石田三成そろそろ大河いいんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/25(月) 11:18:18

三成清正世代がそろそろメインはってもいいんじゃないの。関ヶ原でもよい。

**人間七七四年** · 2008/09/28(日) 06:57:45

>>836
それって真田・伊達・直江ファンの話か？

**人間七七四年** · 2008/09/28(日) 08:47:04

>>836
この板の住人の９割以上は似たようなもんじゃんｗ

**人間七七四年** · 2008/09/29(月) 09:30:06

観光事業促進のため
佐和山市に名称変更してもらえませんか

彦根市民より

**人間七七四年** · 2008/09/29(月) 10:31:57

>>828見て思い着いたんだけど三成を明石家さんまが、
家康を北野たけしがやればいいんじゃね？

**人間七七四年** · 2008/09/29(月) 10:33:42

もう鬼籍に入ってるけどやっさんが秀吉で

**人間七七四年** · 2008/09/29(月) 19:07:08

839　石田ファンだがそれはない！
そもそもあの悪井直政が石田色を消すため町の名前まで彦根に変えたくらいだから
いまだに市政を牛耳ってるあの悪井家が許すわけないよ
残念だが
しかし地元彦根市民までそんな事いってるとは悪井も終わりだな

**人間七七四年** · 2008/09/29(月) 19:39:24

他の戦国武将を叩く石田信者がウザいよ。

**人間七七四年** · 2008/09/29(月) 20:38:28

というか、どう見ても石田信者を装おった石田アンチだろ

**人間七七四年** · 2008/09/29(月) 21:02:00

糞

**人間七七四年** · 2008/09/30(火) 00:28:09

>>840
それじゃ、ひょうきん族になっちまうだろwww

**人間七七四年** · 2008/09/30(火) 10:14:38

今「独眼竜政宗」を視聴中なのだが、もしこれをリメイクするとしたら、秀吉は北野武がいいと思う。
勝のあの凄みに対抗できるのは彼くらいでは？
三成は谷原！

な～んて、即リメイク不要論が巻き起こりそう・・・
あくまで妄想なのでお許しあれ。

**人間七七四年** · 2008/09/30(火) 10:18:13

三成が谷原ってw
愚かな三成ファンの妄想はヒドイな

**人間七七四年** · 2008/09/30(火) 11:30:29

>>847みたいなアホを釣りたいアンチのいるスレってことだな

**人間七七四年** · 2008/10/01(水) 09:49:44

>>848 849
おまえらのが妄想なんだよ

**人間七七四年** · 2008/10/01(水) 10:22:41

「独眼竜」は関ヶ原まで視聴していないので、！までつけたのは早急だったかもしれないが、この作品でのクールで色気のある奥田三成は現代だったら谷原が最適だと思うのだが。
もしくは市川染五郎。
確かに司馬版「関ヶ原」の熱い三成には谷原は似合わないが。

尚、念のため、私は三成ファンでもアンチでもない。ただの大河ファンだ。

**人間七七四年** · 2008/10/01(水) 12:39:10

石田三成よりも娘の辰姫（荘厳院）を主役にしたほうが
戦国時代の連続ドラマが作れそうだ。

**人間七七四年** · 2008/10/01(水) 13:12:08

>>852
３０そこそこで死んでしまう早死にお姫様では
連続ドラマは厳しいな。
単発スペシャルドラマとかが丁度良いんでない？

**人間七七四年** · 2008/10/01(水) 15:25:44

>>847
で、リメイクした暁には主役の政宗は背中しか映らないわけですなｗ

**人間七七四年** · 2008/10/02(木) 09:12:50

>>854
今度の大河がそれだろwww

**人間七七四年** · 2008/10/02(木) 18:15:44

昔から石田三成に緒方直人でやってほしいと思っている
あれから12年か　時は熟した

**人間七七四年** · 2008/10/03(金) 20:21:55

緒方直人は研ぎ澄まされた切れ味とか、
打倒家康という覇気が感じられない。

**人間七七四年** · 2008/10/03(金) 21:38:36

堀北真希ちゃんも出てた「深紅」を見てよ
復讐に燃える凶悪殺人犯を見事に演じきってるよ
三成役出来ないことない

**人間七七四年** · 2008/10/03(金) 21:40:27

>>858
堀北が三成やるのかと思ってしまった

**人間七七四年** · 2008/10/04(土) 09:20:00

悪いけどドラマとバラエティはほとんど見ないのよ。
今度の大河も三成が出るならとりあえず見ます、という感じ。
連続ドラマは毎週見るのは疲れる。
毎回楽しみにできるほど面白くないからなんだけど。

