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【縁の下の】西海の虎　島津義久６【力持ち】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/17(日) 19:29:32ID:AVbkK7Ww
弟ばかりネタになりますが、兄や家臣団についてもﾏﾀｰﾘ語りましょう

１号スレ　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1042467527/
２号スレ　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071844610/
３号スレ　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111659035/
４号スレ　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1136370377/
５号スレ　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1158450025/

掟
其の一、御屋形様の遺徳を偲び、　sageモード　にて進行申し候ｗ ←これ禿しく重要
其の二、下から１０スレ以内まで落ちたら、酸素を吸わせるためにage候
其の三、煽りはスルーor煽り専用スレに誘導にて相務め候
其の四、空age禁止にて候
其の五、「西海の虎とは何ぞや？」とはくれぐれも聞くまじく候ｗ

関連スレなど>>2以降で
0473人間七七四年2008/10/07(火) 01:16:52ID:hQ3OKZg/
まもなく>>472に桜島の火山灰とﾃﾞｰ・・じゃない持明様の天誅が下るであろう
覚悟いたせ
0474人間七七四年2008/10/07(火) 22:04:32ID:ZAdVLneE
なんという破壊力。
島津の血は恐ろしい。

ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11124216.jpg
0475人間七七四年2008/10/08(水) 00:16:47ID:6AOojYvI
ﾏｼﾞﾚｽだが

今年はじめさあ化粧直しがよくコラネタにされているようだな
これは大河の悪い影響かも？
0476人間七七四年2008/10/08(水) 11:50:07ID:4ec35LNw
心底どうでもいい
0477人間七七四年2008/10/10(金) 10:42:34ID:POD5a378
他スレより
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1220982424/377-
御屋形様が登場してないのが残念

0478人間七七四年2008/10/11(土) 01:22:24ID:SQ52Q6fi
wikipediaの御屋形様の項目が途中から山本博文の例の本の丸写し状態になっている件
0479人間七七四年2008/10/14(火) 12:42:06ID:UB4VmQK0
御屋形様はうお座か
0480人間七七四年2008/10/15(水) 11:59:47ID:A89Dj2IL
そうか魚座かｗ可愛いなｗｗｗと思い試しに性格をググってみたら
・誰に対しても優しいので、みんなから愛される
・甘え上手
・人の扱いがうまい
・寂しがり屋の面があり、1人でいることを嫌う

なんか後悔した
0481人間七七四年2008/10/15(水) 13:03:42ID:DTedEl07
>>480
所詮占いは占いなんだな




・・・
あ、いえ他意はありませんから
あお前は東郷うわ何をｐｑう４０ｋさｘｋｗ００ｘｋふじこｌｐ；
0482人間七七四年2008/10/16(木) 16:24:17ID:H8vf9jAm
（´-｀）が主役の本を見つけた。
題名は「島津忠良の陰謀」

．．あれ？もしかして悪役？
0483人間七七四年2008/10/16(木) 18:26:13ID:bs8ojAIH
著者：台明寺岩人
出版社：南方新社

の時点で、完全に島津悪役に決定です　本当に（ry
0484人間七七四年2008/10/17(金) 11:22:06ID:m2RaeceG
神社とか供養塔が多いのって、四兄弟じゃ義弘？
0485人間七七四年2008/10/17(金) 13:49:20ID:M8svEDyF
島津実久の側近とか宿老って誰？川上忠克？
0486人間七七四年2008/10/17(金) 21:56:03ID:qdKSqGeX
>>484
川上忠克（御屋形様の彼氏？のパパ）ははっきり実久の家老と分かっている人だね

「本藩人物志」国賊伝に記載されている実久の項目の後には実久に加勢した人の名前がずらずら出てくる
実久の家老と明言されているのは
・平田宗秀：御屋形様の家老・平田増宗の遠縁。宗秀の息子はちゃっかり（´-｀）の家老に納まってるｗ
はっきり実久の家老と書いてはいないが、おそらく家老的立場だったろうなと思われるのは
・桑波田孫六（後に意約）：島津忠兼（後の勝久）の家老（国老）・桑波田観魚の子
・石谷忠栄：後に御屋形様の家老になる町田久倍の祖父

家老ではないと思われるが、（´-｀）の義兄に当たる島津昌久なんかも実久側に付いたので
（´-｀）に攻撃されて戦死。戦国の厳しさを感じさせる。
0487人間七七四年2008/10/17(金) 21:59:48ID:qdKSqGeX
間違った
上は>>485へのレス

