池田氏について語るスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/24(日) 16:32:05

恒利・恒興・元助・輝政…
地味ではあるが良将揃い

さぁ！ものどもよ！
池田氏について心行くまで語れ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/30(土) 05:08:50

恒興はかぶりものがキャラ立ってて印象に残る分、輝政より存在感はある気はする
それ以外は清洲会議と三河中入れぐらいしか、あんまり具体的なイメージ浮かばんが
信長の馬廻りで、織田家宿老なのにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/30(土) 08:50:45

確かに輝政は画像として、イメージが思い浮かばないなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/02(月) 07:20:55

じゃあ、輝政のイメージを固めるために逸話でも・・

大した功もないのに播磨52万石、さらに備前32万石を与えられた輝政。
あるとき督姫づきの侍女が、「ご当家が栄えているのは、督姫さまのおかげですねー」
と、つい本当のことを言ってしまった。
輝政は督姫の前で「何を言うんだね！そんなことはない。そんなことはないぞー！」
と、その侍女を叱責した。

あとで輝政はその侍女をこっそり呼びつけ、
「まあ確かに当家が栄えてるのは、ぶっちゃけ奥のおかげなんだが、
奥の前でそんなことを言うと、奥がつけあがって夫婦仲が悪くなるだけだから、
督姫の前ではそういうことを言わないでくれよ」と頼んだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/02(月) 13:39:01

播磨は親父の分じゃね。
死んじゃったからねえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/02(月) 19:49:59

恒興、元助が戦死しなかったら池田はあそこまでいけなかった？

双方戦死せず、且つ、督姫がこなかった場合、
池田の領土はどの位が適正か？またどの辺りに封じられるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/03(火) 00:19:57

勝ち組

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 22:21:23

　創価学会の池田大作名誉会長は７日、中国の北京師範大学（北京市）から「名誉教授」の
称号を受けた。７５年に旧ソ連のモスクワ大学から名誉博士号を贈られて以来、海外の名誉
学術称号は、今回で２００になった。

　この日は創価大（東京都八王子市）で授与式があった。北京師範大の葛建平副学長が
池田名誉会長に証書を手渡し「日中友好と教育の発展に貢献をした」と授与理由を述べた。
池田名誉会長は「名誉学術称号は光栄にも２００に達しました」と謝辞。その上で、「両国が
英知を結集して環境問題に本格的に取り組むべき時を迎えている」と述べ、日中が環境面
でパートナーシップを作っていくよう呼び掛けた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061008k0000m040058000c.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 22:41:58

池田氏と成太作さんと何の関係がw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 23:10:25

関係ないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 23:11:40

創価学会（そうかがっかい）とは、日蓮正宗系の新宗教（新興宗教）である。
本部は東京都新宿区。創価学会公称の会員世帯数は、821万世帯（2003年）。
公称の学会員数も約1000万人と言われているが、NHK等の出口調査などから実数は400万人強であると推察されている。

他の法華宗系団体と異なるところは、強烈な布教活動（折伏）と、
初代会長・牧口常三郎、第2代会長・戸田城聖、第3代会長・池田大作のいわゆる「三代会長」への絶対的な尊敬と、
とくに池田と会員との間にみられる師弟観、および創価学会が支持する政党である公明党との政治活動である。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/10/07(土) 23:43:26

日蓮宗の教えとはどう見ても違うけどね。
何より戦国の池田氏と関係なさそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 00:53:21

北条が本物だから池田も関係あるのかと思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 01:21:22

皇室が内親王を降嫁させるような家がそんなものに
関係しているわけがないだろ。

北條とＧ会といえば職場に、出勤時間は守らないは、給料詐欺はするは、
仕事もロクにやらないは他で、バイトなのによくクビにならないなと
思うようなのがいて、職場何人かで上司に抗議したら
北條末裔の関係者で学会関係だから地元では何かと影響が大きい。
切りたくても切れない我慢してくれと上司に頭を下げられたよ。
言い方悪いけど北條家も落ちたもんだ・・・と思ったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 03:42:37

