島津家の大河ドラマ化を希望する！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/09(土) 23:32:03

伊達や毛利は大河化されているというのに、島津が無いのは不公平。
半島問題は無視して、さっさと大河ドラマ化してほしい。

**人間七七四年** · 2010/08/23(月) 15:55:55

アホらしいものを含めて、様々な問題をクリアできれば、
史上最大最強のエンターテイメント作品になる要素がありまくりだね
大河の無能なライターどもでさえ、それなりに面白いものを作れそう
巨額な制作費と制作日数をかければ

**人間七七四年** · 2010/08/23(月) 16:02:26

ドラマの題材としておいしいネタの宝庫を放っておくのは愚の骨頂
ということで希望age

**人間七七四年** · 2010/08/24(火) 08:13:28

>>732
最高の素材を駄作にするから「無能」なんだよ。
女々しくて反戦平和主義な義弘とか見たくないだろ。

**人間七七四年** · 2010/08/24(火) 09:55:16

若者が主人公の方がいいなら、
最初は義弘が主人公でその後は家久、後半は豊久にすればいい。

ところで、最大の見せ場は泗川の戦い～関ヶ原になると思うんだが、
豊久って泗川の戦いに参加してたっけ？

**人間七七四年** · 2010/08/24(火) 11:22:02

唐入りの戦いで活躍したから大河に出来ないというのはウソと聞いたことがある
結局幕末の薩摩にくらべると戦国島津はいまいちなんだよね
戦国島津やるなら大友宗麟を中心に九州三国志やるとおもうわ

**人間七七四年** · 2010/08/24(火) 12:00:28

九州三国志なんてそもそもまともに書けるライターがいないだろ。

**人間七七四年** · 2010/08/24(火) 15:43:19

>>736
山内一豊のような雑魚武将でさえ大河になってんだぜｗ？

**人間七七四年** · 2010/08/24(火) 16:06:11

島津画大河になったら義久が主人公になるのか？
義弘のほうがネタは多そうだけど。

**人間七七四年** · 2010/08/24(火) 18:49:33

・パワフルな爺さんとクマー
・略奪団に負ける仏狂とキリスト狂
・友のために望んで戦死する奴と息子殺しまくった挙句義娘に殺されるその友

九州はこんな面白いんだから大河には向いてると思うけどな

**人間七七四年** · 2010/08/24(火) 21:07:20

大友と龍造寺は最後が盛り上がらないだろ。
島津で退き口ならかっこいい。
まあみんな負け組といえば負け組だが。

**人間七七四年** · 2010/08/25(水) 09:45:11

直茂と宗茂の柳川での維持の張り合いでいいじゃん

**人間七七四年** · 2010/08/25(水) 16:08:58

嫁はおば、オカルト狂い、ナルシストが服を着て歩いているような長男
雄雄しくも女々しい、気は優しくて力持ちが服を着て歩いているような次男
調略に暗殺なんでもござれ、マキャベリストが服を着て歩いているような三男
独立心旺盛、野心が服を着て歩いているような四男

素晴らしいじゃないか
キャラ立ちまくってるじゃないか

**人間七七四年** · 2010/08/25(水) 16:45:53

四人みんな優秀で面白いからなおさら取り上げにくいんじゃないのか。
宗茂とか直茂のほうが主人公向きだと思う。

**人間七七四年** · 2010/08/28(土) 07:54:30

島津を主人公にすると四兄弟皆が僧職系男子になっちゃうから、あえて敵に。
でも不当に貶められるのは納得できん

**人間七七四年** · 2010/08/28(土) 09:25:13

島津を敵にするんならやっぱり立花が主人公だろ。
でもそれだと義弘しか出てこない気がする。

**人間七七四年** · 2010/08/28(土) 10:06:11

李舜臣を主役にすればよい

**人間七七四年** · 2010/08/28(土) 22:58:37

いっそそれも面白いかもな

**人間七七四年** · 2010/08/31(火) 19:32:19

関ヶ原の戦いは八百長の典型

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/39/266.html

実は、島津氏の滅亡が真の目的だった。

**人間七七四年** · 2010/09/01(水) 03:20:19

泗川の戦いはぜひ見たい

**人間七七四年** · 2010/09/01(水) 21:11:19

あんまり触れられてないけど家久（息子）って朝鮮に並ぶ島津大河の壁な気がする
こいつのせいで微妙に義久、義弘の晩年が陰鬱、バットエンドっぽくなるのが避けられる理由じゃないかと
朝鮮なんか気にしない２ちゃんの戦国やる夫物でもこいつのせいで島津が作りづらかったとか言われてるし
そこらへんどうなの？

**人間七七四年** · 2010/09/01(水) 23:11:54

個々の理由よりイメージだろう。
知名度がないうえに女っ気もない戦闘民族の話だもの。
スイーツと一般人になじみにくいからだろ。

**人間七七四年** · 2010/09/02(木) 08:00:48

女っ気は何とかなりそうな気もするけどな

**人間七七四年** · 2010/09/03(金) 10:13:04

家久（息子）の妻に対する男でもドン引きするレベルのDVイベントぐらいしかなくね？
最後自分が死んだら娘はどうなるのかって心配しながら死ぬ義久とかBADEND過ぎる

