信長より信玄の方が名将だったわけだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/04(月) 03:26:43

信玄は甲斐という不遇な地理的条件にも耐えて、領国を拡大。
上杉、北条、今川などの周辺の大大名とも対等に渡り合った。
後の天下人徳川家康相手に圧倒的勝利を収める。

信長は信玄を恐れ、貢物を送りまくって終始へこへこ。
最後は家臣に裏切られ、惨めな最期を遂げる。

どっちが上かは歴然だよね。

**人間七七四年** · 2008/11/13(木) 23:48:54

信玄は間接統治の名人芸、信長は直接統治の必殺芸。

**人間七七四年** · 2009/03/19(木) 13:48:17

sage

**人間七七四年** · 2009/04/12(日) 00:35:48

どちらも名将である

**人間七七四年** · 2009/06/14(日) 03:58:02

どっちが名将かなんてのは、１５７２年当時を見れば一目瞭然。
包囲網を築いた信玄と築かれた信長、この差やな。
家臣領民の離反が全くなかった信玄とありまくりの信長、この差やな。
不利な山岳地帯を経済的に比較的安定させた信玄と、経済地帯で反乱
おきまくりの信長、この差やんけ～～～。

**人間七七四年** · 2009/06/14(日) 11:29:28

最近アンチ武田なんて存在しないと思えてきた
いるのはアンチ武田厨だけじゃないのかと

**人間七七四年** · 2009/09/08(火) 00:01:32

信玄が２０年長生きしても天下統一は無理だべ

**人間七七四年** · 2009/09/08(火) 18:25:53

>>503
畿内を制覇して諸侯の盟主となる形での天下なら可能だと思うよ。

**人間七七四年** · 2009/09/26(土) 00:48:08

俺が一番の名将

**人間七七四年** · 2009/10/12(月) 16:18:38

信玄も信長ももう少し長く生きていたらと思ってしまうおもろい大名
でも信玄のほうがすごい。信玄が浮気がばれ春日源助に言い訳しまくって
（しかも敬語で）信じてくれお願いだから・・・という手紙が残っている。
そして翌年甲州法度が制定され当主である武田信玄自身も法度に
拘束されると記される。すばらしい。

**人間七七四年** · 2009/10/12(月) 16:47:38

>>501
6月まではこういう馬鹿がいたんだな

**人間七七四年** · 2009/10/12(月) 17:58:28

>>1
野球の監督みたいなもんで、戦争の結果は兵隊やその他、監督以外の部分に大きく左右される。
単純にどちらが優れていたかは難しい。

尾田が武田にヘコヘコしていたというが、それは褒めるべき部分であって、
貶す部分ではないだろう？

武田にヘコヘコして時間稼ぎをしたおかげで尾田というチームは天下取りを行えたわけだ。
そこを評価せずして、一体監督のどこを評価しようというのだ。

どっちが強いとか幼稚すぎるぞ？
監督に強い弱いとかないんだよ。
どちらがチームをより上位に導いたかなんだよ。

**人間七七四年** · 2009/10/19(月) 13:51:11

どっちも次代にツケ残しすぎ

**人間七七四年** · 2009/10/19(月) 20:16:48

>>508
天下とってないじゃん
監督とその息子の次代監督がまとめて選手に殺されて
チーム崩壊じゃん
こんな監督いたら間違いなく低評価だよ

**人間七七四年** · 2009/10/19(月) 22:14:08

織田がつき羽柴がこねし天下餅座りしままに食うは徳川

内紛から崩壊せず統一の流れが持続した、監督の交代でも
動じない、最強球団にしか見えない。

**人間七七四年** · 2009/10/19(月) 22:21:30

>>511
それ単なる超贔屓目だから。
実際はその3つは全部別物の球団。
その言葉自体もその3つを一つの勢力としてみたものじゃないし。

織田球団は内紛で崩壊して、
羽柴球団が自分で他を圧倒してナンバーワンになって（しかも織田球団の選手や子供迫害しまくり）
徳川球団が羽柴球団を破ってナンバーワンになっただけ。
監督交代なんて都合のいいものじゃないよ。
別チームなんだから。

**人間七七四年** · 2009/10/19(月) 22:28:18

途中で崩壊して身売りしても結局シーズン優勝するから凄いんだが。
終盤凄い追い上げたのに監督死亡でシーズン3位。プレーオフ
敗退、オフには往年の名選手が全員抜けた武田よりまし

