下を取れるようなもの。実力があることが前提なのだ。

小規模戦術　　1位　上杉謙信　　2位福島正則　　3位鳥居元忠
中規模戦術　　1位　上杉謙信　　2位本田忠勝　　3位加藤清正
戦略　　　　　1位　上杉謙信　　2位徳川家康　　3位武田信玄
謀略　　　　　1位　上杉謙信　　2位豊臣秀吉　　3位宇喜田直家
政治　　　　　1位　徳川家康　　2位北条氏康　　3位石田光成

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 10:55:45

謙信が最強じゃないと言う奴は、なぜ最強じゃないのか言ってみろ。

戦をやったら謙信が一番強いじゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 11:11:43

謙信は氏康にその自慢の野戦で負けてるじゃないか
謙信をそこまで持ち上げるのなら、必然的に氏康が上にならなければならないのに
上杉信者に整合性という単語はないのか……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 11:27:06

とことんボコボコにされて、最後に倒れそうになったけど、

ぎりぎりで判定で引き分けて、それを氏康が勝ったというのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 11:32:25

>>240
野戦で負けてる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 11:36:26

一度や二度の戦闘で優劣決められないだろ
北条撃破した事ある佐竹や多賀谷は北条より上って事になってしまうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 11:37:59

武田や上杉ってどのくらい大名滅ぼしたんだ？あるいは旗下に加えたか。
どうも実績が不足してるように見えるが？
すごく強かった気がする、というある種の妄想が前提になってるだろ。
浅井朝倉よりすこし強いレベルというのが事実だとおもうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 11:43:58

http://www.freepe.com/ii.cgi?rioone

素晴らしいSITEです
見てね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 11:53:32

謙信ファンを装った釣りだと思われる
真面目に相手にする意味無し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 12:12:20

滅ぼしたり吸収した大名や、支配地域をかぞえる。
明や朝鮮の撃破も、これまで冷遇されていた事項であるから
これまで以上に評価して戦功に加えるべきか。
天下を取ったかどうかも大事だが、うち破った相手の量で順位をつけたほうがいいか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 12:21:33

>>244
最強かは知らないが、謙信や信玄を朝倉と同等に語るお前は何者？
二人とも100戦近く戦ってるのに実績不足とは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 12:36:01

謙信や信玄が最強なら、なぜ二人は天下を取るどころか地方制覇すら完遂できなかったんだろう？
弱くない、と言い張るのなら相対的に彼らに善戦した連中の評価も上がるはずなのにそれもないし
……ああ、ノブヤボ思考だからですかそうですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 12:45:10

結局、謙信厨や>>249みたいな馬鹿がいちゃ話にならんよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 12:59:01

でも、信長も天下取ってないし、信玄や謙信どころか有名な武将とすら戦ってないからなあ。

その程度で最強とか抜かしてるし。

よく言うね。ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 13:08:26

むしろ直接対峙してない時点で武田上杉は重要視されていなかったと言えるだろう
天下取りの障害になるなら全力で当たるはずだよ
信長から見れば中央押さえてからゆっくり潰せばいいと言う程度の存在

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 14:01:25

謙信厨きんもーっ☆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 14:15:51

結論は謙信最強ということでよろしいか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 14:51:14

>>248
朝倉は大大名だぞ。
ドラマや漫画、ゲームの影響で弱そうに思われるけど。
謙信や信玄の実績が少ないってのは有り得ないけど
謙信の輝かしい戦歴の殆どに信頼できる一次資料が無い。
全て捏造とまでは言わないがかなりの誇張がある。

>>251
おいっｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 15:10:59

まぁ武田上杉真田島津伊達長宗我部で過大四天王だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 15:26:11

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 15:36:47 ID:RVTMMbfC

小規模戦術　　1位　上杉謙信　　2位福島正則　　3位鳥居元忠
中規模戦術　　1位　上杉謙信　　2位本田忠勝　　3位加藤清正
戦略　　　　　1位　上杉謙信　　2位徳川家康　　3位武田信玄
謀略　　　　　1位　上杉謙信　　2位豊臣秀吉　　3位宇喜田直家
政治　　　　　1位　徳川家康　　2位北条氏康　　3位石田光成

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 10:48:46 ID:pn9sxYzF

偶然で勝ち戦はあれど、偶然で天下は取れない。

何故なら、天下を取ることじた、偶然の積み重ねなのだから。

実力と偶然を１００以上積み重ねてやっと天下を取れるようなもの。実力があることが前提なのだ。

小規模戦術　　1位　上杉謙信　　2位福島正則　　3位鳥居元忠
中規模戦術　　1位　上杉謙信　　2位本田忠勝　　3位加藤清正
戦略　　　　　1位　上杉謙信　　2位徳川家康　　3位武田信玄
謀略　　　　　1位　上杉謙信　　2位豊臣秀吉　　3位宇喜田直家
政治　　　　　1位　徳川家康　　2位北条氏康　　3位石田光成