>>484
たぶん今の鹿児島県では義弘関係の施設が一番多いと思われ
明治の廃仏毀釈で仏教的なものはだいぶ壊されたから、
それ以前の状態は「三国名勝図会」などを検証していかないと分からない。

まあ、今の鹿児島県では四兄弟関連施設全部合わせても
明治維新＋西南戦争関連の史跡の数にはかなわないとおもうんだな(´･ω･`)
0488人間七七四年2008/10/17(金) 22:46:51ID:NOHuF8br
画伯有難うございます
0489人間七七四年2008/10/18(土) 14:38:31ID:xV2YJrHs
まあ廃仏毀釈では島津の菩提寺までぶっ壊してるからな
今の鹿児島での浄土真宗の繁栄っぷりはその反動
元はと言えば忠良の一向宗への抑え付けから始まってるんだろ
文化財散逸の罪の一端は日新公にもあるっちゅうわけだ
0490↑2008/10/18(土) 15:41:29ID:2VRKaH1N
台明寺さん乙ｗ
0491人間七七四年2008/10/20(月) 21:36:55ID:q3d8QAog
>>478
やはり山本博文の例の本を丸写ししているようだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%B3%B6%E6%B4%A5%E7%BE%A9%E4%B9%85

日曜日に修正された書き込みを元に戻している125.201.137.205は
山本博文の本を丸写しした58.89.82.110と同一人物かも。IP検索したら両方とも大阪府のぷららだった。
0492人間七七四年2008/10/24(金) 00:23:11ID:3U/+J7g1
964 名前： 人間七七四年 [sage] 投稿日： 2008/10/23(木) 12:55:24 ID:mqXpMvbr
島津家久（忠恒）は、
石田三成の根回しなどもあって従姉妹の島津亀寿と結婚し島津家の世子に納まったが、
この亀寿は若死にした家久の兄嫁だったということなどもあり、非常に不仲であった。
しかし、亀寿の父の島津義久が先代の当主で家中に発言力も絶大であり、なかなか離婚できなかった。

慶長１６年に義久が亡くなると、せいせいしたとばかりに亀寿を鹿児島城から追い出して
若い側室を次々に囲った。この年の事実上の離婚から６３歳で死ぬまで２４年間の間に
今までの鬱憤をはらすかのように３２人も子供を作りまくった。
更に亀寿を経済的に圧迫し、一時は通常の生活を出来ないところまでおいこんだらしい。

しかし、そこまでしても亀寿に対してはずっと怨念が晴れなかったようで
寛永７年に亀寿が亡くなると、それを報告した侍女に対して亀寿への挽歌として以下の一首を送った。
「あたし世の　雲かくれ行　神無月　しくるる袖のいつはりもかな」
（亀寿は１１月にこの世を去ってしまった。妻の死に袖も絞れるほどに泣いてる
　…というのは　嘘　ぴ　ょ　ー　ん）

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1220008704/964
0493人間七七四年2008/10/25(土) 06:43:49ID:gPoN+UeF
そんな子でも、なぜか叔父さんの歳ぼんにだけは懐いているんだよね。
挽歌が歳ぼんには一杯。
そういえば、養父はともかく父の義弘にはどんな挽歌送ってるっけ？この人。
0494人間七七四年2008/10/25(土) 12:14:24ID:rwPvZDJ9
ｄｑｎの挽歌についてkwsk
おそらく追悼会の時に(´･ω･`)とか(`Д´)と一緒に詠んだ物が多いんではと予想。

(´･ω･`)の歳久への挽歌
「住みなれし　跡の軒端を　たつね来て　しつくならねと　ぬるる袖哉」（『薩藩旧記雑録』後編２－９４３）
(`Д´)からの挽歌もあったはずだが、ちょっと記憶喪失した。

お猿さ・・・じゃない秀吉が死んだら速攻で菩提寺「心岳寺」作ってるところに(´･ω･`)のホンネが出てます。

0495人間七七四年2008/10/25(土) 19:07:33ID:r31vRU8H
(　´,_ゝ`)
とふ神をけふまつがえに咲藤の
花の波よる池の下水

鹿児島より稲荷山の紅葉とて
手折て送られし時、歳久のため

調べたら手元の史料では義久と記憶違いだったのか二首だった・・ごめん。
でも、(　´,_ゝ`) は正直だから案外マジだったかも。伊集院の歳久うざい説もこの人が流したと予想。
(　´,_ゝ`) の代までは歳ぼんの子孫は家老職だったのもそう思わせる。しかも東郷領まであげてる。
0496人間七七四年2008/10/27(月) 00:12:05ID:JHTvQ3N7
>>495
（-＿-）のひ孫の嫁が(　´,_ゝ`)の娘
うじゃうじゃいる(　´,_ゝ`) の娘の中でも(　´,_ゝ`) にとってはこの娘が一番可愛かったらしく
一番手紙を書き送っている。名前は「菊姫」だったかな。
ただこの姫はどうも不妊のたちだったらしい。
（-＿-）の曾孫にとってはこれが不幸の始まりだったようだ・・・。