>>71
元助の正妻は、長男の由之を産んで死んでいて
元助にも正室不在だったから、元助のとこに督姫が来ただけでは？
督姫の再婚先にほかに適当なところってあったのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 04:52:51

元助の後妻は塩川女某。それを言うなら輝政

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 11:06:16

>>81
元助が当主なのに輝政のところに家康の娘が来るわけ無いだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 11:10:31

なんで小牧・長久手で既に死亡している元助が当主なんだよ。
それとも小牧・長久手は北條攻めの後にあったとでも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 11:20:18

>>83
君に日本語能力が無いことだけはよくわかった。
>>71 >>80の流れをよく見てみな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 11:26:52

仮定した上での話だったんだな。すまん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 11:28:42

>>86
＞君に日本語能力が無いことだけはよくわかった。
俺も失礼なことを言ったようだ。すまなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 12:12:28

匿名掲示板で素直に自分の非を認めるのは珍しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 14:16:59

池だけだ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 14:32:19

>>81
その塩川某の女って、正室じゃなくて側室らしいから。
督姫の再婚先にほかに適当なところってあった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 15:54:16

>>66
石高の高直しは幕府手動で、南部・津軽の自発じゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 19:10:47

どうも塩川某の女って姉妹が織田信忠の側室になってるみたいなんだよな
ってことは、その子池田元信は織田秀信の従兄弟…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/09(月) 01:42:26

恒興は織田信秀の息子説もあるくらいだし。
恒興母は、夫の若死に後、信秀の側室になって
信長の妹の小田井殿を産んでるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/09(月) 01:45:52

元助、輝政の母親は、信長の弟の嫁だっけ
女運は信長の乳母からだな

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/10/09(月) 01:51:23

滝川一益の従兄弟説もあるでよー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/21(土) 06:03:09

秀次のせいで・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/27(金) 21:44:45

日本が…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/27(金) 22:56:22

沈没…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/04(土) 00:50:24

>>97
あるあ…ねえよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/04(土) 03:10:09

地味だよなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/11(土) 19:21:53

百花繚乱上げ

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/11/11(土) 22:56:59

古語の池田の定義は

イ・・・・・上のほう、山手のほう
ケタ・・・１・峰・山の中腹以上（高知）
　　　２・波打ち際（宮崎）
　　　３・海中の崖の淵（伊豆および諸島）

　　　　　　　　　　　　　～歴史読本・日本姓氏家系総覧Ｐ386　より

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/22(金) 00:52:36

元助って長男なのに地味な名前だなぁ。
なんで恒って付いてないんだろ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/12(金) 16:42:56

>>102
他家からの養子だったしてな。

あと輝政の「輝」の字の由来はどこだ？
恒興＝信輝ってのは嘘っぽいが。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/13(土) 19:17:16

そもそも照政の時期が長かったはず。

**人間七七四年** · 2007/02/17(土) 21:45:30

池田勝正って追放された後はどうなったんでしょう？

**人間七七四年** · 2007/03/24(土) 00:32:35

「イチモツで出世した」と福島正則に揶揄されたとき、
「いかにも。もし槍を使っていたら天下を取ってしまったからな」
と答えた池田輝政。

**人間七七四年** · 2007/03/24(土) 02:09:25

恒興様、輿入れしとう御座居ます

**摂津池田と那須庶流のブレンド** · 2007/04/22(日) 15:33:58

　５
摂津池田と尾張池田は無関係。尾張池田氏は恒興より前は分かっていない。つーか尾張池田は対い蝶で平氏を自称、摂津池田は清和源氏を自称。だから５は全くの間違い。

**人間七七四年** · 2007/04/22(日) 15:35:24

さすが庶民の帝王池田さん。

**人間七七四年** · 2007/04/22(日) 15:44:56

ラーメンでも食ってろｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/04/24(火) 20:52:30

>>108
オマエはバカか、一つの説にしか過ぎない物をまったくの間違いなどと否定できない。
信長は藤原、平氏と変わって行ってるぞ、神官の家系なのに。
全否定は出来ない、なぜならわかっていなく、諸説あるなかの一つだから。

