戦国時代の馬はポニーサイズ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 11:40:18

だっせーのｗ

**人間七七四年** · 2008/03/04(火) 08:07:33

実際に飛び乗ったら驚いた馬が暴走して大怪我しますので、訓練の終わった馬であること調教師に確認してからにしましょう。

**人間七七四年** · 2008/03/04(火) 16:06:40

>>333
地面からキコウな正確には。

**人間七七四年** · 2008/03/05(水) 07:51:22

>>342
専門家の方ですか。
素人の読む程度の本では体高が肩までの高さぐらいしか書いていないので、出来ればもう少し詳しく教えてもらえれば有難いのですが。
キコウ→？馬の高さ？騎高？どこ？
などと言う状態になっております。

**人間七七四年** · 2008/03/05(水) 09:16:23

上手く言えませんが、首と背中の間に盛り上がったところあるでしょ、そこですキコウ。

**人間七七四年** · 2008/03/05(水) 10:29:20

>>344
ありがとうございます。

**人間七七四年** · 2008/03/05(水) 10:39:12

馬乗りたいな

**人間七七四年** · 2008/03/05(水) 11:45:08

狭山乗馬センターへどうぞ

**人間七七四年** · 2008/03/06(木) 05:56:04

ttp://www.google.co.jp/search?q=%E9%AC%90%E7%94%B2

髟　（き）　　甲　（こう）
耆

**人間七七四年** · 2008/03/12(水) 08:45:16

馬独自の計り方だね
ペット屋で犬の体長が胸からお尻になるみたいなもんか？
一つ気になるのは、日本以外でもｷｺｳまでの高さで体高になっているのかどうか？字から見て日本独自のものぽい

**人間七七四年** · 2008/03/12(水) 17:11:06

今現在の計り方がキコウから地面まで多分世界共通、逆に昔の日本には違う計り方があったのかもしれんねよくは知らないけど。

**人間七七四年** · 2008/05/16(金) 13:16:32

木曽馬は草だけで飼育できるってwikiにあったが、平時は草のみ、戦時は大豆等で蛋白分補うって
飼い方をしていたのかな？

**人間七七四年** · 2008/05/18(日) 01:11:33

飼育可能なのと
良好な食生活を送るのとは違う。

**人間七七四年** · 2008/05/19(月) 02:04:47

馬は元々家畜ではなく、野生動物であった。その頃の食料は野草のみであった。
しかし、馬が家畜化されると、より栄養価が高く美味しい食料として、豆類や
穀物を与え、より良い食生活を送らせるようになった。
特に冬から春先にかけては新鮮な野草が不足するため、豆類や穀物で十分な栄
養を補給する必要があった。

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 06:01:29

モンゴルの野生環境は、牧草が自然に乾燥冷蔵されて栄養価が高いらしいね
無機物の補給源もちゃんとあるし素敵な環境

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/05(木) 20:20:44

戦国時代の馬鎧ってどれくらい一般的だったの？

**人間七七四年** · 2008/08/24(日) 00:22:00

>>355
少なからず小田原北條家の近隣諸国ぐらいまでは
普通に知られていたと思われ。

**人間七七四年** · 2008/08/24(日) 17:41:54

「平家物語」に騙されるな！

義経の「鵯越(ひよどりごえ）の坂落し」。
そんなことはありえない！
ﾎﾟﾆｰのような小馬に乗った坂東武者…。
これが本当だ！
「技術」の視点から、源平合戦の通念をくつがえす。

『源平合戦の虚像を剥ぐ』(川合康著、講談社選書メチエ帯より）

(笑)

**人間七七四年** · 2008/08/24(日) 18:26:09

同じ書くならもう少し和種や日本独自の馬具の特性、そして
日本式の乗馬・操馬法について調べてから書けって思うｗ
落としという表現は誇張かもしれないが険しい山道でも
平気なのが和種だろ。
斜面のきつい富士山やその山麓ですら登ったり下りたりを
してきたような馬だぞ。

**人間七七四年** · 2008/08/24(日) 21:29:15

>>355
・唐沢玄蕃が厩橋城攻防戦で金の馬鎧を着用
・北条家で馬鎧の着用を義務付ける軍令状
・信長が初陣で馬鎧を着用
・1575年信長の馬廻衆百騎以上が馬鎧を着け岐阜に帰陣しているのを島津家久が目撃
・家康が信長に三百領の馬鎧を献上
・徳川家で馬鎧の生産を命じる記録複数
・朝鮮出兵の閲兵式で伊達隊が馬鎧の上に豹皮や孔雀の羽で着飾っていた