ネタ晴らしになるが幕末に西郷に関わりが深い家老島津久明や赤山靭負は
（-＿-）の末裔に当たる日置島津家の出身　なのだが　血はつながっていない。
・・・ということで。
0497人間七七四年2008/10/28(火) 12:32:37ID:g/Al61t/
頼むから顔文字で会話すんなおまいらｗｗ
誰だか把握するのに時間が掛かるから名前を後ろに付けてくれｗ
0498人間七七四年2008/10/28(火) 13:35:46ID:oMHxWC/G
すまんねｗ
0499でも、ネタ投下2008/10/28(火) 13:50:59ID:oMHxWC/G
(´･ω･`)　ただお、もう少し大将らしく身を引き締めてだな・・
(`Д´)　　ただお、酒ばかり飲んで困った奴だ


(　´,_ゝ`) てな感じで毎日毎日、顔を合わす度に父上達がうるさいお。
　　　　　　ただおだって、色々ストレスがあるんだお。少しは発散するものが必要なんだお。
（-＿-）　　・・・
(　´,_ゝ`) 叔父上はただおが大変なのは解ってるくれるおな？
（-＿-）　　・・・
(　´,_ゝ`) そうかお、そうかお、やっぱり叔父上はただおのお味方だお
　　　　　　いつもいつもただおの言い分を黙って聞いてくれて、ただおは嬉しいお
　　　　　　ただおは叔父上が大好きだお
（-＿-）　　・・・
（-＿-）　　・・・
（-＿-）　　ｚｚｚ
0500人間七七四年2008/10/28(火) 19:51:35ID:vb0yKRQc
>>499
最後の一行ｗ
0501ｺﾋﾟﾍﾟ保守2008/11/06(木) 18:23:26ID:XQNvYmf9
502 名前： 人間七七四年 [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 17:59:59 ID:poRauYrj
dqnの御成り接待（江戸時代の話になってしまいますが・・・）

寛永年間。
当時前田家に次いで（名目上）石高ナンバー２なのに
DQN度で劣っているのが家光の気に召さなかったのか伊達家や細川家にも御成の順番を越され
ずっと御成リストから漏れていた島津家。
しかし、さすがに幕府も無視し続けるわけにいかなかったのかどうか、やっと島津家にもお声がかかる日が来た。

「さあー、僕ちゃん頑張っちゃうぞ」
とおもったのは、当の藩主である家久・・・ではなくてその筆頭家老の伊勢貞昌。
実は苗字から分かるように、室町幕府作法指南役の伊勢家に養子に入った
（※金を積んで系図に書き加えてもらっただけ説もある）という貞昌、
自分の今までの修行の成果を今ここに発揮するべし！・・・と、室町幕府直伝の故実の知識を動員して
恐ろしいほどゴージャスな支度が９９．９９９９９９９９９％完成した。

が、その直後幕府から
「室町幕府式なんて堅苦しい御成はヤ(´・A・｀)ダ　お茶会風にして」
と注文が入り、結局一から支度し直す羽目になる。
室町幕府風の御成御殿もぶっこわして新しく数寄屋風の建物を建て直す羽目になり、二重に出費がかさんだ。