何でオマエラ一緒なん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 15:27:25

御免、間違えたｗ　消えますｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 15:34:26

>>255
いや、浅井と併せれば100万石クラスなのは知ってるけどね。

「謙信の戦績には信頼出来る一次資料が無い」
「100戦近くして攻城戦以外の目立つ敗戦が無いのは凄い」
「信玄氏康を相手に戦術的には優勢だった」
「だからといって最強とは言えない」

↑
この問答は何回見たかわからん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 16:56:46

地方ローカル大名が戦術最強、というのはまだわかるが
他の部門までアホみたいに評価してるのは変

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 16:57:34

だから戦術+戦略で最強は決めるんだって
戦術１００戦略１０の謙信は（これでも過大評価だが）そもそも土俵にすら上がれん　真田も同じ、水野もだ
信玄は負けてばっかだから戦術は怪しい　戦略に関してはもはや論外（織田や北条と手を切ったのはいくらなんでもバカすぎる）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 17:10:44

>>261
そうなると
織田信長　豊臣秀吉　徳川家康　毛利元就
この４人で決勝するということになるかな。
ほかのメンツは１０～２０点ほど差をつけられて敗退ということになりそうだ。
話はわかるんだが、信長以外どうもパッとしないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 17:25:46

>>261
キミは2万5千で上洛スレでも行って勉強してから語りな。
アホすぎるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 17:37:22

>>263
お前よりかはましだ
んじゃお前が最強だと思う武将を数人挙げてみろよ　最終的には信長秀吉家康元就光秀で大体落ち着くんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 17:52:46

>>264
お前が無知丸出しのアホな事書いたから指摘してるわけで
無意味な鸚鵡返ししても馬鹿晒すだけだぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 17:54:01

ちなみに最強なんてのは定義によるので、定義も明らかにせず
挙げろなんて馬鹿な質問されても回答出来ないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 17:55:07

>>264

だから、オマエが得意気に語ってる定義（戦術＋戦略）なんて

いままで腐るほど議論されて、論破されてんだよ

みんな飽き飽きしてんだよ。そんな素人な定義持ち出す奴に。

オマエは他スレ行けよ　　天下人スレとかがお似合いじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 17:57:30

>>267
んじゃ前の方で上がっていた４０万石１万の領土の話でいこうや
上杉真田水野以下略はそれでも潰れるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 18:00:46

>>264
戦闘最強（１千人規模）

戦術最強（１万人規模）

攻守城最強

戦略最強

これらで分野わけすればいいんだよ

で、オマエが言ってる戦術＋戦略は結局、
戦略最強で決めればいいだけなんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 18:12:39

>>268
１万の兵なら謙信か義弘最強
水野や真田などは１千クラス最強

信長、秀吉、家康は戦略では最強

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 18:21:56

信玄がどこにも入ってないのがしゃくだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 18:31:44

信玄は政治とか謀略系の人間じゃないのか。
秀吉も「強い」ってｲﾒｰｼﾞではないのよなあ。家康も強いというか凄いけど狸っぽい。

「日本の戦国の最も強い男」ってことだろ
やはり外国人もおそれるような人間じゃないと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 18:38:32

秀吉は怖いぞ。

家康に、秀頼を生かしておくと、一カ国の小大名に落としても、
人望と財産で家康と同じ規模に持って来れるって言わせたからな。

秀吉が生きてるときは、家康は唯一秀吉を怖れていて、勝負を避けていたほど。

秀吉が頭を本気で使えば、家康すら歯が立たないかもしれないってこと。
本当の実力派だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 19:20:12

戦闘最強（数千人規模）

1位島津義弘　2位立花宗茂　3位島津家久　4位織田信長　

戦術最強（数万人規模）
1位　豊臣秀吉　2位織田信長　3位豊臣秀長　4位徳川家康　
攻守城最強
1位　豊臣秀吉　2位北条氏康　
戦略最強
1位　徳川家康　2位豊臣秀吉　3位織田信長　4位毛利元就　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 19:34:14

謙信最強！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 20:14:32

学問の歴史家と、歴史研究者とスタッフで総力で作ったのがのぶやぼ
だんだん、誇大妄想化され、パラメータも有名で列伝の多い武将ほど能力をやたら高くするなど、いい加減になっていった。

しかし、初期ののぶやぼは、純粋に歴史研究家と史料との総力で作られた。

最も、歴史に忠実な能力は、武将風雲録。

戦国群雄伝の方が先だが、こちらは専門家の監修が入ってないらしい。
確かに能力を見てみると、全てにおいて納得だ。

【戦国】 ★第２次戦国最強武将決定戦★ 【最強】

【戦国】　★第２次戦国最強武将決定戦★　【最強】