【縁の下の】西海の虎　島津義久６【力持ち】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/17(日) 19:29:32

弟ばかりネタになりますが、兄や家臣団についてもﾏﾀｰﾘ語りましょう

１号スレ　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1042467527/
２号スレ　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071844610/
３号スレ　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111659035/
４号スレ　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1136370377/
５号スレ　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1158450025/

掟
其の一、御屋形様の遺徳を偲び、　sageモード　にて進行申し候ｗ ←これ禿しく重要
其の二、下から１０スレ以内まで落ちたら、酸素を吸わせるためにage候
其の三、煽りはスルーor煽り専用スレに誘導にて相務め候
其の四、空age禁止にて候
其の五、「西海の虎とは何ぞや？」とはくれぐれも聞くまじく候ｗ

関連スレなど>>2以降で

**人間七七四年** · 2008/04/23(水) 13:04:51

明日の放送に備えてあげておこう

でも御屋形様の名前出てこないだろうけどな　ヽ(`Д´)ﾉ

**人間七七四年** · 2008/04/25(金) 11:21:34

昨晩のテレビ、御屋形様の名前は出ましたか？

ってか、誰を特集してたん？

**人間七七四年** · 2008/04/25(金) 12:54:04

昨日は織田信長、真田幸村、伊達政宗の3人だけ特集。
もうゲームの映像ばかり使っていた。
それと幸村は美化されすぎているなあと思った。

御屋形様は来週。
次回予告に島津4兄弟のフリップを持っている人がいた。

**人間七七四年** · 2008/04/25(金) 14:09:10

安心した
昨日は時専の『風と雲と虹と』を見て見逃したから
来週忘れんようにしよう・・・

**人間七七四年** · 2008/04/25(金) 17:45:42

>>374
㌧
来週ちゃんと起きてないと。

ゲームの映像ばかりじゃ期待出来ないかもしれんが。
ってか、島津四兄弟って一括りな場合
大抵御屋形様は影が薄いか貶められ……いや、何でも無い。

**人間七七四年** · 2008/04/25(金) 18:47:55

もっと薄い人忘れとらん？
つ　| ＿-)

**人間七七四年** · 2008/04/25(金) 21:03:21

最近、更新されたワキワキを見ると秀吉を狙った辺りの智謀は神がかってんなｗ
中枢で策を練っていたと後世に伝わるだけってのも、また不気味・・
　　| ＿-) ←けど案外、武田の名臣達より武働きの実績が残っている御方

**人間七七四年** · 2008/05/01(木) 21:43:04

さて今日の秘密の県民ショーでも(´･ω･`) が黙殺されてた件

**人間七七四年** · 2008/05/01(木) 22:54:06

公式ＨＰにはミカンの炊き込みご飯（げー）
などしかのってませんが。。。
かごんま関連ネタが登場したのか？

**人間七七四年** · 2008/05/05(月) 17:41:28

熱中夜話の話が全く出てこないと言うことは
やはり御屋形様は無視されたのですね（つд｀）

**人間七七四年** · 2008/05/05(月) 23:37:25

無視というか触れても貰えませんでした。
大河ドラマの主役にして欲しい武将ベスト１０で弟君が8位にランキングされました。
ttp://www.nhk.or.jp/nettyu/2008/sengokubusyo/0501/index.html

個人的には竹中半兵衛が入らなかったのが不思議。

**人間七七四年** · 2008/05/06(火) 00:15:40

とほほ　でも予想通り（を

>大河にして欲しい武将
よくこの板でも大河化しろや(#`Д)ﾓﾗｧ!! ・・・という名前が挙がってますね
半兵衛は微妙な票差で１０位圏外だったような気がする

**人間七七四年** · 2008/05/08(木) 19:38:21

『鹿児島県史料』の最新刊は御屋形様の末裔の一人・新城島津家関連文書の特集
新城島津家は御屋形様の次女の系統＋父方は島津忠将につながり有力家督後継者と言うことで
ｄｑｎ家久に目の敵にされて当主が次々と非業の死を遂げた家系なのだが