**人間七七四年** · 2010/09/03(金) 21:52:50

側室を持ったのはしょうがないとしても
憎悪してたと思わせるような逸話がなぁ

**人間七七四年** · 2010/09/04(土) 14:46:35

それでも秀頼のかーちゃんよりマシだと思うのは俺だけか？

**人間七七四年** · 2010/09/05(日) 20:34:36

朝鮮出兵だけでなく琉球出兵も問題だな。戦国時代だから他隣、他郡を侵すのは
栓なきこととしても、琉球出兵は一方的な薩摩の武力侵攻で、しかも琉球すなわち
沖縄は有史以来、唯一日本が侵略して今日まで領土としている土地だから、島津の
みならず日本国にとっても汚点そのもの。

**人間七七四年** · 2010/09/05(日) 21:13:58

義久・・・榎木孝明
義弘・・・長渕剛
歳久・・・哀川翔
家久・・・沢村一樹

貴久・・・西郷輝彦
豊久・・・山田孝之
日新斎・・坂上二郎

鹿児島出身で固めてみた。濃いw
でも十分いけると思う

**人間七七四年** · 2010/09/05(日) 22:12:34

>>757
有史以来って、蝦夷・熊襲・隼人なんかは？

**人間七七四年** · 2010/09/06(月) 02:59:46

島津に暗君なし

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/38/263.html

たしかに、島津の殿様は、田舎者でもりっぱな武士が多かった。

少なくとも、徳川の血が入ってくるまでは。

**人間七七四年** · 2010/09/06(月) 06:12:01

島津は脇役としては映えるけど主役としては……って所なんだろうね。
四兄弟が力あわせて九州統一とかはいいけど主役にすればその後末っ子2人が死んで
長兄、次兄が仲たがいをした事まで描かないといけない。
関ヶ原の退口だって脇役なら単純に凄いで終わりだが主役だと
どうしてそうなったのか？→家族の仲が悪くて援軍もらえませんでしたってことやんないといけないし
その後家康派の息子にそれみたことかと言われながら島津存続のために尻拭いしてもらうと…
そのため散っていった豊久やその他の士を悪く言われるのにも耐えないといけないと…

**人間七七四年** · 2010/09/06(月) 09:25:32

頼朝と義経、尊氏と直義、時輔と時宗など
兄弟喧嘩は大河ではよくネタになる

**人間七七四年** · 2010/09/06(月) 10:21:52

厨二病のゲーム中毒から脳内が成長してない人達が大好きな島津のイメージは
島津兄弟が仲良く力を合わせて戦ったとなぜか美化されてるから。
実態は自給自足ができない薩摩人達の単なる略奪軍でそれを正当化する仏教ｷﾁｶﾞｲを盲信するカルト軍団。
しかも略奪戦略方針をめぐっていがみ合う兄弟は非常に仲が悪いんだけど。

**人間七七四年** · 2010/09/06(月) 10:27:25

>>762
それらは全部決着ついて悲劇って形に出来たけど、島津兄弟の場合決着つかないから
ずっと陰鬱なままってのがなあ…まあ最終的な勝利者は息子だが

**人間七七四年** · 2010/09/06(月) 10:40:10

まあ後味悪かったり、最後暗い感じで終わる大河ってのも珍しくはないかも知れんけど
島津は九州統一すら挫折してるからなあ。清盛や義経、信長、秀吉みたいに中盤で願いをかなえたり栄華を極めたりといった
視聴者がスカッとする場面がない。中盤は九州統一挫折、終盤は家中抗争なんて暗すぎる

**人間七七四年** · 2010/09/07(火) 00:33:11

悪久が義久の娘を嫌ったのって叔母と甥の間の息子を甥に嫁がせたからじゃねぇのw

**人間七七四年** · 2010/09/07(火) 05:39:41

よし豊久を主人公にして都合の悪い部分はカットしよう

最終回：鳥頭坂

**人間七七四年** · 2010/09/07(火) 06:04:23

よし、そのままドリフターズに…

**人間七七四年** · 2010/09/07(火) 06:13:59

大友侵攻にしたって日向からまっすぐ一直線に府内へ至る街道を細々と確保しただけで
府内と日向の間の三重城が奪われる恐怖を豊後国主を勝手に自称した家久はずっと感じてて、
宗麟のいる臼杵攻略する兵力が足らない家久は執拗に義弘に府内へ兵力を分派しろって要求を繰り返すも角牟礼城攻略に失敗し玖珠郡すら落とせない義弘に拒否られ
激怒して義久に義弘の讒言しまくった挙げ句に義弘を見捨てて三重城に逃げたからな家久…
三重城の左右の街道のうち右は家久が攻略に失敗した栂牟礼城
左は義弘が攻略に失敗した岡城。
この左右からの三重城挟撃による撤退路消失に家久は常に怯えてた。
こんなさんざんな戦況を、無知のゲーム厨の意向に従い島津の圧勝とか捏造ﾏﾝｾｰ大河にしたら地元から抗議たくさんくるぞw