**人間七七四年** · 2008/10/04(土) 13:04:43

堀北ってよくこの板にも出てくるけど、どこがいいんだよ？
へんな顔だし。篤姫のはヒドイな。笑わせるために出てるのかと

**人間七七四年** · 2008/10/04(土) 19:09:54

三成が主人公だと関ヶ原しかないといわれるが
忍城攻略(失敗、挫折)、賎ガ岳の戦いでの補給、朝鮮出兵での計画実行、
撤収、島左近大谷真田直江佐竹など
との友情　おおっと忘れてはいけない
津軽氏との関係などこれら組み合わせれば前田、山内とは比べもんにならんいいドラマつくれるはずだ

**人間七七四年** · 2008/10/04(土) 21:41:56

津軽氏は南部氏から独立運動を起こす
本来なら秀吉がこれをいいことにおとりつぶしするところだったのが三成が間に入り独立に成功、しかし関ヶ原ではやむを得ず徳川に
これを後ろめたく思ったか戦後、落ち延びてきた長男と末女を迎え自分の嫡男と結婚させて「側室だがその子供をあとつぎにさせる」さらに長男には戦功などもあったが家老にさせる厚遇ぶり
いいことをすればむくわれれる典型か
因みに徳川も気づいていたが。、、、。

**人間七七四年** · 2008/10/05(日) 11:58:37

今の大河ドラマって、地元のドラマ化運動の影響が大きいって
言われてるよね。
彦根は三成のために運動なんて無理だし。
長浜は浅井三姉妹でドラマ化希望だとか。
長浜は市民全体が三成贔屓という訳じゃなくて、
ほとんど石田町民だけ三成顕彰がんばってる感じだし。

**人間七七四年** · 2008/10/05(日) 12:23:39

青森県と弘前市に頑張ってもらわないと
もしドラマ化すれば彦根市も無視できない
因みに彦根市民は三成人気の方が高いと思う

**人間七七四年** · 2008/10/05(日) 12:47:01

なにと比べての「三成人気の方が」なんだかさっぱりだ…

**人間七七四年** · 2008/10/05(日) 13:10:07

井伊だろ

**人間七七四年** · 2008/10/05(日) 16:26:27

三成を大河ドラマにしても、弘前の出番はほとんど無いわけだが。
為信一族は登場しても、ストーリー内に弘前は映らないだろ。
三成一族の戦後の行方についてまで、ドラマでやるなら話は別だけど。
番組最後でゆかりの地を紹介するコーナーくらいしか、
弘前は出てこないだろ。

彦根市民の中にも三成に好意的な人が多くいるのは確かだが、
市民は彦根という町を愛していて、
当然、井伊家に対して強い愛着があるのだという
当たり前のことを忘れないように。
いちいち三成と比べて井伊家を貶めるような物言いをするやつが
ひつこく書き込みしているが、
三成ファンの恥だからいい加減やめれ。

**人間七七四年** · 2008/10/05(日) 18:54:50

俺が仮に彦根市民だとしても悪井は好きになれない
維新の時真っ先に徳川裏切ったし安政の虐殺では徳川の威光をいいことに
ライバルを徹底的に叩き潰し会津攻めでは当然政府軍の側でせめたし
又、石田滅亡後石田が悪政の限りを尽くしたとデタラメな歴史に書き換えたし石田の遺稿を徹底的にこわし地蔵まで壊す有り様
尚、明治になるまで石田の残党狩りを続けていたらしい
そんな姑息な悪井を好きになれる人がいること事態がおかしいわな