どうも佐土原島津家（こちらも島津忠将の系統）と佐土原領の相続を争った辺りの記述が迷走しているな
御屋形様の隠居領６万石をもらえる手はずになってるから遠慮したとかどうとか・・・
これではｄｑｎレベルにつけ込まれても仕方ないかと思われ。
最もこれらの資料は、後世本家におもねって中身を変更した可能性もあるが。

**人間七七四年** · 2008/05/15(木) 12:02:48

ttp://keyakku.blog.ocn.ne.jp/.shared/image.html?/port/images/saganbo.jpg
ttp://keyakku.blog.ocn.ne.jp/.shared/image.html?/port/images/sagan.jpg

**人間七七四年** · 2008/05/15(木) 18:40:17

not found
まあグロ画像の可能性もあるから見られなくて良かったのかな

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 03:52:12

『歴史群像シリーズ特別編集　戦国九州三国志』が今月発売されましたね。
特別編集なので『烈帛島津戦記』と一部内容が同じだったりしますが、皆さんどうでしょう。
店頭どころか公式からも入手困難な『戦国九州軍記』との違いを誰かに教えて欲しい所。
『戦国精強家臣団』の中に島津も含まれているようなのでどなたか入手した方はレビューよろ。

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 13:01:18

>>387
『戦国九州軍記』との違い。

島津・龍造寺に関しては、以前とほとんど変わりない。
大友に関しては、加筆補足が多い。

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 15:25:18

>>388
大友専門家orマニアが執筆陣に加わったのかな？
このスレ住民的には
　『戦国九州軍記』持ってたら買う必要なし
　持ってない人は買っとけ！
・・・という本になるのかな。

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 19:16:32

>>389
島津・龍造寺関連は、古文書もかたまって残っているだろうから、よほどのことがないと
新しい発見がないからではないの。逆に大友関連は古文書も散逸しているし、近年大友氏
館の発掘が進んでいるから新しい発見とか、新たにわかる事が多いという事情があると思う。

持っていない人は買っとけばいいと思うよ。

**人間七七四年** · 2008/05/29(木) 20:25:19

スレちだが

大友関連の古文書といえば『大友家編年史料』があるな。
フロイスにもボロクソに書かれている大友義統（吉統）が行った、後の世にも役立つ唯一の事業とか言われている。
晩年の幽閉先での手すさびだったようだが。

『島津家史料』もそうだが、これも所蔵している図書館が少ないんだよなぁ。
もしかしたら島津最凶の駄目殿・島津勝久関連の話が載ってないかと気になっているのだが。

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/05/31(土) 19:19:59

桐野さんのブログに当スレのテンプレにも記述のある今熊野観音寺の御屋形様逆修墓が
ネタとして取り上げられています。
桐野氏はどうも新説をお持ちのご様子。

http://373news.com/_bunka/jikokushi/60.php　（こちらが南ﾆﾎﾟｰﾝ新聞に載った本文）
http://dangodazo.blog83.fc2.com/blog-entry-413.html#comment（こちらが桐野さんブログ）

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/05/31(土) 22:41:10

最新作のds版の信長の野望で、歳久の格が上がった模様。顔も美形の髭おじさまに☆
得技・狙撃は一撃で敵将を倒す！！
これって、関白様を嵌めたアレからかねｗｗ
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/05/23/008/

ところで歳ぼん好きって、俺以外にいる？

**393** · 2008/05/31(土) 22:42:36

>>392
いつもネタ乙☆
老人の哀愁みたいなものが漂っていますな・・

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/05/31(土) 23:00:52

　第３回２ちゃんねる全板人気トーナメント二次予選
<<戦国時代>>板は6/4日出陣
http://2ch.gepper.net/tour/t2/a9.html

詳しくは選対スレへ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1211037643/
公式サイト
http://2ch.gepper.net/2ch.html