**人間七七四年** · 2008/08/30(土) 12:25:42

>>358
そだね。今でも富士山の富士吉田口には普通に馬がいる。
どの馬も和種をかけたと思われる太い足の馬ばかり。
こんな感じ
ttp://santa21.fc2web.com/2004/fuji2004/index.html

↑多分戦国時代もこういう体格の馬が多かったと思うよ。
今のように小さくなったのは江戸時代に改良されてからだから。

**人間七七四年** · 2008/08/30(土) 12:42:25

北海道行ったとき小馬じゃないと20-30キロは走れないと言われたが
競馬用のトレーニングしてない大馬でも長距離は無理なの？

**人間七七四年** · 2008/08/30(土) 14:11:40

>>357
全く覆せなかったから
電波本
電波先生としての川合があるんだよ

**人間七七四年** · 2008/08/30(土) 14:16:27

それにしてもサラ厨の川合はポニーサイズについても理解してなかったし
論外だわ

**人間七七四年** · 2008/08/30(土) 16:17:30

>>360
富士山にいる馬で少し調べたがこっちの方が和種の特徴が
良く出てると思われ。
その馬はさりげなく重種がかけてある感じが出てるような･･･。
でも貫禄ある足だよな。サラブにはまずない魅力。
（蛇足になるがその写真、心霊写真っぽくないか？
鼻孔がやけに長くて違和感を感じるんだが。動いていただけかもしれんけど）

・奥のは和種に出やすい河原毛と手前はいかにも木曽馬って感じの馬。
ttp://www.360navi.com/photo/15yamanasi/01fuji/05mt05/10photo16.jpg
・河原毛の全体像。
ttp://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/src/12/68/61/src_12686123.jpg

>>361
大馬でもエンデュランスという人馬一体マラソンみたいな競技が
できるのだから長距離でも可能。
この競技はそれこそ１００km以上のこともある。
でも、おもしろいぞこの競技。まじではまる。
戦国時代もこんな感じで移動していたのかなと思う。

エンデュランスについて
ttp://www.hea-gr.jp/

**人間七七四年** · 2008/08/31(日) 00:20:05

日本の馬もカッコイイやん。
てか、合戦図に出てくるまんまの馬だ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
大河もこういう馬ばかりで作ってくれ！

**人間七七四年** · 2008/08/31(日) 15:46:46

・和種の個体数がもともと少ない。撮影に対応するとなるとなおさら少ない。
・今の俳優は背の高い人が多いから義龍のようなことになりかねない。
・今まで馬を貸してもらっていた牧場などの付き合い上
などの理由で大河で使うのは難しいらしい。
本当は和種の方が甲冑での騎乗も映える（合戦図にある武者のような感じが
出やすい）からＮ○Ｋとしては使いたくて仕方ないらしい。

関係者から以前聞いた話だと、風林火山では信玄の中の人がなかなか乗馬が
うまくならずスタッフは本番をどうするかと頭を悩まし、性格がのんびりしていて
従順な和種なら大丈夫では？とその路線で準備も進めていたらしい。
ところが、某人らが自馬を持ち込むこととなりその人らの馬が
サラブだったためやむなく断念したことがあったそうだよ。

**人間七七四年** · 2008/08/31(日) 19:15:24

モンゴルにロケしに行って蒙古馬で代用すっか。
草原の風景がダダッピロすぎるならＣＧで誤魔化せ。

**人間七七四年** · 2008/08/31(日) 20:50:37

>>366
今さらながらカピ亀には木曽馬みたいな馬の方がむしろ似合ってたと思う。
使いたいならせめてＯＰだけでも使えば良かったんじゃないかなと。
ＯＰぐらいの頭数ならさすがに揃うべ？

**人間七七四年** · 2008/09/02(火) 01:46:06

日本馬に乗りたい

**人間七七四年** · 2008/09/02(火) 15:19:23

乗馬してるけどサラブレット種より大きいポニー種もいるよ。
結構強暴で油断してるとよくかまれそうになった。

**人間七七四年** · 2008/09/02(火) 20:14:20

生食?