**人間七七四年** · 2010/09/07(火) 06:34:08

島津は数ある戦国大名の中でもかなり汚く、ダークな部分がある
世間にそんなんが流せるか

この殺伐とした日本に必要なのは、今川氏真と早川殿の諸国漂流記的なほのぼのストーリーだ

**人間七七四年** · 2010/09/07(火) 07:17:01

捏造美化は嫌悪されるから、史実から逸脱しない範囲でのマンセーでいいだろう
清盛～秀吉みたいな歴史の中心人物と比較したら地味だが、地方武将ものとしてはそれでもそこそこ派手な方になると思うし
ダークというと御家騒動とか昔ならベタだったろうが最近の風潮には向かないってのは確かにあるかも
でも最大の障害は唐入りの活躍と琉球侵攻だと思う

**人間七七四年** · 2010/09/07(火) 09:00:23

そこは書きようの問題だけどね
当初の目標の３州平定は達成したんだし
最後は敵中突破して領土安堵のﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞで終了でしょう
３英傑とも絡みがあるから中央武将並みにやりやすいとは思う
でも、まあ鹿児島は十分に大河の恩恵うけてるからやらなくて良いでしょ

**人間七七四年** · 2010/09/07(火) 09:25:08

敵中突破が所領安堵につながったってのはどう考えてもおかしい
1500→80人、副将討ち死はどう見ても大敗北レベル。関ヶ原は戦場で死んだ大名は大谷とその与力ぐらいだし
義弘が逃げられたからといってそこまでの快挙じゃない。厳密には敵中突破じゃないしな
所領安堵は義久、忠恒の戦後交渉のおかげと見る方が自然
つか>>761にもあるけどどっちにしろ退口描くには当時の島津家中がガタガタだったこと
描かないとどうしようもないからなあ。

**人間七七四年** · 2010/09/07(火) 13:35:44

庄内の乱を描こうとすると秀吉の九州襲来でなんで伊集院があんな事したのかについて語らなきゃならない
そこを語ろうとすると家久が…

**人間七七四年** · 2010/09/07(火) 13:46:49

樋口与六があんな感じになるんだったら鬼島津も平和を愛する仲のいい兄弟になるよ

島津家の軍法とかサクッと無視して

**人間七七四年** · 2010/09/07(火) 14:32:17

島津義久は叔母さんと結婚したのは、本当ですか？

とういうことは、あっちのほうも・・・・。
想像したくない。

まさかと思いますが、そちらのほうが問題があるのでは、ないでしょうか。

**人間七七四年** · 2010/09/07(火) 15:52:04

叔母っていっても父の貴久とは違う母親だろうし…

**人間七七四年** · 2010/09/09(木) 02:35:43

とはいっても義久は後室もいとこ婚だぞ
忠恒が義久に嫌悪感を示すのは仕方のないことだったと思う

**人間七七四年** · 2010/09/09(木) 03:43:59

順慶「近親婚ｲｸﾅｲ」

**人間七七四年** · 2010/09/16(木) 02:22:11

NHK大河ドラマ「犯罪集団！鬼しまんづ」

**人間七七四年** · 2010/09/17(金) 11:49:45

対外戦争やってるときは一致団結して、敵がいなくなったら内ゲバはじめるという
今の民主党に通じるモノがあるな

**人間七七四年** · 2010/09/29(水) 11:49:40

中国じゃ侮蔑を込めて小日本鬼子と悪口を言うじゃんよ！
鬼島津って明らかに島津を見下した差別用語だよな。
そのバカ呼ばわりの鬼子を
意味も理解せずに「俺は鬼だ」って喜んじゃう
薩摩人の低い知性は蛮族以外の何者でもないわなw
中国人･朝鮮人「ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ馬鹿にされてるのも知らずに喜んでてアホ過ぎｱﾙ」
みたいな笑いを我慢するのが辛いみたいなw

**人間七七四年** · 2010/10/11(月) 23:59:44

あおりにしてもいまいちだな

**人間七七四年** · 2010/10/12(火) 14:25:08

泗川の戦いやってくれるなら見たい。

**人間七七四年** · 2010/10/12(火) 14:45:38

DQN家久の嫁イビり大河なら面白そう。

**人間七七四年** · 2010/10/12(火) 16:00:50

島津をやるなら史実重視で悪行の数々を世間に教えろよな
直江みたく綺麗な捏造は駄目だぞ

**人間七七四年** · 2010/10/12(火) 18:37:14

直江さんは普通に有能だからなぁ・・・きれいな直江さんは捏造だろうが

**人間七七四年** · 2010/10/14(木) 19:57:40

実際島津大河を見たいとか言ってる人達はそういうゲームやら小説で美化された島津を見たい訳だしな
その癖天地人を批判するんだよね

**人間七七四年** · 2010/10/14(木) 20:04:04

美化しても強い野蛮人じゃね？
まったく美談がない

**人間七七四年** · 2010/10/14(木) 21:12:49

島津兄弟が仲が悪いのもちゃんと描けよ。
豊後侵入中の家久が勝手に豊後国主を宣言して
義弘に援軍を派遣しろって命令して
拒否られたら義久に卑怯者だと讒言したりするシーンとかさ。
兄弟が馴れ合いして利害得失で争わない草食男子捏造大河とか最悪だわ。