**393** · 2008/06/01(日) 06:40:01

>>394のレスは>>392さんの義久の逆修墓に関するネタの投下への感謝と私の感想です
今見たら主語がないからなんかぱっと見、嫌みを言ってるみたいだ・・
ごめんなさい

**392@ID変わりましたが** · 2008/06/01(日) 13:16:13

>>396
おきづかいなく～

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/02(月) 10:27:26

時代劇専門チャンネルで本日から放送が始まる
『柳生十兵衛あばれ旅』で島津家久が登場

勿論DQNの方なのですがｗ
ちなみに配役はあの故・成田三樹夫氏です

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/05(木) 03:39:52

>>393
俺も歳ぼん好きだよー
しかし一気に美形になったなｗ

島津と同じく兄弟武将で有名な毛利のところに長男がいない・・・

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/05(木) 13:58:14

>>392
乙であります。実際に観音寺の逆修塔みにいったことあるけど、
常識を遥かに凌駕したサイズの大きさだったよ（国分の義久公の
墓石も３ｍ近いデカマ・・・デカブツでしたが）。本当に亀寿の
為に建てたのであれば、溺愛という言葉以上の愛着ぶりだと思った。

**人間七七四年** · 2008/06/19(木) 22:13:27

｜∀・)　デカマ・・・

｜彡ｻｯ

**人間七七四年** · 2008/06/25(水) 08:32:20

おい、図書頭が逃げてくぞ！
筑前攻略の不始末とか言いがかりでもつけて詰め腹切らせろ！

**人間七七四年** · 2008/06/25(水) 21:37:27

『嫉妬の世界史』とか言う新書に『奔る』の一節を引いて義久妬心説が持ち上げられていたな。
義久家臣による義弘領横領を根拠の一つとして挙げていたがどうだろう。
まあ、太閤派(義弘)とお国派(義弘)の確執は領土、国益、嫉妬、多様な因子を孕んで膨れ上がっていったのだろう。

**人間七七四年** · 2008/06/27(金) 00:27:16

>>403
小説参考に挙げてる時点で終わり
特に『奔る』の作者は主人公ﾏﾝｾｰするために史実無視してビックリするほど脚色する手法だったのは有名だし。

**人間七七四年** · 2008/07/01(火) 16:21:52

じゃあ、御屋形様が関が原に兵をおくらなかったのは、沈なんとかを通じて中国と一緒に徳川を攻めるつもりだったという説は？

**人間七七四年** · 2008/07/02(水) 01:15:08

それはどうかなあ。
話としては、その方が面白いが。

黒田如水に限らず、石田側対徳川側の戦いが長引くというのが一般的見方
だったんじゃないの。当時の人間が、応仁の乱のように長引くと考え、当
然の策として温存を図ったとする方が、自然だ。
もちろん、費用の問題とかもあったと思うが。

**人間七七四年** · 2008/07/02(水) 01:17:32

つか>>405の話自体いろんな話が時系列を無視してごちゃごちゃになっている件

**405** · 2008/07/02(水) 17:46:48

なにかの本に載ってたんだよね。
元ネタは島津の秀吉討伐計画かな？
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/magazine/rekishikou/003/re_003_040319.htm
どっちかというと、対豊臣の工作に思える

**人間七七四年** · 2008/07/03(木) 18:21:00

対豊臣の工作に思える
じゃなくて、まんま対豊臣工作である。

但し、この話に関する史料は一つしかないこと、しかもそれは半島側の後世の史料であること
同時代の史料がないので、確実な話と断定できない点がある。
こういう工作があってもおかしくはない状況ではあるが、明・島津双方ともどれほどホンキだったのか・・・

**人間七七四年** · 2008/07/04(金) 15:38:19

(´ー`) 中書兄さんの事しか考えてない．．．僕がお星様になったのは悔しくないのかな．．．

**人間七七四年** · 2008/07/07(月) 11:53:41

小惑星にでも命名されたの？＞(´ー`)

