石田三成そろそろ大河いいんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/25(月) 11:18:18

三成清正世代がそろそろメインはってもいいんじゃないの。関ヶ原でもよい。

**人間七七四年** · 2007/05/25(金) 01:00:18

>>359
さらに一般的（西軍の総大将が三成だと思っているレベル）な人が知ってる大名を絞ったとしても
北条
島津
今川
あたりは残るだろうしな

**人間七七四年** · 2007/05/25(金) 02:17:29

だから逆に、
長宗我部・最上・三好あたりは新鮮で良いと思うぞ

三英傑絡みや武田・上杉絡みはもうお腹一杯

**人間七七四年** · 2007/05/25(金) 07:05:30

>>361
スレタイ

ていうかあんまりにも一般的知名度がない奴は大河にはならないだろ
一豊も一般人からは誰？だったが
三英傑と絡みがあったから実現できたんだろうけど

**人間七七四年** · 2007/05/25(金) 16:38:20

こいつは愚物だよ。東條と広田を足して２で割ったような奴だ

**人間七七四年** · 2007/05/25(金) 19:46:50

>>351
ネタじゃねーよ。
三成は朝鮮に渡海して侵略軍を朝鮮攻撃に向けた実務者。
しかし戦下手だから幸州山城で惨敗。

**人間七七四年** · 2007/05/25(金) 19:53:50

この人の大河みたいけど予算しっかりとれないなら良いや

**人間七七四年** · 2007/05/27(日) 21:33:35

その時歴史が動いたでやってくれたらね。

**人間七七四年** · 2007/05/29(火) 22:27:16

>>364
三成公は朝鮮出兵に反対し、しかも直接秀吉に諫言した可能性がある。
証拠として、その直後、一時期、左遷されていたときがあった。

**人間七七四年** · 2007/05/30(水) 09:17:36

教育上よろしいからやるべきだ。
一豊のような長い物に巻かれろ主義を正当化するようなものを
作っちゃいかんぞ。

**人間七七四年** · 2007/05/30(水) 15:20:19

>>337
司馬遼太郎の関が原なんかもそうかと

**人間七七四年** · 2007/05/30(水) 17:41:14

亀レスだが
>>339
あの時代に生きていたら、家臣になりたかったなー。
>>345
>>369
関ヶ原って、何度も目にしてるけど、てっきり徳川主役で書かれてるのかと思った。
読んでみる。教えてくれてありがとう。