**人間七七四年** · 2008/10/05(日) 19:05:38

>>869
その仮定に一体なんの意味が…

**人間七七四年** · 2008/10/05(日) 19:36:04

三成ヲタって頭悪いのか？

**人間七七四年** · 2008/10/05(日) 20:48:19

一部壮絶な基地外が混ざってるだけです

**人間七七四年** · 2008/10/05(日) 21:59:37

本当の事言って何が悪い
○○人より遥かにましだ

**人間七七四年** · 2008/10/05(日) 22:15:41

もうキチガイは放置の方向で。

辰姫と満天姫とのエピソードなんて、
日本史サスペンス劇場のスタッフが喜びそうなネタだよな。
大奥モノが世間に受けるんだから、
民放でドラマにしたら視聴率良さそう。

**人間七七四年** · 2008/10/05(日) 22:20:20

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BA%95%E4%BC%8A%E3%80%80%E5%BD%A6%E6%A0%B9%E5%B8%82%E9%95%B7&lr=&aq=f&oq=

**人間七七四年** · 2008/10/06(月) 00:26:58

やっぱり仲間たちが離反していくってのは
どっかダメな奴ってことだろうよ
なぜ離反するのか
とめることができなかったのか
有能だったらとめられた
負けなかった
結果論ではあるけどね

**人間七七四年** · 2008/10/06(月) 01:10:57

>863
ちょっとまてーその杉山某は次男だから。
長男は出家して100歳まで生きた坊さんだぞ。
ちなみに三男も出家して80歳まで生き延びている。
なんだかんだで子供達はみんな生きてたんだよな確か。

**人間七七四年** · 2008/10/06(月) 09:35:39

>>876
有能だったらつーか人望がなかっただけだろう
小さい自分の国をおさめる器量なら十分あったけど
国背負って戦できる程の器量じゃなかったんでしょ

**人間七七四年** · 2008/10/06(月) 15:12:25

誰と比べて人望が無いなんて言うのでしょうかねぇ～。
人望が無ければ家康は楽勝だったでしょう。
そもそもどうして奉行方にこれだけの人数が集まったのか
考えようね。

**人間七七四年** · 2008/10/06(月) 15:38:49

人望ねえ。
家康に味方した大名だって大半は、家康の人物に惹かれていたというより、
巨大勢力を恐れていたというのが正解でしょう。

羽柴と柴田が信長の死後争ったとき、
羽柴に味方した人達は、秀吉の人物に惹かれて味方したんですかね。
あの当時破竹の勢いだった秀吉の勢力の方が優勢だと踏んだから
味方したというのが本音じゃないかな。

**人間七七四年** · 2008/10/06(月) 20:11:16

信長は死せず．．．、野望は世界に．．．。

国盗り学習ゲーム世界戦国編β版公開
URL : http://soresuta.jp/

**人間七七四年** · 2008/10/06(月) 22:49:08

家康は人望あるよ
秀吉や三成にはない
それだけのこと

**人間七七四年** · 2008/10/06(月) 22:49:55

石田三成は主役で来ていい頃だな。
数年後には来るだろ。

**人間七七四年** · 2008/10/06(月) 23:41:04

イシミツやるくらいならもういっかい信長やってほしい

**人間七七四年** · 2008/10/07(火) 10:07:15

業界風に略すの禁止w

**人間七七四年** · 2008/10/07(火) 11:26:50

奉行方に人数が集まった理由
西国から家康のために馳せ上ってきた軍勢を無理やり吸収したから
もとから自壊しておかしくない寄せ集め以前の軍勢

**人間七七四年** · 2008/10/07(火) 11:45:08

ああ、島津なんかがそうだっけ＜吸収
家康が追い払ったから西軍についたみたいだけど家康もなんで追い払ったん？
西軍にそれなりの軍勢集まらんと開戦にならんと踏んだから？

**人間七七四年** · 2008/10/07(火) 18:02:02

伏見城に加勢に来た島津を
鳥居元忠が勘違いして追い返しちゃったんじゃなかったっけ

**人間七七四年** · 2008/10/08(水) 23:54:25

大老を動かしたのは三成だろ。
島津なんて恩を仇で返す雑魚はどうでもいいんだよ。

**人間七七四年** · 2008/10/09(木) 00:11:18

三成公の場合、多くの人に振りまく愛嬌よりも、
気の合う連中とどこまでも・・・というタイプの
人望だと思う。
佐竹義宣や大谷刑部、真田や津軽etc
事情があって佐竹は中立(親父が猛反対)、津軽は東軍(地域の情勢)だったが。