**人間七七四年** · 2010/10/15(金) 14:09:46

そういう暗部もちゃんと描いたら超名作だろ！
リアル硬派大河ドラマなら俺はBDが出たら絶対に買うね。
島津極道の暴虐に必死な抗戦する高橋紹運や志賀ら豊後諸将の奮戦を見たら燃えるなあ。
毛利の大軍すら撃退した道雪が生きてたら
島津ごとき筑後で龍造寺ともども粉砕されて逃げ込んだ柳川城で震えてただろうしな。

**人間七七四年** · 2010/10/16(土) 20:00:36

島津もアレだが大友も大概だからどうでもいい

**奇矯屋onぷらっと** ◆/T/r/a/P/I · 2010/10/18(月) 01:25:12

みんなギラギラする大河、悪くないな。

**人間七七四年** · 2010/10/18(月) 07:06:22

つか島津の所行をあげつらうならそれこそ大友の鬼畜所行もやらないと
家臣を殺して妻を奪う主君やそんな迷惑な奴の為に忠義面して働く自己満足野郎のかたわとかな

**人間七七四年** · 2010/10/18(月) 07:29:26

宗麟はアレな性格なのは確かだけど、妙に善良な面もあるけどな。
侵攻した北日向の寺社は壊したけど、領内では治療費無料の病院
を作ったり善政を敷いてたりするし

**人間七七四年** · 2010/10/18(月) 08:16:43

攻め込んだ土地の人々を片っ端から取っ捕まえて奴隷として売るのは島津だけです
幾ら戦国時代だからってこれは許せません

欧州の奴隷と日本の奴隷がどう違うかくらい分かってたはずです

**人間七七四年** · 2010/10/18(月) 08:41:18

敵国の人攫って鉱山労働につかせた大名も居る
島津の専売特許じゃないぜよ

**人間七七四年** · 2010/10/18(月) 13:03:38

>>794
それ初出典が毛利史料のデタラメだよ。
毛利が北九州侵略してる時に宗麟の悪口書いて調略してたみたいなもん。
実際に似たようなことをやったのはﾛﾘｺﾝを誘拐した毛利輝元とその夫を謀殺した小早川隆景だから。
>>795
大友直轄領がほとんどなかった当時の改革だよ。
寺社破壊し腐敗した僧を追放し政治介入を阻止し
広大な荘園を支配を廃止して家臣に分配して兵を養い武具や馬を買わせていたからで
さらに家臣もその配下に分配して民を豊かにしようとしてた。
それでキリシタンに援助して学院や孤児院を作ってる。
信長も似たようなことをしているね。

**人間七七四年** · 2010/10/18(月) 13:09:02

訂正
小学生の女の子に一目惚れして
その父を不安にされて隠されたが諦めず拉致ったﾛﾘｺﾝ輝元

**人間七七四年** · 2010/10/18(月) 13:12:26

当時の人間の心の拠り所の一つだった仏教破壊ってかなりアレじゃない
しかもキリスト教が善良立ったわけでもない
どれだけの人間が海外に奴隷として売り飛ばされたやら

**人間七七四年** · 2010/10/18(月) 13:15:15

まあ島津も奴隷売買はしてたからな
結果的に九州大名は鬼畜ばかりだって話か

**人間七七四年** · 2010/10/18(月) 14:25:07

奴隷身分が普通に存在していた文化圏にいた西洋人は何も感じない当たり前の行為。
日本人にはそうではない。それなのに売却してた島津は酷いと思うが大友はそんなこと自体やってなかったし
南蛮商人はいざ知らず、日本で開拓にきた世代の宣教師はかなり慈悲深く
それだからこそ支持を得て急速に信者が拡大したし僧たちの不満が大きかった。
大友に忠誠を誓っていた玖珠郡や岡城の志賀配下などキリシタンが多数いたエリアでの対島津戦での抗戦は凄まじいものがあり、
当時は小早川隆景や黒田如水もキリシタンになっていた。
迷信深く盲目な島津はたくさんの僧に囲まれ
欲深僧の詐欺を奇跡として有り難がって略奪してきたものをお供え物にして
神前でくじ引きして軍事行動やって失敗してるような社会。

**人間七七四年** · 2010/10/18(月) 17:29:14

そんなご立派な大友がなんで島津に滅亡寸前まで追い込まれたんすか？

**人間七七四年** · 2010/10/18(月) 17:31:49

じゃあ鬼畜島津とそれに滅亡寸前まで追い込まれた無能大友って所か
やっぱりロクなの居ねえな九州

**人間七七四年** · 2010/10/18(月) 17:43:40

>>803 >>804
お前らコーエーやくだらん講談話しか読んでない無知をまず恥じろよ。

>>769
このように島津は筑前でも豊後でも攻略失敗して
悲惨な逃避行してるだけで大友が滅亡寸前なんて話は
ぜんぜん成立してないから。
それどころか島津兵が勝手に薩摩へ略奪品持って逃げまくってる現実があって
家久が大友の将から取る人質から島津軍の崩壊した内情が
バレることにむちゃくちゃ不安がって義弘に報せずに
独断で三重城まで逃走してる。