**人間七七四年** · 2008/09/02(火) 20:46:21

木曽馬の体高（肩までの高さ）１３０ｃｍって
身長１７０ｃｍの人間の胸ぐらいあるから、それほど小さくないよ。
まして当時の平均身長は１５７ｃｍ程度だから
並んで立った状態だと馬の胴体の上に人の頭が出るくらいになるから
乗り降りの便とかを考えると丁度扱いやすく実用的なサイズだと思う。
競馬のサラブレッドを見てると騎手の騎乗の際、他の人に補助してもらって乗ってるでしょ。あれじゃ戦場でイザというときヤバイと思うな。

**人間七七四年** · 2008/09/03(水) 01:40:52

競馬のサラブレッドはＦ１カー。
戦場ではＦ１カーよりもジムニーの方がまだ役に立つ

**人間七七四年** · 2008/09/03(水) 02:19:27

ただ、明治以降の騎兵用軍馬としては和種はまったく役に立たなかったというのも
確たる事実なわけで、戦国時代にアラブ種などの大きな馬があったらそっちが
使われていた可能性も高いんじゃないかと思ったりもする。

騎馬武者は見栄えが重要だしね。

**人間七七四年** · 2008/09/03(水) 14:36:35

よく明治以降に近代馬種と在来馬とを比較して、在来馬は能力が低いとして
戦国時代においても在来馬は役に立たずであったかのように言われることがある。
しかしながらこれは、近代の後装ライフル銃と火縄銃とを比較して、
火縄銃は能力が低いとして
戦国時代においても火縄銃は役立たずであったと言うのに等しい。

あくまで明治以降では、品種改良が重ねられた近代馬種との比較において
相対的に能力不足になっていたのであって、
戦国時代にあって役立たずであったわけではない。

また明治という時代は、近代欧米技術の導入が積極的に図られた時代であり、
そのために、在来技術が実際以上に貶めて評価される傾向にあった時代でもある。
（在来の物をダメだダメだと言わないと、新規技術の導入は中々進まない。）
そいった時代背景も考慮に入れるべきであろう。

**人間七七四年** · 2008/09/03(水) 14:40:33

>>374
「帝釈栗毛」という加藤清正の乗馬は
丈六尺三寸あった大きな馬だったそうだ。

**人間七七四年** · 2008/09/05(金) 23:04:20

西洋の馬と馬具は日本流の戦闘に向かない
戦えない

**人間七七四年** · 2008/09/06(土) 01:15:51

>>377
本当? 戦国時代は蹄鉄もなければまともにハミすら使わず、
日本流の戦闘への向き不向き以前に、まともな馬具がそもそも
なかったというべき。

**人間七七四年** · 2008/09/06(土) 01:27:58

蹄鉄の問題については馬沓の効果と普及度が焦点になりそうだね。

**人間七七四年** · 2008/09/06(土) 01:47:39

wikipedia等によれば、日本在来馬は蹄が固いので、普通に乗るぶんには
蹄鉄がいらないそうだ。ただ、蹄鉄があれば蹄は柔らかいけれども大型化した
馬に改良する方向も出てきたはず。

日本では鉄が貴重品なので馬に使う消耗品にするにはもったいないので
蹄鉄が無視され続けたという可能性はあるかもしれない。
でも、鉄製農具が広く普及した鎌倉～室町期以降なら、蹄鉄のような
鉄の消耗品というのにも耐えらえると思うんだけどなぁ。

**人間七七四年** · 2008/09/06(土) 14:12:20

>>378
立派な馬具がなかったって鞍と鐙の存在意義は･･･。

**人間七七四年** · 2008/09/06(土) 15:49:42

>>381
ハミがほとんど使われていなかったことの重要性が理解できない人?

**人間七七四年** · 2008/09/06(土) 23:05:36

>>382
そういう方向で言いたかったのなら当時の乗馬法では馬具を
あまり用いなくても操馬ができ、馬も轡なしでも大丈夫な性質だっためと
いったような内容を前に書くべきなんだよ。

ここにいるみんながみんな乗馬、特に古くからの日本での
乗馬法に詳しい訳ではないのは最初から読めばわかること。
自分が理解している＝他人も理解しているわけではないと
いうことを前提にレスは入れた方がいい。
そしてけんか越しでないのに煽るような書き方もどうかと。