しかし、こんなに自分の趣味に走った浪費家老・伊勢貞昌は
意外にも　家　久　に　ぶ　っ　殺　さ　れ　る　こともなく
後には自分の孫娘を家久の息子・光久の正室にも押し込んで薩摩藩で権力を誇ったという。謎。
0502人間七七四年2008/11/07(金) 15:18:52ID:AAtCfvD4
その屋敷は別に取っておけばいいものを
0503人間七七四年2008/11/07(金) 17:46:31ID:CymVr3+c
伊勢や比志島なんかは忠恒にケツ差し出してた間柄だろ
0504人間七七四年2008/11/07(金) 18:41:06ID:ALzhSKo7
　　　　　　／　　ヽ_　　.＼
　　　　　　　　　　　　　 （ ●）（ ●）　　｜　　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　 （__人__）　 　 　 | 　 　 ／　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　ｌ｀ ⌒´　　　　｜　 ／ ─　 　 ─　　＼
　　　　　　　　　　　　　.　{　　 　 　 　 ｜／　 （●） 　（ ●） 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 　{　　　　　　 / | 　 　 　（__人__）　　 　　 |
　　　　　　　　　　,-､　　　ヽ　　　　　ノ、＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　 ,／＿
　　　　　　　　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　　` ー─ ' ┌､ ヽ　　ヽ,
　　　　　　　　/　 L_　 　 　 　 ￣　　／　　　 　　　 　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　　　　　　　　_,,二)　　　　　／　　　　　　　　　　 　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　　　　　　　　>_,ﾌ　　　 　 /　　　　　　　　　 　　 　 }二 ｺ＼ 　 Li‐'
　　　　　　　　＿_,,,i‐ノ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 └―ｲ 　 ヽ　|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i　　　ヽl
　　　　　　　　　　　　　さだお(伊勢)　　　　　ただお(´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　寛永のとある年の一日　御成御殿前にて
0505人間七七四年2008/11/07(金) 21:17:04ID:/ccmTZe2
コーヒー吹いたｗ良いコンビだな
0506人間七七四年2008/11/08(土) 00:53:08ID:TT2nl8/i
>>504
御家老様　ふたがはずれてますよ＿
0507さだお(伊勢)2008/11/08(土) 06:47:50ID:BCUfjpFi
　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼ 　>>506、ちょっとこっちに来い・・
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
　　　/　　 　`ー─－　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　 ＼

0508保守2008/11/11(火) 21:31:04ID:BIBprp9U
　 　 ＿＿＿
　　　　　／　　 　 　＼
　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼　　　耐えに耐えて、やっと秀吉様がしんだお
　　| 　 　 /// （__人__）/// | 　　
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／　　　明日にでも、家老をお茶会に招待するお
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿__
　 　| 　　ｌ..　　　／関白死亡 `l
　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___通知＿___|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／
0509人間七七四年2008/11/11(火) 22:56:40ID:ajY1xSrk
ご世子様　やはり蓋が外れておられますよ
手ずからぶったぎられたら怖いから、先に(´･ω･`)様と(`Д´)様にちくってきます　ﾉｼ
0510ただお(´,_ゝ`) 2008/11/11(火) 23:36:29ID:BIBprp9U
　　　　 　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　＜・・・・・・もう殺すか。
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|　 　 　
0511暗殺者さだお（伊勢）出動！！2008/11/11(火) 23:45:20ID:BIBprp9U

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0512人間七七四年2008/11/12(水) 23:56:22ID:Z4gNPNG2
PSPで発売される不如帰というゲームのグラフィックより
ttp://www.irem.co.jp/official/hototogisu_ran/illust/shimazu-yoshihisa.jpg
0513人間七七四年2008/11/13(木) 01:44:50ID:wkIgVzJu
>>512
なんか御屋形様について　いろいろ誤解　の上で書かれた絵のような希ガスｗ
0514人間七七四年2008/11/13(木) 10:29:57ID:e0xa6CnK
>>512
何があったんですか、御屋形様ｗ
0515人間七七四年2008/11/13(木) 14:30:50ID:ByeU0IvJ
他のカードもみたいなｗ
0516人間七七四年2008/11/13(木) 14:36:51ID:5/QlhKny
家中纏めるのに嫌気さしてついにグレたか
0517人間七七四年2008/11/13(木) 23:07:57ID:TD2GcEOB
島津家に釣り野伏せを持ち込んだのは義久らしいね
0518人間七七四年2008/11/14(金) 01:19:41ID:qLjH+ckC
まさしく西海の虎だ！
0519人間七七四年2008/11/15(土) 01:37:43ID:mumHIUK+
>>512-516
結論としては
「日頃しないような無理な格好をすると
　周りの人が心配するからやめておきましょう」
ということだなｗ
0520人間七七四年2008/11/17(月) 22:09:04ID:nKZvwJdu
久々にwiki見てて気になったんだけど御屋形様以外の島津四兄弟は幼名とか無いのかね？
0521人間七七四年2008/11/17(月) 22:20:07ID:TzEhm1Ir
>>520
実はね











不明なのだよﾏｼﾞで
記録が全然残ってない
05225202008/11/18(火) 02:03:14ID:M6pg+SKS
>>521
まじで！wwww島津ほどの大名でもそんな事あるんだなあ
御屋形の以外一切聞かないのでずっっっと不審に思ってたんだー有り難う！
0523人間七七四年2008/11/18(火) 13:20:47ID:QkM4NpIV
長男の幼名は虎寿丸だっけ？
0524人間七七四年2008/11/18(火) 16:30:42ID:5sECOe/D
>>522
義弘の息子達でも、久保＠亀寿様の最初の夫　はこれまた幼名不明です。
兄の鶴寿丸やDQN家久、その弟達の幼名ははっきり判明しているところを見ると
久保だけ意図的に記録より削除したようにも見えます。

