信長より信玄の方が名将だったわけだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/04(月) 03:26:43

信玄は甲斐という不遇な地理的条件にも耐えて、領国を拡大。
上杉、北条、今川などの周辺の大大名とも対等に渡り合った。
後の天下人徳川家康相手に圧倒的勝利を収める。

信長は信玄を恐れ、貢物を送りまくって終始へこへこ。
最後は家臣に裏切られ、惨めな最期を遂げる。

どっちが上かは歴然だよね。

**人間七七四年** · 2009/10/19(月) 22:45:31

>>518
あんまないでしょ。広島カープが大阪カープになった事はないよ。
しかも中身も立ち上げた人も別。

**人間七七四年** · 2009/10/19(月) 22:46:16

間違えた、>>519宛

**人間七七四年** · 2009/10/19(月) 22:46:39

日ハムとオリだけでも近年にやったよ。

**人間七七四年** · 2009/10/19(月) 22:48:29

>>522
立ちあげた人も中身も指導者も選手も名前も全部変わってるわけでもないのに。
というかいい加減野球で語るの無理だからやめようよ。

**人間七七四年** · 2009/10/19(月) 22:50:23

潰れた球団の二軍寄せ集めで新球団が生まれはや数年

**人間七七四年** · 2009/10/19(月) 22:54:50

>>524
なんかもう何をいいたいんだかわからなくなってきたよ。

**人間七七四年** · 2009/10/19(月) 22:55:22

とりあえずだががスポーツに弱いのがわかった、寝る。

**人間七七四年** · 2009/10/19(月) 23:03:24

>>526
スポーツと戦国時代は全然別物だよ。お休み。

**人間七七四年** · 2009/11/16(月) 19:58:56

陶晴賢　当主と嫡男を殺し周防大内氏を引き継いだのだった。

**人間七七四年** · 2009/11/17(火) 12:59:49

結局、信長に勝てなかったくせに名将なんておこがましい限り。
ケツホリでは信玄に軍配。こんなんで名将と言ってるのと同じ。

**人間七七四年** · 2009/11/17(火) 13:16:25

>>1
ないない

**人間七七四年** · 2009/11/17(火) 20:25:49

>>529
結局信玄には勝てずに土下座してたのに
名将なんておこがましい限り。
土下座とケツ堀と敗戦数では信長に軍配。こんなんで名将と言ってるのと同じ。
>>530
十分あるある。

**人間七七四年** · 2009/11/17(火) 22:24:58

ほんとに信長が土下座してると思っている馬鹿発見。
信玄にいつ負けたの?
お得意の捏造ですか?

**人間七七四年** · 2009/11/17(火) 23:18:22

>>532
いつも捏造してるのは君でそ。
東美濃に入ったときにあわてて婚姻同盟を申し込んできたのは織田。
明らかに織田が下手。
直接対決してないけど馬場や山県は信長を撃退。
>>529の言い方をまねたものだしね。
>>529みたいに信玄も信長には負けてない。一度も。

**人間七七四年** · 2009/11/17(火) 23:57:11

だったらその土下座を一蹴してさっさと織田を滅ぼせばよかったのに

**人間七七四年** · 2009/11/18(水) 00:10:41

>>534
悲しいかな
強敵の上杉と戦っている西上野攻略の最中だったのです

**人間七七四年** · 2009/11/18(水) 14:18:11

土下座とか言って勝者気分らしいが
信長に外交であしらわれてるだけだろ。
おめでたいね。田舎大名は。

**人間七七四年** · 2009/11/18(水) 18:52:11

必要なら土下座もいとわないのも強さだろ
勝てる状況まで土下座して待つ忍耐力はマイナスにはならん
ましてそれで負けたならともかく勝ったしな

**人間七七四年** · 2009/11/18(水) 20:44:10

>>536
あしらわれてるも何も武田にとって不都合なんかなかったしね。
信長さんから勝手に土下座してきてくれたし。
>>537
信玄生きてる時は勝ってないけどねー。
信玄生きてる時は方々手ふさがりと泣いてる―。

**人間七七四年** · 2009/11/18(水) 23:03:53

土下座ですむなら安いもんw
戦略の一貫なのは誰でもわかるだろ

してやったり、て感じじゃないの？

**人間七七四年** · 2009/11/18(水) 23:32:46

>>539
結局最後の西上で泣いてたけどね

**人間七七四年** · 2009/11/19(木) 11:36:54

包囲網なんて他人をあてにしないといけないくらい信長の成長を見過ごしたのは
大いなる信玄のミス。不都合どころか致命傷なんだがな。
実際は信玄も信長の心底なんかもちろん見抜いてただろうけど。

ほんとに土下座とか言って喜んでるのは君だけだよ。
はずかしいね。

**人間七七四年** · 2009/11/20(金) 03:00:05

大河ドラマの主役は、信長もしくは織田家臣がやたら多い。
長篠の合戦は信長を語る上で外せない。しかもお決まりの虐殺みたいなシーン。
そこから信長は天才だという結論に持っていく為には、どうしても武田軍はめちゃ
くちゃ強いことにしなければならない。主役の弱い者いじめはタブーだから。
子供のころにそれを見て、信長ファンになるかどうかが問題だ。
アンチ信長、しかも武田ファンになってしまうと、判官びいきみたいな情もからみ
もう、手がつけられなくなる。大人になるとさらにひどくなるようだし。

もちろん武田軍が戦国最強だったことは認めるが、信長を倒せたとは思わない。
信長は名将とか、そんなレベルではないから。

**人間七七四年** · 2009/11/20(金) 03:15:58

包囲網までしかないと信長と五分以上に戦えず、その包囲網の一角が崩れただけで激怒する。

**人間七七四年** · 2009/11/20(金) 07:25:27

>>541
そりゃ北に謙信がいたからね。

喜ぶも何も単なる事実を述べてるだけ。信長が土下座したという歴然たる事実をね。
>>542
長篠なんか2倍の兵力を持ってるくせに陣地にひきこもってた織田徳川が武田を迎撃したという
変則的な戦いだし。しかもそれでも最初は押されてるし。

>>信長は名将とか、そんなレベルではないから
ああ、確かに生涯の敗戦数十回とか名将とはとてもよべませんね、信長は。
>>543
信長がそれまでのラッキーで稼いだ分のちょうじりあわせみたいなもんね。
しかも崩れてないし。朝倉は三月にはまた動いてる。

**人間七七四年** · 2009/11/20(金) 10:32:15

あんなもんは包囲網なんて呼べた代物じゃねーよ
束になってかからないと各個撃破されて滅ぼされる屑集団
謙信公が絡んでいたなら紛れもない包囲網だったがな

**人間七七四年** · 2009/11/20(金) 10:36:06

>>545
謙信が絡んだのは第2次。
信玄が絡んだのも朝倉浅井本願寺長島その他が終結した立派な包囲網。
一斉反撃の手筈も整ってたし。

ていうか上杉厨のふりしなくていいから。文体と内容でモロばれ。織田厨さん。

**人間七七四年** · 2009/11/20(金) 12:05:38

>>546
このスレ立てたのおまえだろ。
1の文句や文体の低脳さがおまえそっくりだよ。
おまえは信玄を貶めるのは織田厨の仕業だと決めつけた被害妄想を主張しているが
おまえがこんなもん立てて煽ってるだけだろーが。

**人間七七四年** · 2009/11/21(土) 08:50:15

>>547
僕はスレなんか立てた覚えないよ。
立てたのは別人。ランチェスターとか言われてる人だったかな。
あいにく君と違って明らかに別人なんでね。
君みたいに余計なスレを立てて煽る癖なんかないね。