**人間七七四年** · 2007/05/30(水) 17:46:29

『関ヶ原』は家康嫌いが読むときついものがあると思う。
三成が家康の掌で転がされて転がされて裏切られて処刑される話だから。

**人間七七四年** · 2007/05/30(水) 22:31:21

謀略、裏切り、惨殺が苦手だから一生読めそうにない・・・

**人間七七四年** · 2007/05/31(木) 07:16:48

>>372
お前は何故戦国時代が好きなのだ・・

**人間七七四年** · 2007/05/31(木) 12:21:49

ここでは同意が得られなそうだけど、三成も家康も好きなんだよね。
関ヶ原は家康好きにもきつい小説ではあった。

**人間七七四年** · 2007/05/31(木) 13:07:05

>>374
だよなあ
三成好きが家康アンチとは限らないんだけどな

**人間七七四年** · 2007/05/31(木) 16:35:09

>373
鎧とか戦略とか忠義とか人間ドラマが好き。
アレ、なんか矛盾？

**人間七七四年** · 2007/05/31(木) 16:47:37

>376
つ「大道廃れて仁義あり
国家昏乱して忠臣有り」

**人間七七四年** · 2007/05/31(木) 23:37:15

戦略は謀略を
人間ドラマは裏切りを
それぞれ包括しますよ。

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 02:09:00

隆慶一郎ものをお願いします。なんでもいいです。

**人間七七四年** · 2007/08/11(土) 20:12:53

>>367
反対派っていうのはよく聞くけど、左遷させられてたっていうのは初耳だ
どこに行っててどう言われて呼び戻された（？）のかｋｗｓｋ

**人間七七四年** · 2007/08/12(日) 10:49:14

松田翔太（ライアーゲームの）主演でどうだ？＞三成

最後は落ち延びた島左近が三成の思い出を語るシーンで締め。

**人間七七四年** · 2007/08/14(火) 13:26:39

なぜしないのかが不思議。
何か問題あんの？

**人間七七四年** · 2007/08/14(火) 14:53:25

松田GJかも…!!
それなりに格好いいし腐女子もみんなも文句言わんだろう

>>382
問題…ないと思う。
直江なんて腐女子の力だろ？

**人間七七四年** · 2007/08/14(火) 20:25:18

>383
直江兼続を大河ドラマに推す会みたいなのが実際にある。
あまり腐女子云々と言わないほうがいい。
その・・・何だ、鬱陶しいから。

**人間七七四年** · 2007/08/14(火) 21:14:45

直江兼続ってかっこよかったの？信長の野望の顔グラが。。。

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 03:34:37

花の慶次が大きいと思う＞直江人気

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 08:27:48

＞直江なんて腐女子の力だろ？

こういうの見ると、これだから石田ｦﾀは…とつい書きたくなる

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 11:12:36

てか>>383自身腐女子な気がする
俳優の顔がよければ腐女子も文句言わんって言ってみたりその腐をバカにしてみたり大変だね

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 17:22:22

目くそ鼻くそ、ってやつだろ。

ガクトの謙信はなんかもっちりとハマる所があって
あれはあれでいい配役かもと思った。
顔のいいやつを選ぶ、というのは別に間違ってない。
それに・・・

他の俳優と見分けがつかないんだよ。主役は華がないと。

>386
炎の蜃気楼はなかったことにしたい。

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 17:51:15

蜃気楼の直江は直江違いでは？
……直江を大河に押す会は蜃気楼にも言及していて読んだのかよと突っ込みたくなった。

**人間七七四年** · 2007/08/17(金) 00:15:01

直江兼続の大河ドラマ化運動はもう7～8年前から、
米沢市やら六日町（生誕地）やら与板町（婿入り先）が連携でやってたよ。

無双だの、最近の腐女子の暴れっぷりとは、全く関係なし。
炎の蜃気楼も単なる801ファンタジー小説で、実在の直江兼続とは無関係。
あんな腐女子ご用達ライトノベルまで持ち出すとは、
地元はとにかく観光収入さえ入れば、ってのが本音なのではないかと。

実在の兼続は大柄で（残っている鎧を見てもわかる）「姿容美しく」と伝わってる。
ドラマでも長身の美形がやってくれないと萎える。
実在の三成は骨格が中性的で、頭が大きくて反っ歯だったと伝えられてるが、
ドラマじゃ近年は割と小綺麗な役者がやってるね。

直江の大河は、原作がしょーもない駄作で脚本家も電波なので、むしろ決まってしまって残念だ。
三成メインで関ヶ原やってくれた方がなんぼか嬉しい。
司馬遼の関ヶ原読み終ったら、岳宏一郎の「群雲、関ヶ原へ」もおススメする。
なかなか手に入らないかも知れないが、こちらも大名たちすべてが人間臭く、
三成とその家臣たちのやり取りも面白く、傑作だよ。

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 20:13:29

>>391
群雲関ヶ原へ、は面白かったね。
一体どんだけ史料読み込んで書いてるんだよってくらい濃かった。

三成、若手イケメン俳優（非ジャニ）使って大河化しないかな。有名どころ
との絡みもあるし、復権傾向にあるし良いと思うのだが。

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 20:40:19

２０１０年が三成生誕４５０年。
だが２００９年に直江が毛低。
チャンスは当分やってきそうにないね

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 21:16:40

岳宏一郎の「群雲、関ヶ原へ」は「常山奇談」など講談咄を
そのまま引用している箇所が多々ある。関ヶ原後の上杉家の
危機意識も甘く、上杉にとって都合の良い話だけで編集されて
いるからねえ。