>>523
yes
貴久パパも虎寿丸
その後嫡子幼名は虎寿丸とすることに定まった

ようなのだが、江戸時代にはいると正室出生の男子が減ってしまい
幼名・虎寿丸じゃない藩主が続出。
意外なところでは島津斉彬は正室出生の長男であるにも関わらず
「虎寿丸」を名乗っていない。
0525人間七七四年2008/11/19(水) 09:25:35ID:XDH7lFmu
若い内に病死するし、逸話とかもほとんど残ってないし、>>524が言うように幼名も消されてるかもしれないし、名前はパッと見「くぼ」だし、久保様はなんか幸薄いイメージが拭えない
0526人間七七四年2008/11/19(水) 12:18:49ID:jJzR1BW0
島津忠良の幼名は？
菊三郎はある程度成長してからの名だよね？
0527人間七七四年2008/11/19(水) 14:12:38ID:71rohauI
ttp://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow88716.jpg
御屋形様働けｗ
0528人間七七四年2008/11/19(水) 17:48:12ID:g5NWJ7OO
>>527の画像で
御屋形様の項目と以前からアッ－疑惑のある川上久朗さんの項目の背景色が反転している件ｗ

>>526
「島津氏正統系図」にも幼名らしきものは菊三郎のみ
（´-｀）の根本史料である「日新菩薩記」にも菊三郎との記載有

伊作家長男なのに「菊太郎」「菊一郎」ではなく「菊三郎」と言う所に引っかかります
本家嫡男「又三郎」にあやかったものか？
0529人間七七四年2008/11/19(水) 17:49:39ID:g5NWJ7OO
あ、そうそう
御屋形様は出てないのだが弟君と甥君がご出演されてます。
http://www.saihai.jp/

弟君がぬこを抱いているところにつっこみはなしでｗ
0530人間七七四年2008/11/20(木) 11:41:57ID:EZs6Bs34
看経所に名をとどめられた四勇将の中で
鎌田政年だけいねーな>>527
0531人間七七四年2008/11/25(火) 17:00:44ID:F3dnygiI
いい話、悪い話スレでも御屋形さまは影が薄い…
0532人間七七四年2008/11/25(火) 22:33:34ID:u4TbOJZK
ベスト夫婦スレでは誤爆によりある意味目立ってたぞ！不倫的な意味で
0533人間七七四年2008/11/25(火) 23:19:46ID:mmYQR48A
>>532
ｋｗｓｋ
0534人間七七四年2008/11/26(水) 02:31:03ID:kL2YLS/M
>>533
戦国ベスト夫婦スレより抜粋


[49]人間七七四年[]
2008/11/07(金) 09:08:56
ID:ydG0V/zB
AAS
島津義久と宰相殿
あのラブレター「今夜もお前の夢をみたよ・・・」
若い頃じゃなくかなりの年齢になってからのもの
長男はもう結婚していた。羨ましいよ・・・

[53]人間七七四年[]
2008/11/08(土) 00:10:48
ID:wCvjf67H
AAS
義久だった？
義弘だと思ってた

[54]人間七七四年[sage]
2008/11/08(土) 03:37:59
ID:cE849hIH
AAS
義久は男子いないしね

[55]人間七七四年[sage]
2008/11/08(土) 03:45:46
ID:w+XFgYBi
AAS
>>53
宰相殿のだんなは義弘だね。

[56]人間七七四年[]
2008/11/17(月) 10:17:07
ID:JAmbJ2ji
AAS
弟の嫁と不倫は勇気あるな
0535人間七七四年2008/11/26(水) 12:34:13ID:vIb6+sg9
ぎゃはは　そんなことがあったのかｗ
・・・ほんとうに御屋形様と弟君の名前って混同されてますねorz