**人間七七四年** · 2007/05/18(金) 19:30:56

>>108
>尾張池田氏は恒興より前は分かっていない。

信長と乳兄弟じゃなければ、世に出てないだろうな。

**人間七七四年** · 2007/05/27(日) 14:33:14

摂津池田も源氏だったり橘氏だったりもしたような

**人間七七四年** · 2007/05/27(日) 18:36:32

池田勝入斎は摂津池田の流れで、摂津を貰ったわけだから。
真贋はともかく、同姓を利用したのは事実。

**人間七七四年** · 2007/06/01(金) 23:39:00

いけちん

**人間七七四年** · 2007/06/04(月) 00:43:51

摂津池田も尾張池田も、訳のわからない、成り上がりの家で、
捏造した何処の馬の骨か判らない奴らの可能性が一番高い。

**人間七七四年** · 2007/06/04(月) 13:59:39

>>114
へー、後北条氏みたいだな。

**人間七七四年** · 2007/06/04(月) 20:46:11

池田秀雄、秀氏について教えて下さい。

**人間七七四年** · 2007/06/04(月) 23:17:51

>>116
成り上がりかもしれんが、戦国時代で１に２を争う運の良さだとおもうぞ
どの主君につくか的確に判断している一族だろ
まさにラッキィ池田

**人間七七四年** · 2007/06/04(月) 23:50:24

>>117
後北条氏の祖伊勢新九郎（早雲）は名族伊勢氏の出身で室町幕府の高級官僚、
どこの馬の骨どころじゃ無い由緒正しい筋目の人間だぞ。

**人間七七四年** · 2007/06/04(月) 23:52:21

>>120
同姓であることを、統治に利用したのは同じだろ。

**人間七七四年** · 2007/06/05(火) 08:19:28

>>120
戦国時代とはいえ、若殿の乳母はそこらへんの女性がなれるわけはない
母親が乳母をするくらいだから、父親は農民や足軽という身分ではない
もともと織田家の家臣の家柄であることは疑う余地がない

>>121
歴史的にみて統治には家柄を利用していない。
彼らは呑気なもんで、江戸時代に、ご出身は？とほかの大名に聞かれたとき
いま家系図を作らせてますからもうしばらくお待ちを・・・
と答えたという話が残っている。それくらい、おおらかな一族です。

**人間七七四年** · 2007/06/05(火) 12:36:45

>>116
摂津池田は、最初の氏素性はよくわからないが、
成り上がりではないだろ。
南北朝時代以前から、朝廷貴族から富貴栄華の家と記録されてるくらいだし。
戦国時代は名門だよ。だからこそ尾張池田は摂津池田に系図をつなげたわけ。

**人間七七四年** · 2007/06/05(火) 12:41:32

池田秀氏家は、佐々木氏の分流で、六角氏の重臣だから、
分家とはいえ佐々木源氏系統で、一番血筋がはっきりしている。

**人間七七四年** · 2007/06/05(火) 19:07:02

池田秀雄、最期は四国で７万石ぐらいの大名？
最期がよく分からないんだよね。誰か知っています？

**人間七七四年** · 2007/06/06(水) 19:44:58

池田って織田に山奥に追放されたひとだよね

**人間七七四年** · 2007/06/10(日) 02:43:40

藤堂家に仕えて、のちに幕府の旗本になった、ような気がする

**人間七七四年** · 2007/06/10(日) 02:52:00

>>119
＞成り上がりかもしれんが、戦国時代で１に２を争う運の良さだとおもうぞ
＞どの主君につくか的確に判断している一族だろ
＞まさにラッキィ池田
尾張池田わな。
摂津池田は悲惨だぞ、同じ細川氏被官で守護代家の三好家に頭押さえられて。
織田が畿内に入って来た頃は、荒木氏に実権取られてたし、
荒木の反乱のとばっちり（自業自得ではあるが）で追放だからな。