**人間七七四年** · 2008/08/02(土) 00:22:46

>>411レスのスレが411番目になっているので記念ﾊﾟﾋﾟｺ

保守 · 2008/08/04(月) 13:53:35

http://dangodazo.blog83.fc2.com/blog-entry-470.html#comment1665

**人間七七四年** · 2008/08/20(水) 13:18:57

どーでもいい話題ふるね。
新作のＤＳゲーム「国盗り頭脳パズル　信長の野望」で選択キャラの一つに義久様がいる！！
信長・信玄・謙信・政宗・氏康・元親・元就の有名すぎる７名に義久の名が！！

で、問題はデモを見た時、それぞれの武将に異名、つか肩書きが記されてるんよ。
信長「戦国の風雲児：かな？
信玄「甲斐の虎」
謙信「越後の竜」
政宗「独眼竜」
ってな具合に。
義久様「三州の総大将」

・・・！？

**人間七七四年** · 2008/08/20(水) 13:35:55

しかし、よくそのメンバーの中に残れたなぁ
普通「義弘」になるところ（げふんげふん

**人間七七四年** · 2008/08/24(日) 18:48:01

>>415

多分、全国版にする関係で、九州枠を無理矢理つくったというのが実情ではないかと(w
あれ、後ろに人のいる気配ｇ

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 14:19:27

いま気が付いたのだが
>>403
>まあ、太閤派(義弘)とお国派(義弘)の確執は領土、国益、嫉妬、多様な因子を孕んで膨れ上がっていったのだろう。
　　　　~~~~~~~~~~~~~　　~~~~~~~~~~~~~
島津に義久無しヽ(`Д´)ﾉ

**人間七七四年** · 2008/08/30(土) 22:18:06

ついに歳ぼん以外も女体化ｗ
http://www.unicorn-a.com/products/gesen18/sengoku/char.html

・・・
冗談とかそんなちゃちなもんじゃねえ
もっと恐ろしい物を（ry

**人間七七四年** · 2008/08/30(土) 23:41:34

引きこもるとか、頼りにはされないとかリアルすぎて笑えねぇｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/09/03(水) 23:34:22

>>418
なにげにやってみたいゲームなんだが。
あ、もち島津でね。
クソゲーなのか良ゲーなのかは蓋を開けてみないとなんともいえんな。

**人間七七四年** · 2008/09/06(土) 15:16:26

多分気のせいなんだろうけど、最近義久様の名前が随分至るところで出てきているような・・・。
知名度が徐々に向上しているようで大変よろしい、気のせい。

そいや歳久様の武功、つーか活躍した合戦でどんなのか知らない・・・。

**人間七七四年** · 2008/09/07(日) 10:48:16

>>421
弟君（義弘）と混同している可能性も高いので注意
つか、何でこんな似たような名前に・・・
最も、同時代での島津氏の同名率は高いがｗ（家久とか）

歳ぼんの武功だが『本藩人物志』を見ても余り書いてないね。
全くないわけではないが、やはり自害について多くが割かれている。

**人間七七四年** · 2008/09/07(日) 20:59:47

「忠」か「久」のどっちか使う習慣だったり
時の将軍が諱ばら撒いてたりで仕方ないんだっけ。

**人間七七四年** · 2008/09/07(日) 22:40:11

やっぱり有名なのは堂崎合戦じゃないの
歳ぼんは城攻め多い気がする

そういえば九州征伐は豊臣側の補給や士気に問題があって島津降伏の時点で
相当ガタガタだったって説もあるけどどうなんだろう。
歳ぼんは開戦反対派だったわりに滅茶苦茶頑張ってしまったわけだけど
長引かせて消耗させるのが狙いだったとか・・・