**人間七七四年** · 2008/10/09(木) 00:46:38

徳川家康も豊臣秀頼の名前使て上杉が秀頼に逆らいますから俺が秀頼の代理人で上杉を倒しますっていうたからあんだけ人が集まったんじゃないの？
東軍のなかには本当は石田につきたかった大名は少なくないし逆に西軍のなかには始めから徳川にという大名も少なからずいたというだけ

**人間七七四年** · 2008/10/09(木) 00:58:03

東軍のなかには本当は石田につきたかった大名は少なくないし
東軍のなかには本当は石田につきたかった大名は少なくないし
東軍のなかには本当は石田につきたかった大名は少なくないし
東軍のなかには本当は石田につきたかった大名は少なくないし
東軍のなかには本当は石田につきたかった大名は少なくないし
東軍のなかには本当は石田につきたかった大名は少なくないし
東軍のなかには本当は石田につきたかった大名は少なくないし
東軍のなかには本当は石田につきたかった大名は少なくないし

**人間七七四年** · 2008/10/09(木) 09:20:16

具体的にあげてくれないか？
＜東軍のなかには本当は石田につきたかった大名は少なくないし

**人間七七四年** · 2008/10/09(木) 10:34:18

少なくとも伏見で人質取られてる家はみんなそうなんじゃね。
まあ三成は音頭取りみたいなもんで
三成と志を同じくというより反家康派と言った方がこの場合適当だろ。

**人間七七四年** · 2008/10/09(木) 21:01:47

福島のバカが余計な事言わなければ展開は変わったかも？
なにしろhideの親戚だったし
それに山内も余計な事言うたし

**人間七七四年** · 2008/10/10(金) 23:20:41

>>888
島津が伏見城に入ろうとしたのに鳥居に追い返されたというのは、
島津家を正当家するためのウソッパチだと見ている
研究者も何人かいる。
自分も怪しいと思う。
真説関ヶ原合戦とか、島津義弘の賭けとかの研究本は
説得力あるよ。

**人間七七四年** · 2008/10/10(金) 23:27:11

東軍側とか公家の日記とかの資料にないんかね？＞伏見城に入ろうとしてた件

**人間七七四年** · 2008/10/10(金) 23:28:05

じゃあ島津は最初っから西軍だったって事？

**人間七七四年** · 2008/10/11(土) 01:38:27

うろうろしてただけだろ。

**人間七七四年** · 2008/10/11(土) 09:05:22

ああ田舎者だったからか

**人間七七四年** · 2008/10/11(土) 09:53:41

島津「やっぱ京都はいいねー・・・あれ？俺もしかして道に迷ったっぽい？
すいませーんちょっと道聞いていいっすか？」
鳥居「む、曲者め。貴様さては大阪方だな。撃てえ！」
島津「いやｗｗｗちょｗｗｗｗなんかムカついたからもう絶対徳川の味方してやんねｗｗｗ」

これが真相。

**人間七七四年** · 2008/10/11(土) 10:54:06

>>893
津軽くらいしか思いつかん。

**人間七七四年** · 2008/10/11(土) 16:29:19

家康も島津が鳥居に追い払われたなんてのは嘘って分かってたんだろう
でも追求したら島津を制裁しなきゃいけないわけで、あの時期それをするのは藪蛇そのものだから
まあそれでいいやとしたってのが真相だろうな
豊臣の時の徳川みたいなもん
んで後に滅ぼされるのも一緒

**人間七七四年** · 2008/10/11(土) 20:10:08

すいません。初心者ですが
島津家はどうしてこんなに少勢だったのでしょうか?
石高からすれば五、六千くらいは余裕で送れたと思うのですが、
まるで維新入道を見捨てたようにも見えますが・・・

**人間七七四年** · 2008/10/11(土) 20:22:15

>>904
なんでもかんでも２ｃｈでお手軽に質問して済ませようとしないで、
島津関係の本読んでみた方がいいよ。
ついでに三成のスレじゃなくて、
島津のスレを探した方が親切に教えてくれる人がいるかも。