**人間七七四年** · 2007/06/10(日) 21:43:54

池田勝正は金ヶ崎の退き口での活躍が秀吉や光秀に取られてるし、踏んだり蹴ったり。
池田秀雄も朝鮮出兵で散々な目に遭って病死して子孫は旗本に没落。
ラッキーなのは尾張池田だけ。

**人間七七四年** · 2007/08/05(日) 21:09:09

おっぱいで世に出て、チンポで枝葉を広げて栄えた大名。ある意味非常に分かりやすい

**人間七七四年** · 2007/08/06(月) 09:23:29

日本のハプスブルグ家か

**人間七七四年** · 2007/08/08(水) 04:43:57

輝政ってチビでほかの大名にバカにされてたとか
戦国大名もいい年こいて消防みたいなことするんだな

**人間七七四年** · 2007/08/15(水) 19:16:46

>>132
兜を飾って背を高く見せるとか、色々やってるよなｗ

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 16:51:55

バカにしてたのって加藤君とか福島君だしな。
石田三成にもチビ攻撃してなかったっけ。

**人間七七四年** · 2007/09/21(金) 20:45:40

運がいいですね。

**人間七七四年** · 2007/09/27(木) 03:01:06

>>67
織田家宿老と言っても、動かせる軍勢はかなり少ないと思うが。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/09/28(金) 01:02:47

四家老ってのがもう。

**人間七七四年** · 2007/10/11(木) 01:25:57

徳川のお古をもらったから名前が残った印象しかない。

**人間七七四年** · 2007/10/11(木) 03:09:17

当初はもらったというより押しつけられた感が否めないかと。　
最近では輝政先妻の位牌が見つかって死んだ年から　
実は死別ではなく離縁させられたという見方が強いらしいし。　
後妻と長男の関係が後に毒饅頭事件をでっちあげられる位　
不仲だったのはこういった裏事情があったのかもな。

**人間七七四年** · 2007/10/11(木) 04:09:03

幕府が諸侯に系図の提出を命じた。諸侯「拙者は桓武平氏～流」「某は清和源氏～流」と盛り上る。池田光政にも「池田殿は？」光政「何の話で御座ろうか」一同「ほれ、例の系図の」光政「あぁ、それならば林大学頭に創らせている所で御座る」一同「ﾜｰﾊｯﾊ！（こりゃ参った）」

**人間七七四年** · 2007/10/12(金) 06:06:14

池田は結局、先祖というか家柄不明なの？

**関連スレ** · 2007/10/17(水) 23:10:15

【三法師】清洲会議を語る【天正十年】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1192629955/

**人間七七四年** · 2007/10/25(木) 02:58:35

三州吉田（現愛知県豊橋市）の者だが、
輝政が城郭整備してる最中に、関が原起きちゃうんだよな。
功績で姫路行って、あんなすごい城作ってしまう。
吉田では15万石だから、姫路城は無理でも
中途半端にでかい途中工事で投げ出された吉田城は、
未完成のまま幕末を・・・。輝政の後は譜代の5万石クラスだからなあ。

姫路城を見るたびに、複雑な思いを抱くよ。

**人間七七四年** · 2007/10/26(金) 18:01:28

元助の名前ってどこからきているんだろ？
だれからの偏諱だ

**人間七七四年** · 2007/10/26(金) 22:00:13

>>144
「之」助が、達筆？で「元」助に誤読されて広まったみたい。
以下、wikより転載。

>元助の嫡男は由之と称しており、実際の名前は「之助」であった可能性が高い。

**人間七七四年** · 2007/11/12(月) 14:08:39

>>145
でも、二男は元信って名乗ってるから。
ちなみに元信は織田秀信と従兄弟。母親が姉妹。

**人間七七四年** · 2008/01/12(土) 13:35:58

良スレ

**人間七七四年** · 2008/01/27(日) 17:09:00

結局、尾張池田氏にはろくな通字すらないってことか？

**人間七七四年** · 2008/01/29(火) 21:27:38

尾張池田の出自には説が色々とあるけれど、どれも裏づける史料がなかったはず。だから不詳なんじゃなかったか。
ところで紀の池田は美濃と摂津にわかれたらしいが美濃の方は戦国で名前がでてこないけど滅んだのか？