**人間七七四年** · 2008/09/09(火) 20:39:53

鯖移転で一気に400ｽﾚぐらい順位が上がってるｗ

**人間七七四年** · 2008/09/10(水) 08:35:31

歳ぼんは確かにどの史料も自害ばっかりが大きく幅を取って書かれている。
でも、逆に考えれば薩摩人にとって歳ぼんの最期は爺ちゃんの教えと関ヶ原に並ぶ精神の支柱なんだろうね。
実際、幕末の薩摩藩士の心情には関ヶ原より歳ぼんの最期の方が同調率が高いと思う。
精忠組から西南戦争まで含めて。
>>424
ネットや史料を漁ると歳ぼん密かに難城をいくつも落としているねｗ
他の武将なら一つでも智将・名将と賛美の嵐なのに・・誰も目に止めないなんて、ちょっと不憫。
信ヤボスレなんかでは、たまになんで智将と呼ばれているのかと疑問を投げかける人までいるしｗ

**人間七七四年** · 2008/09/10(水) 11:39:47

四兄弟を見事に評した爺ちゃんは相当見識高かったんだな

**426** · 2008/09/10(水) 15:03:11

参考に俺が今調べた歳ぼんの城攻めの功績を上げてみる。
横川城、小浜城、高山城、白仁城が歳ぼんが主力となった城攻め。これはどれも堅城らしい。
岩剣城、北山城、三ノ山城、伊東家のいくつかの城、水俣城辺りが歳ぼんが城攻めの一端に加わったもの。
確かに城攻めは多い気がする。
>>427
爺ちゃん苦労人だからね。坊主に子供の時に追っかけ回されたのってこの人だったっけ？

**人間七七四年** · 2008/09/10(水) 17:15:04

>>428
その通り

生母・常盤によってお坊さんの元に修行に出される
修行に出されたのは父と祖父を幼いときに相次いで失い、
教育してくれる男親を失ったからと言う事情があるらしい。
が
学友と一緒にいたずら三昧、遂に切れたお坊様によって追いかけられるが
忠良一人が「履き物もないのに逃げられない」と平然とたたずんでいたという
これを大物と感じた坊様によって以後英才教育を受ける

。。。という話のはずなのだが、
本によってはこの時坊様が少年忠良を抱きしめてどーとかこーとかと書いてあるのもある。
この当時の禅寺がアッーな空間であることを知っていると深読みせずにいられませんｗ

**人間七七四年** · 2008/09/10(水) 19:10:13

歳は兄のために死んだんだよ

**人間七七四年** · 2008/09/10(水) 19:19:03

>>429
稚児教育・・なんてねｗ
>>430
歳って言うとなんかかっけー。

**人間七七四年** · 2008/09/10(水) 22:20:11

＞「歳」
それは土方歳三・・・

あとみなさま再度>>1をお読み下さり「sage」とメール欄に書いて下さいませ

**人間七七四年** · 2008/09/11(木) 23:14:11

>>429
まじでｗｗあのおじいさんにそんな過去があったとは…

さいきん日新おじいちゃんが気になってｸﾞｸﾞりまくって調べているんだがあんまりこういう逸話？みたいなのが出てこなくて困っている(´・ω・｀)何か良い資料とかお勧めの本はございませんか

**人間七七四年** · 2008/09/12(金) 00:15:28

つ　「日新菩薩記」（『島津史料集』所収）

…但し絶版で、大きな図書館に行かないと置いてないけどな！orz

**人間七七四年** · 2008/09/13(土) 01:59:21

信長の野望ｄｓ２買ってきたんだけど
これまで不遇だった歳ぼんや豊久が強化されてた
↓一家のパラ

御屋形様　政治93 戦闘79 教養78 魅力89
義弘さん　政治70 戦闘97 教養71 魅力83
歳ぼん　政治80 戦闘75 教養79 魅力76
家久　政治24 戦闘94 教養59 魅力75
パパ　政治88 戦闘79 教養81 魅力85
DQN　政治76 戦闘88 教養78 魅力80
豊久　政治73 戦闘72 教養75 魅力75