まあ、(´･ω･`)様はしょっちゅう猿に京まで呼び出されてるし
宰相殿も文禄５年以降は人質として呼び出されて京在住
あくまで　物　理　的　状　況　だ　け　では不倫疑惑があってもおかしくはないｗ
0536人間七七四年2008/11/26(水) 19:29:04ID:kL2YLS/M
いや、御屋形様に限って絶対に有り得ない話だ。誠に失礼な勘違いだ。
御屋形様が　身　内　以　外　の　女　に手を出すなんて！！
有り得ない！
0537人間七七四年2008/11/27(木) 12:08:14ID:SLjS69j4
ところで戦国時代の島津氏は軍事に関しては色々話が出るけど
内政については特筆すべきことは何かあるの？
日新公の功績が大だと思うけどもそれについても知らない人多いんじゃないかな？
0538人間七七四年2008/11/27(木) 12:40:05ID:0DdJZXKg
文禄検地で秀吉の命＋三成奉行で無理矢理実行された感のある国人の領地替えですが
実は(　´Д｀)(´･ω･`)のころにもちょこちょこ実行された形跡がありますな。
空いた場所には腹心を「地頭」（鎌倉時代の同名の職とは似て非なる物）としていれてます。

文禄検地の場合
・秀吉の命令で
・ほとんどの武将が朝鮮出張中に文句も言わせないまま実行
・しかも実行の責任者である伊集院幸侃が、一番いい場所に一番加増された
・・・これじゃ、秀吉が死んだ後に庄内の乱が勃発しても仕方ない。
DQN(　´,_ゝ`) のやり方は無茶すぎますけどなー
0539人間七七四年2008/11/28(金) 13:03:18ID:r8fkCQQi
長寿院盛淳らも加わってたんだっけ
それにしても太閤の蔵入地は邪魔すぎるわ
0540人間七七四年2008/12/02(火) 01:40:11ID:4ZRK9Qot
秀吉没後にその邪魔くさい蔵入地問題が返還された折に家康の介入が
あったというみたいだけど、家康のほうから政治的に持ち出した話な
のでしょうか？それとも島津家の誰かが（たとえば家康シンパの(´･ω･`)
か或いは（・∀・）あたりとか）そういった話を持ちかけたと
いう話でもあるのでしょうか？（目ぼしい文献を見ても、後者のよう
な話は出てこないので・・・）。もし家康が島津家の蔵入地問題にま
で目をつけていたら大した先読み力だなぁ・・・と感じた次第です。
0541人間七七四年2008/12/02(火) 01:47:57ID:4ZRK9Qot
ついでにネタ投下。
このスレの住民ではない・・・・・よね？


gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1166340742/60
60 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2006/12/26(火) 18:59:56 ID:kG+Qw83e
俺が結婚して子供♂が出来たら義久(龍伯)にしようと昔から決めている｡
ダサい？


ちなみに息子に「龍伯ではあまりに恐れ多いので」と、「伯龍」という
名をつけようとして両方の親の反対に遭ったｗ。
0542人間七七四年2008/12/02(火) 08:44:22ID:OnCwyZlN
上井覚兼日記買っちゃったぜ！
３冊で１万円だったぜ！
テンション上がるぜ！！
休みが取れればその内爺ちゃんと読むぜ！！
http://www.uploda.org/uporg1826619.jpg
0543人間七七四年2008/12/02(火) 14:12:37ID:6XtV198e
>>540
おそらく家康からの持ちかけ。
別の史料を持ち出して「石田三成からの持ちかけ」という説もあるが
秀吉の忠実な家臣であった三成が、わざわざ豊臣政権の財政を弱めるような
こんな事を自ら言い出すとは考えにくい。

家康は(´･ω･`)の侍医であった許儀後の助命に関わったり
すでに朝鮮出兵中から(´･ω･`)に攻勢をかけている形跡がある。
許儀後というのがどういう人物なのかはググ～ル先生に聞いてくれ。
こんなの囲ってるって(´･ω･`)様は怖いお方ですよ。

>>541
過去スレの住人で心当たりのいる人はいるがなぁｗ
その人はﾔﾊﾟｰﾘやめたらしいが。

>>542
がんばってね
0544人間七七四年2008/12/02(火) 14:30:36ID:6UFZAOgI
晴蓑にしとけ！
0545人間七七四年2008/12/03(水) 09:36:36ID:f2R+9/EB
家久でいいじゃん！！

当たり外れを楽しめる・・・。だろ？
0546人間七七四年2008/12/03(水) 14:02:08ID:tP31AB+K
当たり家久：逆境を勝利に変える天才、出来の良い末っ子
ハズレ家久：DQN、ご乱行、勝手に家の財宝を持ち出して人に見せびらかす、女と見ればいつでもどこでも誰とでも

こうですか分かりました＿
0547人間七七四年2008/12/04(木) 07:11:47ID:uYHgqxzF
当たりの方も、一番最初に降伏すると
「自分の領地を差し出すから、都会（京）に住まわせろ」
と言い出して突拍子もない行動を取るからなあ。
ハズレの方は、DQNのくせに仕事だけは出来るからな。