**人間七七四年** · 2010/10/18(月) 18:42:10

そんなに大友が強いなら秀吉が本腰いれて九州討伐する必要ないじゃん
少し援軍だして全部大友に島津退治やらせればいいだろ

**人間七七四年** · 2010/10/18(月) 18:50:36

まあそんなに大友が素晴らしい大名なら大友大河やればいいさ
最後に息子が日本一の臆病者と秀吉に罵られ所領没収されて終わりでいいな

**人間七七四年** · 2010/10/18(月) 18:52:25

>>806
お前はほんとうに知識もなく馬鹿な発言を繰り返すな。

宗麟は秀吉から惣無事令で勝手に攻撃したら惣無事違反だから無理に攻めるなと厳命されてた。

**人間七七四年** · 2010/10/18(月) 19:08:59

そこで鍋島ですよ

**人間七七四年** · 2010/10/18(月) 19:34:39

某大友家SSでは古い無敵島津像まんまな島津でなんだかなーとおもた。

しかし、島津を正確に大河ドラマ化すると
強欲で残虐で手段を選ばない戦国時代でも武士の風上に置けない悪党。が戦争に弱く、嘘つき。
という場末の駄目な小豪族臭溢れる作品になってしまう罠

**人間七七四年** · 2010/10/18(月) 20:36:41

半島がらみで大河に出来ない、という意見があるがそれは違うだろう。なら、秀吉が主人公の大河があるわけがない。
島津は鎌倉以来の薩摩（鹿児島）土着だから、却って大河にしないのかも。それと沖縄がらみもあるし。九州人でないオレにはよく分からんが。

**仙台藩百姓** · 2010/10/18(月) 21:49:25

戦国時代なら琉球侵略前じゃんお(　＾ω＾)
だいたい幕末薩摩藩は何回も大河になっているし┐ (´ω`) ┌
単に誰も望んでない、そして視聴率取れないからだお(　＾ω＾)
幕末は薩摩の奸謀なくして語れないけど戦国時代の島津とか
そんなもの観て何の意味があるというのだお┐ (´ω`) ┌

**人間七七四年** · 2010/10/18(月) 22:49:56

それじゃ有馬氏やろうぜ
島津も出て来るよ

**人間七七四年** · 2010/10/18(月) 23:03:08

薩摩の国は日本の最果てなので中央の政庁ではまったく注目されつ事がない。
なぜなら昔から今に至るまで際立って貧困でなんら評価されるものがないためである。
ゆえに薩摩は自立できず、シナからの略奪だけが生活方法であった。
大型船を持つ者達は年間の大半をシナの海岸地帯での略奪行為で過ごし戦死し
小船しかない者は略奪へ行く過程でしばしば遭難した。
このように薩摩の者は絶望的飢餓の輪廻の中で、おびただしい仏僧や陰陽師を崇め、
その僧侶たちは国内の上下の階層の者たちを迷信の数々で洗脳し
思いのままに操り、戦争で勝つのは僧侶達が行う
儀式における永遠に続けられる犠牲のおかげだとして
国主は彼等から捧げられる膨大な犠牲に囲まれ生活していた。
秀吉の遠征の話も彼らは「わざわざ日本の果てにくるなんてウソだ。
それに来たところで武術に優れた薩摩100人で1000人討つのは容易だ」とした。

臼杵の海上の城には兵がまるでいなかった。敵は早くも200の兵が臼杵にやってきた。
やむなく柴田ﾘｲﾉが息子と家臣数名で敵を粉砕し後退させた。
しかし島津軍は密かに民家に隠れて裏に回り、背後から矢を放ち槍で突き親子を卑怯な手段で殺し、
槍先に首を突き刺して城の前で民衆に向かい主将の首を取った降伏せよと喚いた。
敵の隠れ家になっていると知り宗麟は民家を焼き尽くした。
薩摩軍が通過したところを焼き討ち、打ち壊し蹂躙して歩いたので
その後は満足なものは何一つないありさまであった。少しでも抵抗するものは即殺され、
何より痛ましく暗澹たるのは薩摩軍がはなはだ恐ろしい数の婦人・少年・少女たちを拉致して歩く姿が
目撃されたからである。薩摩軍は異常な嗜虐性で残虐行為をしていたのを最大の悲嘆に思われた。
薩摩軍が野津に到着するや名声をもって薩摩でも知られた柴田ｼﾓﾝに降伏を迫った。
拒否するや、その地の農夫に尋問しｼﾓﾝが隠した家族が深い山の奥にいると知った。
ｼﾓﾝは息子や孫や婦女子がすべて薩摩に捕縛されたと知ると、彼らの屈辱を思い降伏した。
すると薩摩軍は非道にもｼﾓﾝを即座に殺してしまった。
南郡地方では栗ヶ畑という場所に薩摩軍がやってきた。そこの領主は府内で義統に仕えていた。
薩摩軍は彼の妻・息子の嫁・その他すべてを略奪した。領主と共に義統の元にいた家臣達は
妻ら家族が捕虜にされたと聞くや、主君・領主を棄てて全員が薩摩軍に降伏した。
ペトロの息子で23歳のｼﾞｮｱﾝはその拉致現場に居合わせ自分の母や妻が連行されるのを見て
僧侶が指揮する400の薩摩軍を襲撃できるか苦悩すつつ様子を窺った。
そしてこの指揮官が１人の時を狙って襲撃し、左手で首を押さえ、右手で短刀を胸に突き付け
「お前が私の家族を卑怯不正な行いで拉致したのを見て気が狂いそうだ。さぁ彼らを解放しろ。
拒否するならお前を殺して自分も死ぬであろう」「せっかく手に入れた獲物を諦めることはできない」
若者は指揮官をさらに脅したので、指揮官は部下を呼び家族を解放した。
このｼﾞｮｱﾝの叔父にパウロという者がいた。彼は非常に険しい山の屋敷があり、
そこに避難民が保護を求めて集まってきた。薩摩軍が家の戸口の前に来るや
「のちのち薩摩の軍がそなたの家で乱暴を働かないように、
そなたが薩摩に属してると言う証文を書いて進ぜるので開けて欲しい」
と欺くための大ウソを申し出た。しかしパウロは抜刀して瞬間的に3名を切り戸口を閉めた。