**人間七七四年** · 2008/09/13(土) 03:14:35

>>418
ついに来たかという印象。
恋姫無双がヒットしたから、次は戦国時代物だろうなあと思っていたからな。
歳久が家事全般担当のような気がする。

>>435
元になった風雲録より強化されている。
でもDQNの能力は政治と戦闘は逆のような気がする。
それと久保はどこにいったんだ？

**人間七七四年** · 2008/09/13(土) 06:43:38

歳ぼん、智謀パラがないから本領発揮は出来ないけどその分政治が評価されて良いな。
豊久は戦闘を８０くらいまでは欲しい。久保は二代目と豊久に能力も存在も吸われちゃったな・・
ちなみにこの能力強化は歳ぼんはｗｉｋｉ・国盗り連動、豊久は無双連動と見た。
そういえば、ファミ通情報じゃクマーもｄｓ２じゃ戦闘が９４になってたよね。
戦国期の九州は戦闘(攻城戦は中央には敵わないけど)に関しては先進地域だから嬉しい。
日本統一後も明らかに野戦だけは宗茂やら義弘やらの戦功がずば抜けているもん。
なぜか清正や黒田さんとか中央の名うてもこの地に来るしｗ

**人間七七四年** · 2008/09/13(土) 11:24:05

御屋形様の戦闘７９
豊久戦闘７２より高いのに納得いかないｗ
　↑
初陣が沖田畷の合戦、その後朝鮮半島で修羅場をくぐり抜け、最期は関ヶ原で壮絶戦死。

**人間七七四年** · 2008/09/13(土) 14:22:43

確かに・・でも二代目の戦闘が一番ふに落ちないｗ
島津ファンでもこれはない。政治なら判るが、それも今くらいでいいかな。
戦闘は歳ぼんと豊久に御屋形様と一緒に分けるべきだ。

**人間七七四年** · 2008/09/13(土) 21:01:01

>>435

伊東義祐「もうダメボ」

**人間七七四年** · 2008/09/14(日) 02:06:49

ﾅﾑﾅﾑ

**人間七七四年** · 2008/09/14(日) 14:00:52

このスレみてると兄弟の中で一番隠れがちな歳ぼんも何気にファンが相当数いるのが判るけど、
これって地元の方ばっかり？
あと肝付兼続って、伊集院さんに攻められて自害と、ただの病死と二つの説がありますが、
どっちが正しいと思いますか？私はもちろん後者ですが、前者も遺体を運んだ寺の話しなんかがあって妙に引かれます。

**人間七七四年** · 2008/09/14(日) 17:34:51

そうでもないと思う。
俺北条のお膝元住まいで出身は南部領だし＞歳ぼん好き

**人間七七四年** · 2008/09/14(日) 19:42:09

>>443
戦国一の民政家集団として名高い北条一門がいるのに
どうしてまた島津家にも熱をお入れになったか失礼ながら形染めをお聞きしたい。
まあ、私も織田家と両刀ですけど(実は野戦なら絶対島津最強とか思ってるけど、総合的な戦闘では絶対に織田最強と思っているｗ)・・

**人間七七四年** · 2008/09/15(月) 03:01:10

>>445
北条も好きなほうではあるんだけど
家とか政権よりも自分の美学を持ってる武将が好きなのかもしれない
吉川元春とか伊達政宗もいいね。
北条は綱成がお気に入りです

島津って義久ばっか教科書で出てくるけど弟って有名だったのかという感じで。
なんとなく某ゲームで義久がいない・・なんでだ？ということを調べ始めたのがきっかけかな
戦国に興味持ったきっかけは伊達政宗だけどのめりこんだのは島津兄弟でした