**人間七七四年** · 2009/10/19(月) 22:33:35

武田ってほんと、肝心な場面を間違えたんだなあ。一番期待された
クライマックスを前に燃え尽きた。

**人間七七四年** · 2009/10/19(月) 22:36:19

>>513
だからなんで
>>結局シーズン優勝するから凄いんだが。
こうなるの。
結局シーズン優勝してないでしょ。織田は。
羽柴球団は織田球団の選手や子供を虐待して自分達の選手で
球団作ってるんだけど。
徳川球団に至っては言うまでもなし。
無理やり同一にしてるだけ。
羽柴球団や徳川球団の手柄盗んでどうすんの。

**人間七七四年** · 2009/10/19(月) 22:38:55

>>514
だから織田球団は崩壊してるんだけど。
羽柴や徳川の手柄盗んでシーズン優勝とかどんだけ恥ずかしいこといってるか
わからないのかい。
それなら武田球団のほうが直接徳川球団の中に入って活躍してるから
（しかも徳川球団は武田球団のやり方を継承してる。）
徳川球団の優勝を武田球団の手柄と言った方がまだましだよ。

**人間七七四年** · 2009/10/19(月) 22:40:53

んなプロ野球でよくある政権交代の風景をさも異常なように
語られても困る。阪神星野一年目オフのリストラとか楽天参入の
選手分配とかバレンタイン関係とか

**人間七七四年** · 2009/10/19(月) 22:42:14

>>517
だからもともと野球で語る時点でおかしいと思うんだけど。
名前も指導者も選手も中身も根拠地も全部変わってんのに
何を言ってんの。

**人間七七四年** · 2009/10/19(月) 22:43:59

本拠地移転なんてよくあること。

**人間七七四年** · 2009/10/19(月) 22:45:31

>>518
あんまないでしょ。広島カープが大阪カープになった事はないよ。
しかも中身も立ち上げた人も別。

**人間七七四年** · 2009/10/19(月) 22:46:16

間違えた、>>519宛

**人間七七四年** · 2009/10/19(月) 22:46:39

日ハムとオリだけでも近年にやったよ。

**人間七七四年** · 2009/10/19(月) 22:48:29

>>522
立ちあげた人も中身も指導者も選手も名前も全部変わってるわけでもないのに。
というかいい加減野球で語るの無理だからやめようよ。

**人間七七四年** · 2009/10/19(月) 22:50:23

潰れた球団の二軍寄せ集めで新球団が生まれはや数年

**人間七七四年** · 2009/10/19(月) 22:54:50

>>524
なんかもう何をいいたいんだかわからなくなってきたよ。

**人間七七四年** · 2009/10/19(月) 22:55:22

とりあえずだががスポーツに弱いのがわかった、寝る。

**人間七七四年** · 2009/10/19(月) 23:03:24

>>526
スポーツと戦国時代は全然別物だよ。お休み。

**人間七七四年** · 2009/11/16(月) 19:58:56

陶晴賢　当主と嫡男を殺し周防大内氏を引き継いだのだった。

**人間七七四年** · 2009/11/17(火) 12:59:49

結局、信長に勝てなかったくせに名将なんておこがましい限り。
ケツホリでは信玄に軍配。こんなんで名将と言ってるのと同じ。

**人間七七四年** · 2009/11/17(火) 13:16:25

>>1
ないない

**人間七七四年** · 2009/11/17(火) 20:25:49

>>529
結局信玄には勝てずに土下座してたのに
名将なんておこがましい限り。
土下座とケツ堀と敗戦数では信長に軍配。こんなんで名将と言ってるのと同じ。
>>530
十分あるある。

**人間七七四年** · 2009/11/17(火) 22:24:58

ほんとに信長が土下座してると思っている馬鹿発見。
信玄にいつ負けたの?
お得意の捏造ですか?

**人間七七四年** · 2009/11/17(火) 23:18:22

>>532
いつも捏造してるのは君でそ。
東美濃に入ったときにあわてて婚姻同盟を申し込んできたのは織田。
明らかに織田が下手。
直接対決してないけど馬場や山県は信長を撃退。
>>529の言い方をまねたものだしね。
>>529みたいに信玄も信長には負けてない。一度も。