二人の弟が関ヶ原後まで長生きしていたら、島津家どうなっていたんだろうね。
「鬼島津」の称号は、末弟になっていそうな気がする。
0548人間七七四年2008/12/04(木) 09:26:09ID:f4zW1RLY
>領地出すから京に住まわせろ
あくまで降伏させた側（豊臣秀長）の家臣の言うことだから
「降伏します領地もなくなっても仕方ないです京に連行されても文句言いません」
と(｀･ω･´) （ or　(´ー`) ）当人は言っていたかもしれないが、
それを島津氏側に報告する際、豊臣政権的に都合良く言い換えた可能性もあることをお忘れなく

(　´,_ゝ`) は仕事は出来るという人が多いが、それは山本博文の一連の本の影響だろうなぁ
実際史料を見ると、家老（特に江戸期に入っては伊勢貞昌単独）でやったことが多い・・・

その後 (｀･ω･´) （ or　(´ー`) ）が生き延びてたら「鬼島津」の名前は確かに(`Д´)から取られてたかもｗ
…最も豊臣大名として新規取り立ての扱いになり、九州から奥州辺りに引き離されて、地元民に一揆おこされ（ｒｙ
の可能性もありますが・・・

0549人間七七四年2008/12/05(金) 01:15:54ID:loLWwcfy
総合スレッドに貼ろうかとも思ったが
こっちで話題になってるからこっちに貼っておこうかな

(｀･ω･´) （ or　(´ー`) ）についておもしろい記事が載ってる
ただ間違いも書いてあるけど（これは引用した史料自体の間違いと思われるので仕方ない）
http://www.asagiri-town.net/q/aview/48/625.html
http://www.asagiri-town.net/q/aview/48/628.html
0550人間七七四年2008/12/09(火) 19:10:47ID:+HQn6CnM
20位だそうです
ttp://ranking.goo.ne.jp/ranking/011/kagoshima_spot/%E3%80%80
0551人間七七四年2008/12/09(火) 19:58:01ID:tQ/soNII
あの長渕剛より上とはﾏｼﾞで意外であった

でも御屋形様と弟君でひとまとめされているのは
アンケート取った人から見ても
「こいつら区別付いてないだろ」
みたいな回答が多かったのだろうかｗ
0552人間七七四年2008/12/10(水) 00:20:30ID:iBK3ZQsP
無双で戦国時代に興味を持ち、太閤立志伝５に手を出す。
イケメン武将を探してたら、御屋形様のファンになり女性票をゲット。
という流れを想像したけど、そんな多い訳ないなｗｗ
0553人間七七四年2008/12/10(水) 10:48:11ID:GcASFdAI
真田や伊達がイケメンだからな…ｗ
0554人間七七四年2008/12/11(木) 00:20:22ID:tQcVIRu0
まさかとおもうが「戦国ランｓ　


うわ何をなさいます東郷様＠ｑｓ０おｋｓｄもいｌさあｍぉふじこｌｐ；
0555人間七七四年2008/12/17(水) 21:10:19ID:9RyMrTlW
話断ち切って申し訳ない
御屋形様以外のご兄弟同士の仲ってどうだったんだろう。次男が四男と雪合戦したとかは聞いたこと有るんだけど…
ほんとは総合スレで聞くべき話なんだろうけど、ここのノリが大好きなのでｗここで
0556人間七七四年2008/12/18(木) 01:08:11ID:M50TkSRE
>>555
(´･ω･`)から（-＿-）に送った書状はかなり早い時期の分から残ってるねぇ
やはり戦に関する相談事が多いけど。

(`Д´)と(-＿-)のやりとりの書状は意外に残ってなかったような気がする・・・
暇なときにちゃんと調べてみるか・・・

(´･ω･`)からみた(｀･ω･´) はやはり弟と言うよりは子供に近い存在だったようでｗ
(´･ω･`)が樺山善久（(｀･ω･´) の舅に当たる）に送った書状で
「いろいろと(｀･ω･´) にはアラも目立つでしょうが、これからきちんとしつけて参りますので（ry」
というような内容の書状を見つけて爆笑した記憶がある。
0557人間七七四年2008/12/18(木) 13:38:56ID:2vx/Svex
御屋形様、冬の陣の仕度はいかがですか？
0558人間七七四年2008/12/19(金) 12:55:41ID:MRcnL6rY
>>556
かたじけない！
あの時代だと14歳も離れてたらもはや親子感覚になっちゃうんだなあ…例えば(´・ω・｀)が20歳の時(｀・ω・´)はまだ 6 歳 なんだよね。無理もないかｗ
ほのぼのさせて頂きました有り難う！