**人間七七四年** · 2010/10/19(火) 01:05:27

>>814
島津の卑怯すぎる戦い方にﾜﾛﾀｗ

城攻めせずに、まずは城将や配下の家族の避難先を
拉致った人たちを脅迫して吐かせて家族を捕らえて
人質を辱めると脅迫して
将兵に投降勧告とか悪どいにもほどがあるｗｗｗ

**人間七七四年** · 2010/10/19(火) 01:25:39

>>814
宣教師の資料だと思うけど、パウロって志賀親次のことかな？

**人間七七四年** · 2010/10/19(火) 01:48:58

家久の背後遮断の恐怖は利光宗魚が鶴賀城を奪回した時に一度補給線が断ち切られてピークに達してたからねぇ。
たまたま流れ矢に当たり宗魚が討ち死にという超ラッキーがあったが
その攻撃で兵が疲弊しきって島津兵力は半数以下まで激減させている。
軍隊で兵力の半数を戦力外にしてしまったってことは部隊の崩壊を意味してるしな。
義弘に兵力を府内に送れって執拗に催促しまくり
しまいには指揮官にあるまじきﾍﾀﾚ卑怯者と罵るあたり
さんざん悪事をしてきたから復讐を恐れて家久は府内で恐怖に怯えてたんだろうな。

**人間七七四年** · 2010/10/19(火) 18:40:58

残念ながら家久は戦場のだいぶ後ろでビビって隠れてただけ赤星や相良の援軍が必死に戦い、
それを有馬の陸から2門、海からの2門の大砲で援護射撃して崩しにかかり
隆信が前線が崩壊して混乱してるのを見てこいと指示しただけなのを
「隆信さまがどんどん前進しろや！」と喚いて回ったために
竜造寺軍が自殺進軍を開始し完全に敗北して隆信の周りが孤立無援になってから
急いで家久が少数の兵を派遣しておいしいトコだけ盗んだ卑怯者なだけ。
しかも有馬を助けたいだけで野心はないと大ウソまでついて善人顔してた屑な人柄。
ｲｴｽﾞｽ会によると「前線にあった島津軍は膨大で、しかも優れた装備の隆信軍を見て色を失い、
互いに顔を見合わせ死の汗を流した」と島津が完全に怯えていたと記す。
そして後方へ逃げた島津3000。一方の有馬5000や赤星や相良らが島津に代わり、
前線で竜造寺と果敢に激突し、大村純忠が戦うﾌﾘをして空砲をはなって有馬に内通を開始。
陸海からの大砲の集中攻撃で竜造寺が敗走した時に島津の川上が竜造寺兵の如く変装して
独断行動で隆信に近づき暗殺しただけ。隆信は川上を味方の兵だと誤解していた。
ｲｴｽﾞｽ会は隆信を暴君と呼んで嫌っていたが島津に対してはﾃﾞﾀﾗﾒを言うようなことはない。
島津の国主と書いたりしている。また陸上2門と有馬の老臣安富徳円の船から二門の大砲を操ったのが
隆信が不当に殺すことを命じたために大村領から逃げてきたﾏﾙﾁﾆﾖというｷﾘｼﾀﾝが砲の狙いをつけ
黒奴が砲に装薬し、ﾏﾗﾊﾞﾙ人が火をつけたなど細々と解説している。
もっとも跪いて手を挙げ祈祷したりする手順があったのでそれを知る人間しか大砲を操れなかった。
ﾌﾛｲｽによると有馬氏へ天正8年に鉛や硝石を提供したりしているので大砲もこの時にもらったのではと言われている。
これにより海岸線のに展開して進軍していた竜造寺隊は崩壊逃走し一部は中央の畦道を進軍する軍へ乱入混乱が増した。
有馬隊は柵の後ろで鉄砲により応戦していた中央の赤星隊300を守るために右前方に突出した森岳に布陣し
大砲を打ち込みつつ有馬兄弟や叔父たちとともに竜造寺の槍隊に討ってでて恐れを知らなかった。
事実、隆信戦死の地とされる場所は海岸線に近い森岳前方なのである。
つまり有馬の陸海からの大砲と有馬本隊の突撃（有馬隊自体は鉄砲は使わず）で竜造寺の左翼の海岸線の部隊は
壊滅し、その敗走は中央軍の混乱を誘い、隆信は海岸線の部隊の督戦のため移動し
そこで隆信は孤立無援状態に陥り討ち死にしたとしか思えない。
ちなみに竜造寺軍は鉄砲1000挺に大砲も持っていたらしい。これを島津が見て恐怖したようだ。
ちなみに相良軍は13歳の忠房が疱瘡で病んでいたために有馬救援軍を的場自休が代役として率いており
竜造寺相手の先陣争いでは騎下の豊永金兵衛が奮戦したと言う。
島津が攻撃に参加したと思われるのは竜造寺が敗走した後の追撃戦のみ。
これを家久の武功だなんて主張するのは基地外のやること。
つか丸尾山方面へ向かったはずの右翼の鍋島ってこの時も兵を動かしてないように思える。