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 22:12:13

別にあらゆる小説で軍記も講談も使いまくられてるし…
まあ、自分が嫌いな家や人物に都合のいい元ネタ使われるとムカつくのはわかる

でも「群雲、関ヶ原へ」は純粋に小説として面白かったよ
司馬の「関ヶ原」好きな人にはいいんじゃないかな
思わず涙ぐみそうになったシーンもいくつかあった
個性豊な男たちの群像劇が好きな人は一読して損ないと思う

＞三成とその家臣たちのやり取りも面白く

あのシーンのことかな・・・
三成がいかに家臣に愛されているかが伝わってきて凄くほのぼのした　
ほんと実写で見たい！

**人間七七四年** · 2007/08/29(水) 14:11:39

正義が悪に敗れる話になるから難しいのかも。

**人間七七四年** · 2007/08/29(水) 14:54:20

三成の逸話で一番好きなのは、

関ヶ原直前。
家康と利家が関係修復のための宴を催していたところ、全身黒ずくめの
服装で現れ「なにやらお集まりのようですが、ご挨拶のみでも」と言った
というエピソード。
いかにも三成らしい、不正やごまかしが許せない逸話だな、と。
「おれは騙されないぞ」という清清しささえ感じる勇気ある行動。

もう一つ、三成の悪い面が出た話。

毛利輝元が季節外れに桃を秀吉に献上した時の話。三成は、
「献上品は殿下もお喜びになるだろうが、季節外れの物を食べて殿下が
腹を壊しでもしたら、貴殿もお困りになるだろう」
と言ってつっかえした、という・・・

三成、気持ちは分かるがそれじゃ敵作るよ・・・そういうところがいいんだけどな。

**人間七七四年** · 2007/08/30(木) 13:19:18

敗軍の大将を主役にできるほどＮＨＫに斬新さは無い。

**人間七七四年** · 2007/08/31(金) 01:11:43

現代人に見習って欲しい良い逸話がたくさんあるので是非やって欲しい。
直江には大河に推す会があるようだが、滋賀の地元には無いのかな？

**人間七七四年** · 2007/08/31(金) 07:05:12

>>399
今はひこにゃんに夢中です

**人間七七四年** · 2007/08/31(金) 08:09:28

>>400
しまさこにゃんにも夢中です

**人間七七四年** · 2007/08/31(金) 09:51:54

井伊なんてよそ者だろ。
それも佐和山の反対側に彦根城なんぞ建てやがって。
市長も井伊だったんじゃ。
目を覚ますんだ彦根市民ども!!

**人間七七四年** · 2007/08/31(金) 14:02:00

しかし、ひこにゃんはｶﾜﾕｽ。
もし、大河になるなら三成の融通の利かない真っ直ぐな性格が見たい。

**人間七七四年** · 2007/09/04(火) 07:15:35

>>401
いしだみつにゃんにも（ｒｙ

**人間七七四年** · 2007/09/04(火) 10:31:20

いしだみつにゃんはにゃんこ成分がなー・・・

融通が利かない分、家臣がフォローしないと視聴厳しいんじゃないかと思う。
ダブルヒーロー物、というのは？

**人間七七四年** · 2007/09/04(火) 11:50:13

なんかねこっぽくないんだよな、みつにゃん

家臣といっても有名どころの蒲生系・秀次系は家臣になるの遅いし、
左近は逸話使うなら４万石の頃、一説には１９万石の頃…
全知行５００石なげうって雇った渡辺って人なら早めに出せるかな？

ダブルヒーローなら、三成と清正メインで、準主役級に小西、正則あたり
っていうのが見たい。

**人間七七四年** · 2007/09/05(水) 07:14:40

いしだみつにゃんはねこっぽくない
だがそれがいい(*´Д｀)