**人間七七四年** · 2008/09/15(月) 07:12:20

>>445
大変失礼な質問にお答えいただき本当に有難うございました。
氏の好きな武将が私のベスト10の内容とほとんど同じで嬉しいです。
鬼吉川も綱成八幡様も義弘辺りも系統は似てますよね。当主並みの力を持ちながらお家の為に全力を尽くす様が。
貴方とは七人の侍(samjrai7でも可)がつまみでも良い酒が飲めそうです。

漢好きに国境は無いんだなと実感・・
信玄が雷神様に会いたいと言った訳が今回のレスのやり取りで得心にまで往きました。

**人間七七四年** · 2008/09/16(火) 18:44:39

>>433
あと加世田市史と郷土資料かな
伝聞風の説話が多いと聞いた
まあ多分に後世になってからの評価ageがあったと思うけど。
俺は地元の爺ちゃんから別府城攻防戦の話やら聞いたことある

**人間七七四年** · 2008/09/20(土) 02:05:56

まぁ、歳久様以上に報われていないのが図書頭様ですがね！

**人間七七四年** · 2008/09/20(土) 15:57:18

ゲームでも完全無視だもんね。
武勇90以上付いちゃったりしそうなくらいの武勇伝があるのに・・
泗川においての100で10000に破れかぶれのがち勝負とか講談じゃなくて本当の事だから困る。

**人間七七四年** · 2008/09/20(土) 18:43:06

たまには豊州家のことも思い出してあげて(´；ω；｀)

**人間七七四年** · 2008/09/20(土) 23:55:56

ここにきて、過小評価以前のお話しだったお猫様が華麗にＤＳデビューだにゃー！！
采配のゆくえ　http://www.saihai.jp/
　あと、主要メンバー扱いの豊久さんへも刮目すべし。

**人間七七四年** · 2008/09/23(火) 12:59:34

>>442
単純に病死説に一票
島津に攻撃されたときに自害したとすると整合が合わない史料があるそうな。
『大隅町史』辺りに書いてあったかな。

但し自害説は根強い、特に肝付の地元だった大隅半島では。
大隅半島の町市史では上記の指摘があるにもかかわらずしつこく自害説を主張している物がいまだに多いらしい。

**人間七七四年** · 2008/09/24(水) 14:22:52

やはりそう思いますか・・私としては薬丸親子のヱピや息子さんの追放ヱピの複合的伝説かなとも思います。
島津四兄弟の評をお爺ちゃんの言葉に託したのと同じで。

あと、伊集院さんって、最近評価が見直されてますが残ってるヱピを見ると必ずしも忠臣ではないですよねｗ
むしろ傲慢な所もありますし、家久の工作がなくても最近出てくる本の中の伊集院さん像は美化されすぎてる気がします。

**人間七七四年** · 2008/09/24(水) 15:01:05

好きな人には申し訳ないが確かに忠棟はあまりいい印象ないなあ
なんか小悪党というか・・・

忠真はかわいそうだとは思うが

**人間七七四年** · 2008/09/24(水) 19:06:15

忠真さんは本当に可哀想。
人間的にいい人過ぎます。

**人間七七四年** · 2008/09/24(水) 20:14:52

｜＿-)　・・・

忠真の人気に　誰　か　が嫉妬しているようですｗ

**人間七七四年** · 2008/09/24(水) 21:16:30

あなたは祀られてるじゃないですかｗ

**人間七七四年** · 2008/09/24(水) 23:16:51

｜ω･`)　・・・
歳ぼんよりも忘れ去られたこのｽﾚのネタの元らしい人がきますたｗ

ところで、伊集院忠棟の話しは>>122からにもちょっと論議？らしい物があった。
確かな史料が非常に少ない人なので、個人的には忠臣とも奸臣ともなんともいえないのだが
野心家だったのは確かだろう。