あと(-＿-)宛の書状は残ってるのに(-＿-)からの書状は現存してないって聞いたんだがこれ如何に…やっぱり最期がアレだからなのかな？不勉強で申し訳ない
0559人間七七四年2008/12/19(金) 13:09:59ID:gOLadOkD
>>555
1531生 又五郎尚久
1533生 又三郎義久
1535生 又四郎義弘
1536生 又三郎義虎
1537生 又六郎歳久

1547生 又七郎家久
1550生 又四郎以久
1551生 又五郎忠長
0560人間七七四年2008/12/23(火) 16:26:37ID:e+bGXSQ/
>>559
なんという又's…
これは又「四郎」が又「六郎」に飛んだり、一番最後の又なのに「五郎」だったりと割りと規則性は無いのかな
0561人間七七四年2008/12/23(火) 16:32:29ID:e+bGXSQ/
上げてしまった！申し訳有りません御屋形様…orz
0562人間七七四年2008/12/23(火) 18:26:36ID:TuBFkTVd
顔文字で会話すんあｗ
0563人間七七四年2008/12/23(火) 23:30:56ID:GgJZTX35
これは・・・。教景'sに匹敵するかも
0564人間七七四年2008/12/24(水) 01:00:12ID:cd+3ijtR
>>560
系図で引っ張ってみるとそれなりに規則性はある（はず）

それより薩州家義虎も「又三郎」なんですかｗこっちの方に興味があります
0565人間七七四年2008/12/24(水) 14:21:59ID:OkKgT4RU
義虎は又太郎or三郎太郎の模様
→又太郎忠辰
→三郎次郎忠隣
→忠清
→忠栄
0566人間七七四年2008/12/24(水) 14:30:02ID:OkKgT4RU
島津又三郎武久（忠昌）の三子
又三郎忠治
又六郎忠隆
又八郎忠兼（勝久）
0567 【吉】 【230円】 2009/01/01(木) 02:52:55ID:WSiigRyY
御屋形様あけましておめでとうございます
今年はもうちょっと　戦　国　時　代　の鹿児島に光が当たる年になって欲しいものです




光が当たっても、御屋形様は日陰に咲く月見草なのかしら(´･ω･`)
0568人間七七四年2009/01/04(日) 14:06:20ID:GwSWRKn4
>>556
横レスで悪いのですが、義久から歳久への手紙の内容をいくらか概要をお教えねがえませんでしょうか
戦の話とかどういうものなのか知りたいです
義弘に対する家久・義久の相談事とかもあれば・・ぜひ！！


スレの皆さんあけましておめでとうございます
去年は維新の影の立役者小松帯刀の株が全国株になった素晴らしい年でした
今年こそは四兄弟も・・
0569人間七七四年2009/01/07(水) 11:53:59ID:86z5z+ub
しかしこのスレの住人は凄いですな。自分はちょいと前に島津さんちが好きになって色々調べてみてるんだが、結局一番勉強になるのはこのスレだｗｗ皆さん詳しすぎです…
で！皆さんを見習って自分もよく名前が挙がる「薩藩旧記雑録」を図書館でハケーンしたので読んでみようと思ってるのだけど、ああいうのってやっぱり古文で、現代訳とかは無いのでしょうかね…？
島津史料集とかも読んでみたいんだけど古文(候文？)だとちょっとハードル高いなあと思いまして。
0570人間七七四年2009/01/07(水) 13:07:42ID:xch/SjBw
>>569
先に『島津史料集』を読んでから次に『鹿児島県史料』「薩藩旧記雑録」シリーズの方がいいと思われ
島津史料集は書き下し文になっているので古文に慣れて無くても読めると思うが
薩藩旧記雑録は漢文と古文オンリー。全文の現代語訳はありません。
論文や一般向けの本で引用した一部を現代語訳したのはあるけど・・・
0571人間七七四年2009/01/09(金) 02:35:27ID:durAlL/l
569と全く同じことを聞こうとしてた
本当にここのスレは勉強になります。
博識な皆さんには頭が下がりまする…
05725692009/01/09(金) 09:31:52ID:aCpXxE/P
>>570有り難うございます！置いてる図書館も発見したので、お勧め頂いたとおりまずは島津史料集から読みたいと思いますー。
でも
＞薩藩旧記雑録は漢文と古文オンリー。全文の現代語訳はありません。
オ ン リ ー＼(^o^)／
こっちはまあ追々なんとか頑張ろう…
とにかく有り難うございました！
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