**人間七七四年** · 2007/09/11(火) 15:44:57

みつにゃんって何だ？

**人間七七四年** · 2007/09/12(水) 07:21:30

>>408
ttp://hikolabo.ocnk.net/data/hikolabo/image/kanban.jpg
真ん中の

**人間七七四年** · 2007/09/12(水) 20:06:55

可愛くねえwwwww

**人間七七四年** · 2007/09/13(木) 07:24:09

>>409
媚売ってないところがぬこらしくてぬこ好きとしてはｲｲ

**人間七七四年** · 2007/09/14(金) 10:21:07

左がしまさこにゃん？

**人間七七四年** · 2007/09/14(金) 12:11:53

俺は真田幸村や石田三成や大谷吉継は好きだ

**人間七七四年** · 2007/09/15(土) 12:30:55

>>412
そう

**人間七七四年** · 2007/09/17(月) 17:28:53

やっぱり文禄・慶長の役の扱いが難しいよなぁ。
これが無いと関ヶ原に繋がらないし。
昔、少年ジャンプでやってた花の慶次では島津攻めに置き換えられてたな。

**人間七七四年** · 2007/09/18(火) 21:30:17

モノローグで済ませる。

**人間七七四年** · 2007/09/21(金) 10:59:49

卒論で「石田三成」を書いたﾓﾚが来ましたよ。

文禄・慶長の役に関しては三成の直接的な役目に対してのみで
情勢についてはほとんど触れなかった。
毎度お馴染みパターンで流せば問題無いんじゃないの。
渡航・帰還・軍監が三成の人物像の見せ場でメイン。

**人間七七四年** · 2007/09/21(金) 11:23:14

じゃ何で近藤勇は主役になれたのかい？>398

**人間七七四年** · 2007/09/22(土) 05:25:14

三成の本質は相当エグい。とても大河にはできん。

朝鮮征伐時の蠢動も胸糞悪いが、最悪なのは
秀吉の耄碌に付け込み、家康との談合で
五大老・五奉行なんて執行機関をでっち上げ
たこと。本来の豊臣家の体制から言えば
外様を執行機関に入れるなんて、まず有り得ん。

太閤死去直後にクーデターを起こして、譜代
の中核戦力を政権中枢からパージしたってこと。
関ケ原も同じ構造で秀頼かついで、外様の
毛利を、こともあろうに大坂城にまで招入れ
てしまってる。豊臣家を滅亡に追い込んだ
のは三成その人に間違ないね。