『島津史料集』にあった「庄内軍記」を読むと、
御屋形様(´･ω･`)は「忠真は連座に及ばず」と罪に問わない方針を取っており
忠真の叔父達も乱を起こすことには反対していたが、結局忠真は父の敵討ちのために反乱した
・・・と言う内容が書いてあった。庄内の乱を起こしてなかったら忠真は助かったのかな？
最もDQN(　´,_ゝ`) が父・忠棟をああいう殺し方をした時点で
感情の問題からも島津家に居続けるのは難しかったかも試練。

**人間七七四年** · 2008/09/25(木) 22:17:28

御屋形様もまつられ・・て、(T_T)ナイですかね？どこか。

忠真さんも反乱を起こさなければ左遷、左遷で100石くらいの所領で助かったかも・・
でも、あの人が執念深く追い詰める可能性も高いから何とも言えません。

**人間七七四年** · 2008/09/25(木) 23:30:26

みんなの心の中に祀られてます

**人間七七四年** · 2008/09/26(金) 07:50:26

御屋形様になら抱かれてもいい

**人間七七四年** · 2008/09/26(金) 13:14:20

忠真の波乱が無ければ関ヶ原の退き口が無くなり豊久や長寿院が死なずに済んだ物を。
兵も結構な数を動員できそうだから、家康の約束通り東軍に加勢して10万石くらいの加増の可能性もあったのにな。

豊臣政権末期から江戸初期にかけてのお家のゴタゴタは、
久保の早死がなければ全て丸く収まっていたような気がするの気のせいかな。

**人間七七四年** · 2008/09/26(金) 17:16:39

>>461
が、男か女で御屋形様の対応は変わってくるような気がしますｗ

>>462
義弘の場合、そのまますんなり東軍に加勢していたかなぁ
三成に感じなくても良い恩義を感じていたようだし。

>豊臣政権末期から江戸初期にかけてのお家のゴタゴタは、
>久保の早死がなければ全て丸く収まっていたような気がするの気のせいかな。
それはあなたの気のせいではないと思う。

**人間七七四年** · 2008/09/27(土) 19:51:54

>>463
やはり男じゃないと駄目か………

**人間七七四年** · 2008/09/27(土) 21:49:41

泣くな・・・>>464が女でも
御屋形様の叔母とか御屋形様の従兄弟とか近親ならまだ脈が(ｦ

**人間七七四年** · 2008/09/27(土) 22:44:59

　　　 ∩＿＿＿∩
　　　 |　　　　　　ヽ　
　　　/　●　　　● ヾ　　
　　 |　　　( _●_)　　|　　　　>>464　代わりに抱いてやろうか？
　　彡､ |）　|∪| .ⅲ｀ミ　
＿/ ＿∥　ヽノ　∥＿＼＿_.　
　(＿＿＿）　　　(＿＿ノ　　＼

**人間七七四年** · 2008/09/28(日) 14:13:34

佐賀から遠征軍ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

**人間七七四年** · 2008/09/30(火) 00:39:01

返り討ち死亡フラグ来たよ！
出番だぜ、家久様！

**人間七七四年** · 2008/10/02(木) 18:12:00

(　´,_ゝ`) 呼んだか？

**人間七七四年** · 2008/10/05(日) 04:42:30

>>469

じめさあが呼んじょります。

ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20081004-4631526-1-L.jpg
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kagoshima/news/20081004-OYT8T00202.htm

**人間七七四年** · 2008/10/05(日) 11:31:57

>>470
まずメール欄に「sage」といれましょう。御屋形様もお喜びになられます。
（詳しくはこのｽﾚの>>1参照）

＞篤姫様そっくり
どーつっこんだらいいのか
宮崎あおいはこのような白塗りの岩みたい！と解釈していいのかな・・・(ｦ

ところで某大きくて全然SNSになってないSNSの某御屋形様関係コミュニティの検索キーに
「ハッテン」とか「やらないか」が設定されている件ｗ

**人間七七四年** · 2008/10/07(火) 00:19:45

なんと美しい。

ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11123496.jpg

【縁の下の】西海の虎 島津義久６【力持ち】

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