**人間七七四年** · 2010/10/19(火) 18:49:30

出兵に反対していた鍋島はこの時、隆信を暗殺すべく敵側へ内通した説も存在している。
この時の丸尾山方面の鍋島の行動は腑に落ちない。
左翼前面での隆信の討ち死にした位置へ川上左京ら数人が
たどり着くには右翼の鍋島が素通りさせてもらうだけでなく、
味方だと証明し道案内しつつ龍造寺の中軍まで素通りしないと砲撃で大変な海岸近くの左翼に進出不可能である。

島津方軍記には沖田畷の戦いで川上左京に隆信の居場所を教えたのは直茂だと書いてある。
沖田畷の戦い(抜粋)
此レハ偖置此処ニ又川上左京久堅ハ、軍ハ今カ花ト心得テ、我手三百余騎ヲ引テ桑原ノ陣ヲ忍ヒ出テ、
寺山カ死シタル籏ヲ奪ヒ取リ、肥前ノ軍衆ニ様ヲ替へ、陣屋々々ヲコナタコナタニ廻リ玉ヒシカ、
鍋島ニハタト行合、「如何ニ申サン、鍋島殿。某ハ士ノ身ニテ未練ナカラモ今中務殿ノ横入ニ目暮ンテ、
我身隆信公ノ御陣所ヲハタト忘レ候ヒシカ、教エ玉へ、鍋島殿」ト泪ヲ流シテ申シケル。
鍋島モ、勢ヲ見レバ薩摩勢印シヲ見レバ、肥前方、暫シガ間ハアキレ果テテゾ御座シマス。
鍋島殿運ノ尽キニヤ、大敵ノ薩摩勢ヲ味方ト心得テ我君隆信公ハアナタニ見へシ。
小松原ノ本陣ニ三十六騎ヲ御側ニ召サレ、母衣カケ武者ニテ御坐シマス。急キ参レ」ト
教エケレバ川上殿ハ鍋島カ教ニ行キ頓テ小松原ニモナリヌレバ左京モ□□□ノ中ト心得テ装束改メ
「我レヲ誰トカ思フラン。薩摩ニ於テモ、島津義久カ郎等川上左京久堅トハ我事ナリ。
此度、赤星兄弟子供カ恨ミニ太刀ヲ請玉へ」ト大音揚ケテ申シケル。隆信聞シ召サレ、
偖テハ薩摩ニ於テ家アル士カ、又ハ家ナキ士ナラバ、目下廻り首ヲ討テ」ト申シケル。
左京聞シ召サレ「偖ハ中々思ヒモ依ラン仰カナ。士カ士ヲ討ツニ、目下目上ノ差別アルマシト、
去フヨリ早ク三尺六寸ヲ抜キ持テ隆信カ弓手ニ廻リ隆信カ首ヲ水モタマラス打チ落ス。
年ヲ申セバ五十七。御側ノ三十六騎ハ此ノ由ヲ見ルヨリ、主ヲ討レテハ叶フマジト切テ掛レバ、
左京ハ隆信ヲ討チタル勢ニテ爰ヲ戦度ト戦エバ三十六騎モ同シ枕ニ討チ伏スル頓テ隆信カ首ヲ
太刀ノ切リ先キニ貫キテ本丸陣ヲ心静カニ立出テ小松原行ケバ鍋島四洲添島彼ノ両大将ハ此ノ由ヲ
一目見ルヨリ、扨テハ中々、我敵何国マデ落チ行ク。逃スナト云フヨリ早ク切テ掛レバ、
川上ハ心得クリト云フ儘ニ士卒ニ下知シテ群カル敵ヲ迫ツマクリツ爰ヲ戦土卜戦へバ、
又向敵一千余騎ハヤスヤスト打取リ仕スマシタリト云フ儘ニ陣所ヲ差シテ引テ行ク。
頓テ隆信ノ首ヲ中務殿御覚ナサレ心得タリト云フ儘ニ、小高キ所ニ走セ登リ、大音揚ケテ名乗ル様、
「肥前ノ大将龍造寺隆信ヲ川上左京久堅カ討チ取リタリ」ト呼ハレケル。