**人間七七四年** · 2008/01/31(木) 04:24:34

別に滅んじゃいないだろ。

**人間七七四年** · 2008/02/08(金) 19:37:10

真田太平記にでてくる池田長門守が美濃じゃないのか

**人間七七四年** · 2008/02/20(水) 14:11:07

尾張池田の系譜は美濃と摂津の系譜がごっちゃになってるね。

**人間七七四年** · 2008/02/21(木) 12:37:47

大作先生は何代目ですか？

**人間七七四年** · 2008/02/21(木) 22:35:56

恒興の父親が早く死んで詳しい血筋がわからなくなったんじゃない？
美濃に父親の墓があるってwikiに書いてるから摂津や美濃の池田となんらかの関係はあると思うけど。
滝川一益と従兄弟はどうなんだろ。

**人間七七四年** · 2008/04/15(火) 19:28:38

幕末の名君・島津斉彬の母親は鳥取藩主池田氏出身だよ。

**人間七七四年** · 2008/07/16(水) 22:54:56

元助（之助）って名前は諱ってより通称みたいだな。
なんで恒興の息子が元助(之助）と輝政なんだろ。
通字も無いし、信長の乳兄弟なんだから一字もらったりとかなかったのかな。

**人間七七四年** · 2008/07/25(金) 00:39:31

一応、恒興の父が恒利らしいから、池田家の通字は「恒」だと思う。
でも、江戸時代の通字は「政」に変わってるｗ
よく分からないな、この辺りの事情は。

**人間七七四年** · 2008/07/25(金) 03:48:51

摂津系が政（正）だしそれに系譜を繋げたみたいだからあわせたんじゃないか？
それよりも源頼政を意識したのかもしれないけど。

**人間七七四年** · 2008/07/25(金) 04:54:32

>>158
摂津を信長からもらったのも、摂津池田氏を意識してのことだろうから納得ですな。

**人間七七四年** · 2008/09/12(金) 11:16:51

時代は遡って光政が「いま系図を林大学に作らせております」＝出自ない　といっているが

仮にも恒興の母親は信長の乳母なんだから
そんじょそこらの庶民レベルよりは上の出自だろう。（美濃池田氏説はあるにはある）

摂津池田の末裔はそれこそ信長から荒木退治の功で摂津貰ったときに
「おんなじ苗字だし、向こうはメジャーだし、関係者とか言っといたほうが地元の評判よくね？」的に
言い出したんじゃないかなと。

**人間七七四年** · 2008/09/28(日) 22:42:17

江戸時代の大名なんてみんな庶民上がりだからね。
えらそうな系図を信じてるアホ大名より、冷静な人が多いんだな。
鳥取藩主の池田定常（学者として有名）も、
「今の武家は民間から出てきて大名になった者が多いので
のその先祖はよくわからない。うちも恒利以前はわからない」
って言ってるしね。

**人間七七四年** · 2008/09/28(日) 23:33:29

光政の>>140 >>160のような洒落っ気が好きだw

**人間七七四年** · 2008/09/29(月) 01:50:00

>>160
秀吉近辺の大名よりはいいだろうね。前田とか浅野とか。

**人間七七四年** · 2008/09/29(月) 01:52:55

徳川の一騎駆け上がりの譜代大名よりもいいだろうね。
そもそも江戸時代の大名は7割だか8割が織豊徳と譜代大名で
出自がいいわけないんだよ。

**人間七七四年** · 2008/09/30(火) 22:32:23

九州や奥羽系の旧族大名は結構多く残っているが、
畿内や東海の連中はほとんどが没落しちまったからな

**人間七七四年** · 2008/10/04(土) 17:14:51

>>163
浅野はともかく前田は小なりとも領主。

前田＞＞池田＞＞＞浅野

一族合計の石高も　120対70対50くらいで同じ位置づけだがｗ　