**人間七七四年** · 2007/09/22(土) 10:21:04

ひこにゃんのモデルは誰？

**人間七七四年** · 2007/09/22(土) 10:55:11

井伊さんを雷雨から救ったネコ。ちなみに江戸のネコ。

じゃなかったっけ。違うかな。

**人間七七四年** · 2007/09/22(土) 11:09:44

>>421
ありがとうございました。

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 01:13:56

遅いが>>389は直江信綱だろ？

まぁ養子縁組ということじゃ同じようなもんか

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 16:26:19

あげ

**人間七七四年** · 2007/10/26(金) 20:23:30

age
大河になるとして。朝鮮出兵もだけど、ガラシャの事件はどう描けばいいだろうね
あまり主役補正がかかりすぎるのもいやだな

**人間七七四年** · 2007/10/27(土) 09:48:39

人質取るのは当時としては当たり前。
まあ勝手に死なれたり、逃げられたのはややマヌケと言わざるを得ないが。
ただ主人公補正かかりすぎること反対なのは同意。

**人間七七四年** · 2007/10/27(土) 10:11:01

ストレートに表現すればいいんじゃないですかね。
衝撃的な出来事だし、
三成の失敗策且つ、東軍の戦意をあおる形となった
ひとつのポイントですしね。

**人間七七四年** · 2007/11/22(木) 08:25:21

>>418
すでに「新撰組もの」というジャンルが存在するからだよ。
三成は新撰組や平家みたいにジャンルが成立してないから無理だな。

**人間七七四年** · 2007/11/22(木) 18:14:38

西軍というジャンルは確立できないのだろうか。
大河予定の直江兼続は西軍とはちょっとずれるか？

**人間七七四年** · 2007/11/22(木) 18:17:18

再来年の大河のおかげでもうしばらく主人公にはならないだろうなと思うんだけど
反面、天地人の出来がよければ10年以内くらいには…とも夢みてる

**人間七七四年** · 2007/11/25(日) 00:23:06

西軍は武将によってファンがバラバラだから無理だろうな。
西軍派同士で叩きあいしてるんだから。

**人間七七四年** · 2007/11/25(日) 00:41:04

そうなの？仲良く共通の敵に対抗してるイメージだった

**人間七七四年** · 2007/11/27(火) 07:06:43

>>431
そうなのか・・
俺が見てる西軍武将スレはそんなんなってるところ見たことがない

**人間七七四年** · 2007/11/27(火) 09:27:34

石田三成・・・竹野内豊
小早川秀秋・・出川哲郎

**人間七七四年** · 2007/11/27(火) 09:38:52

三成は善人に描くか悪人に描くかバランスが難しそう。

**人間七七四年** · 2007/11/27(火) 12:34:15

>>434
して、そのココロは？

**平山貴士** · 2007/11/29(木) 14:35:04

石田三成なら真田広之だな
徳川家康は陣内孝則

**たられば君** · 2007/11/30(金) 06:55:06

歳が近すぎるような

**平山貴士** · 2007/11/30(金) 12:28:21

４３７の続き
「太平記」「秀吉」風に
秀吉は柳葉敏郎

**人間七七四年** · 2008/01/19(土) 03:20:28

ジャニーズから選ぶと、三成は岡田准一あたりかな～

**人間七七四年** · 2008/02/06(水) 19:28:02

　三成なんか大河にすんな。先に
名将立花宗茂を。

**人間七七四年** · 2008/02/06(水) 19:39:53

じゃあ宗茂スレにでも書き込んどけば？

**人間七七四年** · 2008/02/06(水) 20:08:53

三成ならジャ二ーズでもいいかも。
家康が重要。

**人間七七四年** · 2008/02/07(木) 01:16:39

石田三成は真田って感じするな

**人間七七四年** · 2008/02/07(木) 15:15:01

ﾓﾚは鹿賀がよかった。

**人間七七四年** · 2008/02/09(土) 10:53:27

光成を良く書こうと思う脚本家がいない！
書いてしまったらその後仕事が無くなる！
光成は戦国記の悪者･脇役でなければ良い物が書けないし、書き易いのも事実である！

**人間七七四年** · 2008/02/09(土) 12:55:58

>>434

光成×　三成○

>光成は戦国記の悪者･脇役

というｵﾏｲのような馬鹿が多くてこまる。

**人間七七四年** · 2008/02/09(土) 16:10:51

>>447お前なんかがどう困るんだよ？
現実に斬首されとるんだが何か？

**人間七七四年** · 2008/02/09(土) 21:32:15

敗軍の将というだけ。
東軍が負けていたら、家康が斬首になっている。
悪者概念とは幼稚な人だな。

**人間七七四年** · 2008/02/09(土) 23:05:58

>>449
それが現実！負けたら終わりなんだよ！
幼稚はお前だろ？
戦国の世生きるか死ぬかなんだよ！

**人間七七四年** · 2008/02/09(土) 23:10:21

>>449
ついでに"たら、れば"でもの言えば何だって言えるじゃねえか！
ガキみてえなこと書いてんじゃねえよ！

**人間七七四年** · 2008/02/10(日) 00:01:22

↑春ですね

**人間七七四年** · 2008/02/10(日) 12:50:47

大方最近の三成の女性人気に嫉妬する東軍厨だろ

**人間七七四年** · 2008/02/10(日) 13:08:50

ねーよｗ

**人間七七四年** · 2008/02/10(日) 15:41:35

>>450 ｱﾎはけーん

**人間七七四年** · 2008/02/10(日) 15:46:58

453は斬新な発想だな

**人間七七四年** · 2008/02/11(月) 00:02:58

>>446
ジェームス三木や大石静は仕事が無くなった？

**人間七七四年** · 2008/02/12(火) 01:18:07

>>446
司馬などの小説家はいいのか?

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 14:51:09

>>458
>>446の頭の中にいる司馬は、「関ヶ原」を書いた後仕事がなくなって困窮してたんだろうｗ