のちの鍋島による龍造寺家の乗っ取り成功もかんがみれば信憑性のある話である。

**人間七七四年** · 2010/10/19(火) 20:19:27

島津って野蛮な暴王で他国や他者に対して傲慢不遜で卑怯。
しかもすぐ要求と恫喝するｷﾁｶﾞｲだよな。
リアルにまだ存在してたら、ﾏｼﾞで目を合わせたくない近づきたくない関わりたくない国だわ。

**人間七七四年** · 2010/10/19(火) 22:47:14

国と目は合わせられんだろ

**人間七七四年** · 2010/10/19(火) 23:43:00

＞812
御用盗は酷いですね。

**人間七七四年** · 2010/10/20(水) 00:43:26

隆信を討った川上左京は褒美どころか味方からもバカ者扱いだったね
そして筑紫との合戦では誰一人加勢する者もなくあえなく首を取られるとは・・・
川上左京の弟の忠兄は関が原で井伊を狙撃した部下柏木源藤の功績を奪いとって
討ち取ったと喚いた功績泥棒で有名だから隆信を討ち取ったのも有馬から功績を奪ったんじゃないのか？
まあ島津の戦い方が卑怯なのは事実だから仕方がないべ。
和睦交渉にきたら弓矢の前では詐術もあると開き直って拉致り降伏を要求し
降伏したら降伏したらで、かっては敵だったとして無抵抗な町や村に放火しまくって略奪してるし
逃げ出してきた九州人を人狩りし奴隷にして外国へ売却しまくり
略奪しまくり九州全土を飢餓国にしボロボロに荒廃させ
自らは安全な背後にいて九州の民草を先鋒や追撃の殿をさせて戦に狩り追い立て
降伏した城兵は次の城攻めで、矢弾の盾として前面に出して城兵側は家族親類相手に撃てないって躊躇いを起こさせるし
大友の前に消耗しきって大敗した島津はﾋﾞﾋﾞり臆して援軍を出さず高鳥居城の星野兄弟を見捨てて
岩屋城玉砕と並ぶ義烈無比の全滅に追い込んでる。
原田氏にも援軍ださねぇし高橋秋月に援軍出さないどころか
監禁してた筑紫広門に見事に脱走されて旧領回復されて秋月は背後を閉じられ孤立するわ、
監禁してた宗茂の母妹まで奪い取られるわで
秀吉と戦おうとする秋月の足を引っ張りまくったじゃねぇかｗ
相良も島津に従って日向に出陣してたら
島津が八代まで進出してきた秀吉軍にビビッて相良領ががら空きにして
逃走したから、相良は必死になって人吉に戻ってきたら
義久が相良を裏切って秀吉に降伏しようとしてたじゃねぇか。
卑怯者島津は毎回、先鋒や殿を国人たちにさせて被害を出させておいて
自分らだけ逃げ回ってた基地害集団だろが。

**人間七七四年** · 2010/10/20(水) 01:43:04

>>817
最初に家久軍を撃退して、迂回された佐伯惟定は、柴田紹安を再寝返りしたりうまく後方を脅かしてたな。

**人間七七四年** · 2010/10/20(水) 04:41:55

大友から謀反した柴田の家族を人質として引き離した島津は
彼らの家族がいた城を一切守らず放置したから落城して殺されたからね。
残った柴田は島津に騙されて後悔したから。

**人間七七四年** · 2010/10/20(水) 16:16:30

大河やるならこういうのをちゃんと描いてくれないと寒いわ。
天地人みたいなくだらないドラマは勘弁。
まぁ本能寺大爆破みたいな演出なら
島津が博多を炎上させた時の演出に利用できるかもな。
その後に秀吉が博多を復興させ感謝されるあたりまで描くと面白いね。

**人間七七四年** · 2010/10/21(木) 10:25:01

捏造ﾏﾝｾｰやりたい放題の薩摩長州

**人間七七四年** · 2010/10/21(木) 12:09:06

＞827
御用盗を取り締まった鶴岡を逆恨みして、寛大なる処置で、感謝されている。

だから日本はテロられたら、怖いのですよ。

**人間七七四年** · 2010/10/21(木) 16:09:34

>>819
＞＞鍋島の行動は腑に落ちない

そもそも柳川城主の蒲池鎮漣を肥前で謀殺を勧めたのも鍋島だし
その後に柳川城攻めをして蒲池氏の一族を殺戮をしたのも鍋島。

それなのになぜか鍋島が怨まれず、隆信が怨まれてたり
疎んじられて筑後の国の国政を任せられて柳川城にいたはずの
鍋島がなぜか沖田畷の戦いに参加してたり
大敗したのにほとんど無傷で肥前に逃げ帰り
島津が隆信の首を差し出したのに隆信の首の受け取りを拒否ったり
怪しげな行動がたくさんあるからね。

**人間七七四年** · 2010/10/21(木) 19:15:30

＞829
そうですね。

**人間七七四年** · 2010/10/24(日) 15:33:59

戦国武将の戦法として異例な関ヶ原の島津藩

http://s1.shard.jp/rabbit1/0203/39/266.html

それには、深い理由があった。

**人間七七四年** · 2010/10/24(日) 21:26:51

おれたちみんなが石蔓子