８９９～９１１あたりの書き込み見ただけで、
まともに書き込む人間の方がバカを見るだけだと萎えるよ。

この板全体に言えることだけど、モノを知らずによくこれだけ
偉そうにアンチな書き込みできるよ、と思うわ。

**人間七七四年** · 2008/10/11(土) 20:31:48

904　俺も詳しい事は知らないがとにかく隣の加藤がにらみきかしていたし
兄の義久が兵は送らない
弟の義弘が勝手に出兵した
彼をしたう一部の兵が勝手について行ったと言う感じ

**人間七七四年** · 2008/10/11(土) 22:13:30

仕方ないから糞真面目にレスしますわ。

義弘の軍勢が少なかったのは、何も関ヶ原に始まったことじゃない。
朝鮮出兵もそうだったし、それ以前からずっとそう。
義弘は、国持ち大名の島津がまともに軍勢すら整えられないことで、
いつも恥ずかしくて苦しい立場に晒されていた。

兄の義久は豊臣政権に非協力的で、
中央政権とは無関係でありたいという態度をずっと取ってきた。
義久はとにかくいつも軍勢を出そうとしなかった。
豊臣に対して従属的な態度であろうとする義弘に、
国元の家臣の多くも冷たい視線だったわけ。
だから、関ヶ原で義弘の元に駆けつけた家臣は、
義弘に心酔している人間ばっかりだったわけ。
家臣の反乱による戦争もあったし、
国元の軍勢が疲弊していたという側面も考えられる。

そんな島津が大名として成り立つように、
何から何まで、手取り足取り義弘にサポートしてきたのが三成。
だから、義弘は関ヶ原で三成に敵対するという不義理のできる
立場ではなかったのよ。

**人間七七四年** · 2008/10/11(土) 22:44:25

石田三成はクソ頭

**人間七七四年** · 2008/10/12(日) 01:13:13

大河にするには弱すぎる
カリスマなさすぎる
やまうちかずとよ級のつまらなさになるぞ
チャチャを準主役にするのか
誰にするんだ

**人間七七四年** · 2008/10/12(日) 01:24:23

>>909
可哀相に。漢字が書けないのだな。
義務教育は受けてないのか？

**人間七七四年** · 2008/10/12(日) 06:17:07

909　少なくとも直江やアヒル姫、前田、山内よりは大河にふさわしい

**人間七七四年** · 2008/10/12(日) 11:35:16

石田三成(笑)

**人間七七四年** · 2008/10/12(日) 13:45:07

>>912 ﾌﾟｯｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/10/12(日) 20:22:56

>>910
漢字なんか書けなくても漢字は打てる

**人間七七四年** · 2008/10/13(月) 21:05:03

山内にできて、三成にできぬ道理は無い

**人間七七四年** · 2008/10/13(月) 22:19:35

山内の場合、妻が良妻賢母設定でいけるが
三成の場合、大河における妻が事実上淀になってしまうから厳しいな

**人間七七四年** · 2008/10/13(月) 22:38:50

妻が真田の縁者「昌幸の妻の妹らしい」というだけで十分だろ
落城の際潔く自害という最後も涙を誘う
ずるがしこい千代よりもドラマ性はあるだろう

**人間七七四年** · 2008/10/13(月) 22:54:00

>>917
ドラマ性があってもストーリーが造れん。

**人間七七四年** · 2008/10/13(月) 22:55:56

>昌幸の妻の妹らしい

そんなマイナー設定なんて採用するわけがない
淀のほうが遥かに有名なんだから
三成に肯定的な作品だろうが否定的な作品だろうが三成と淀がいちゃつくのは大河の伝統だろ

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2008/10/14(火) 01:19:57

色目遣いを続ける妖婦を毅然としてあしらう忠臣。キャラとしてはいけるかと。

宇田氏は真田の活躍を最終回の２話くらい前に持ってくれば飛び道具として使えるかも。

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 06:11:29

津軽氏が三成に恩義を受けて次男、末女を家老と嫁に迎えるというエピソードもドラマに使える
それにしても山内、最悪だな
石田が加藤らに襲撃された時佐竹に
助けられたのに山内が助けたって
捏造してるしそのほかにも、、、
そもそも山内って太閤記に全くでてきてない、
そんなレベルじゃん