**人間七七四年** · 2009/11/17(火) 23:57:11

だったらその土下座を一蹴してさっさと織田を滅ぼせばよかったのに

**人間七七四年** · 2009/11/18(水) 00:10:41

>>534
悲しいかな
強敵の上杉と戦っている西上野攻略の最中だったのです

**人間七七四年** · 2009/11/18(水) 14:18:11

土下座とか言って勝者気分らしいが
信長に外交であしらわれてるだけだろ。
おめでたいね。田舎大名は。

**人間七七四年** · 2009/11/18(水) 18:52:11

必要なら土下座もいとわないのも強さだろ
勝てる状況まで土下座して待つ忍耐力はマイナスにはならん
ましてそれで負けたならともかく勝ったしな

**人間七七四年** · 2009/11/18(水) 20:44:10

>>536
あしらわれてるも何も武田にとって不都合なんかなかったしね。
信長さんから勝手に土下座してきてくれたし。
>>537
信玄生きてる時は勝ってないけどねー。
信玄生きてる時は方々手ふさがりと泣いてる―。

**人間七七四年** · 2009/11/18(水) 23:03:53

土下座ですむなら安いもんw
戦略の一貫なのは誰でもわかるだろ

してやったり、て感じじゃないの？

**人間七七四年** · 2009/11/18(水) 23:32:46

>>539
結局最後の西上で泣いてたけどね

**人間七七四年** · 2009/11/19(木) 11:36:54

包囲網なんて他人をあてにしないといけないくらい信長の成長を見過ごしたのは
大いなる信玄のミス。不都合どころか致命傷なんだがな。
実際は信玄も信長の心底なんかもちろん見抜いてただろうけど。

ほんとに土下座とか言って喜んでるのは君だけだよ。
はずかしいね。

**人間七七四年** · 2009/11/20(金) 03:00:05

大河ドラマの主役は、信長もしくは織田家臣がやたら多い。
長篠の合戦は信長を語る上で外せない。しかもお決まりの虐殺みたいなシーン。
そこから信長は天才だという結論に持っていく為には、どうしても武田軍はめちゃ
くちゃ強いことにしなければならない。主役の弱い者いじめはタブーだから。
子供のころにそれを見て、信長ファンになるかどうかが問題だ。
アンチ信長、しかも武田ファンになってしまうと、判官びいきみたいな情もからみ
もう、手がつけられなくなる。大人になるとさらにひどくなるようだし。

もちろん武田軍が戦国最強だったことは認めるが、信長を倒せたとは思わない。
信長は名将とか、そんなレベルではないから。

**人間七七四年** · 2009/11/20(金) 03:15:58

包囲網までしかないと信長と五分以上に戦えず、その包囲網の一角が崩れただけで激怒する。

**人間七七四年** · 2009/11/20(金) 07:25:27

>>541
そりゃ北に謙信がいたからね。

喜ぶも何も単なる事実を述べてるだけ。信長が土下座したという歴然たる事実をね。
>>542
長篠なんか2倍の兵力を持ってるくせに陣地にひきこもってた織田徳川が武田を迎撃したという
変則的な戦いだし。しかもそれでも最初は押されてるし。

>>信長は名将とか、そんなレベルではないから
ああ、確かに生涯の敗戦数十回とか名将とはとてもよべませんね、信長は。
>>543
信長がそれまでのラッキーで稼いだ分のちょうじりあわせみたいなもんね。
しかも崩れてないし。朝倉は三月にはまた動いてる。

**人間七七四年** · 2009/11/20(金) 10:32:15

あんなもんは包囲網なんて呼べた代物じゃねーよ
束になってかからないと各個撃破されて滅ぼされる屑集団
謙信公が絡んでいたなら紛れもない包囲網だったがな

**人間七七四年** · 2009/11/20(金) 10:36:06

>>545
謙信が絡んだのは第2次。
信玄が絡んだのも朝倉浅井本願寺長島その他が終結した立派な包囲網。
一斉反撃の手筈も整ってたし。

ていうか上杉厨のふりしなくていいから。文体と内容でモロばれ。織田厨さん。

**人間七七四年** · 2009/11/20(金) 12:05:38

>>546
このスレ立てたのおまえだろ。
1の文句や文体の低脳さがおまえそっくりだよ。
おまえは信玄を貶めるのは織田厨の仕業だと決めつけた被害妄想を主張しているが
おまえがこんなもん立てて煽ってるだけだろーが。

**人間七七四年** · 2009/11/21(土) 08:50:15

>>547
僕はスレなんか立てた覚えないよ。
立てたのは別人。ランチェスターとか言われてる人だったかな。
あいにく君と違って明らかに別人なんでね。
君みたいに余計なスレを立てて煽る癖なんかないね。