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 10:51:19

山内なんて世間一般ではほとんど無名だろ。
だからそれを良いことに無茶苦茶な捏造ok
でも石田は江戸時代から根本的に捏造だから
真石田で本当の事を書けばok
もし、石田が大河になったら彦根市はどういう態度で臨むのやら、
というより絶対彦根がチャチャ入れして実現を妨害しそう。

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 11:23:56

普通に彦根市はバックアップする。
地元が潤う材料だし、こないだゆるきゃら切手シート出したし。
ひこにゃん、いしだみつにゃん、しまさこにゃん、おおたににゃんぶ
みな仲良くシートに収まってますがな。

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 14:23:32

半端な奴が主人公で正義もなくオチもなく
の風林火山にくらべれば
まあマシなテーマではあるけどね
斬首されておわるのは後味わるいしやめてくれって感じだね
おらきんぐおぶじぱんぐをもういっかい再放送してほしい

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 14:46:10

正義だのオチだの無いと楽しめない人だから斬首で終わるって考えるのも至極当然だけど、
ドラマのを締める場所なんてのは、それこそ効果的なところが嫌って程あるものだ
才能ある作り手が作れば、むしろそんな平凡な終わり方にする方が無理
しかし問題は大河製作で才能ある奴がいなさそうなところだな

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 16:06:31

新撰組は斬首される近藤勇を主人公にもってきたんだから、
三成も主人公でＯＫだよね。
いや、大河の新撰組は１度も見てなかったんだけどね。

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 21:14:29

最後は切腹か病死で終わったほうがいいよ
斬首は犯罪人の終わり方

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 21:16:02

大陸の方に逃げてジンギスカンになるのがいいな

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 22:30:55

三成主役だったら、一豊とちがってエピソード満載で、
１年間ネタには困らなさそうだし、面白いと思うんだけどね。
秀吉の側で飛び回ってるから、有名な戦いもたくさん描ける。

三成は日本中飛び回ってるから、
東北から鹿児島まで、あちこち舞台にできる。
登場人物も上杉に真田に島津に佐竹。
あ、津軽もね。
豊臣恩顧で吉継や清正や正則ほかにも秀吉子飼いがわんさか登場。
んでもって当然、大物俳優の家康登場。

忍城エピソードは大きいし、
堺や博多の町人衆とのエピソードもあるし。
ついでに三成の子供達のエピソードもあるし。

直江よりもずっと話が作れるじゃないか。

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 23:03:19

>>919
今時三成淀君密通説信じてる可哀想な子がいるなんて・・・

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2008/10/14(火) 23:53:54

罪人扱いでも子孫を遺して勝ち組を輩出した三成。
功臣ながら旧主を売って子孫を遺せなかった山内・中村。
>>921を見て思った。

**人間七七四年** · 2008/10/15(水) 00:43:41

忍城攻め失敗
→朝鮮の兵站失敗
→朝鮮での講和失敗
→武断派に襲撃される
→五奉行を首にされる
→蜂起したが内通者続出で一日で壊滅
→斬首刑

三成の後半生って実は悲惨極まりないんだよね
成功と呼べるものが何一つない失敗と敗北ばかりの人生
ドラマにするならここらへんを美化することなくきっちり描いて欲しい

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2008/10/15(水) 00:52:24

50話に耐えられるようなバランスでピックアップせえよ。

**人間七七四年** · 2008/10/15(水) 00:55:11

兵站担当して無理があるので進撃を控えるように書状まで書いてるのに兵站考えずに進撃して
軍が立ち行かなくなった責任までおっ被せるのはちょっとな。

**人間七七四年** · 2008/10/15(水) 10:16:32

忍城攻めだって水攻めは秀吉からの無理難題だったしな。
のぼうの城では完全に三成１人の暴走みたいに描かれてるけど。

むしろ上司からの無理難題と現場の現状との板挟みに苦しむ
中間管理職としての側面を強く描くとか。

**人間七七四年** · 2008/10/18(土) 17:36:16

>>930
大河では『秀吉』で思いっきり描いてましたが・・・