ちなみに蹄鉄技術は去勢と同じで明治時代に入ってきたものだから
日本に無かったのは当たり前。日本には石畳のような路地は
あまり無かった上に蹄を痛めるような場所も少ないから
鉄を履かすという感覚が無かったんだろ。沓や草鞋だけで十分だし。
あと、蹄鉄って必ずしも必要なものでもない。必要時以外は
外しておくことも少なくないよ。鉄を履かせると基本的に複数頭での
放牧ができない（喧嘩をおっぱじめると大きい怪我のもと）し
冬場の凍った地面だと滑って危険だから。蹄鉄が主な原因で
罹る怖い病気もあるからリスクを減らすためということも。

**人間七七四年** · 2008/09/06(土) 23:25:35

>>383に追加
蹄の弱いタイプや競走馬、乗馬クラブなどではこの限りじゃないけど。

**人間七七四年** · 2008/09/07(日) 00:13:46

馬具や去勢技術が未発達だったので、そういう気性・性質の馬しか
残れなかったとみるべきじゃないの? 見栄えのいい馬が賞賛されていた
のにも関わらず、一向にそういう方向に改良が進まなかったわけだし。
まあ、今の在来馬って意外と気性が荒いけどね。

大陸では普通に去勢をしていたし、蹄鉄も欧州に比べるとかなり遅かった
とはいえ、14世紀頃には一般化していたわけで、日本では馬具や去勢技術
など馬関連の多くの技術がなぜか非常に遅れていたのは厳然たる事実でしょ。

だからといって馬が戦力にならなかったのかとかいうのは別問題だけど。

**人間七七四年** · 2008/09/07(日) 00:26:05

>>378
>>382
ハミが使われてなかったって話は初めて聞いた
ソースくれ

**人間七七四年** · 2008/09/07(日) 00:53:48

>>383
>当時の乗馬法では馬具をあまり用いなくても操馬ができ
？

**人間七七四年** · 2008/09/11(木) 21:38:46

四世紀末に馬骨やハミの発掘例はあるが、日本に乗馬の風習が伝来
したのは五世紀になってからである・・・
ハミの歴史は非常に古くデレイフカ遺跡と呼ばれる後期新石器時代の
遺跡からハミの断片と推測される加工した鹿の角が発見されている
この遺跡から同時に発掘された馬の前白歯にはハミの使用によると
思われる異常な磨耗が認められている・・・馬の博物誌より

戦国時代には普通にハミを使ってると思うけど？

**人間七七四年** · 2008/09/11(木) 21:55:58

口取りといわれる馬を曳く人は、馬の口のあたりから曳いたようだが、
ハミがはさまってるんじゃね？

曳いた馬には、騎馬武者が乗ってる。

**人間七七四年** · 2008/09/11(木) 22:26:24

ヤフオクで「戦国時代薩摩藩馬の轡（ハミ）」
と称するものが出品されてますがｗ
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w23624300

**人間七七四年** · 2008/09/11(木) 22:45:16

ハミハミって・・・ハミ乳とかハミパンとかハミ尻しか思いうかばねーよ(´・ω・｀)

**人間七七四年** · 2008/09/12(金) 10:54:07

競走馬でも牧場では裸足で普通に調教してるし競馬場に来ても
暴れて蹄鉄打たせない馬はしばらく裸足で調教してる
普通に馬に乗る分には蹄鉄が無くても問題ないと思うけど
尖った石がゴロゴロ落ちてるような道なら草鞋はかしたほうが良いかも
昔は牛にもはかしてたらしいから

**人間七七四年** · 2008/09/13(土) 05:07:27

騎馬戦法で有名なモンゴル帝国では蹄鉄は使用していないよ。

**人間七七四年** · 2008/09/13(土) 05:28:11

ハミって轡（くつわ）のことだぞ？
蒙古襲来絵詞、大坂合戦図屏風絵等で、見た限りすべての馬にハミが装着されている事を確認。
轡取りなんて役もあるだろ・・・
そもそもハミがなきゃ手綱がつけられないだろうｗ

**人間七七四年** · 2008/09/22(月) 12:11:03

誤解してる人がいるようだが、戦国時代の馬は大きさが「ポニーサイズ」なのであって「ポニー」ではない
ポニーに鎧を着た武将を乗せるなんていう検証番組も全くのナンセンス

因みに同時代の西洋の騎士が乗る馬もポニーサイズ

**人間七七四年** · 2008/09/22(月) 20:45:52

「ポニーサイズ」なら「ポニー」だ

**人間七七四年** · 2008/09/22(月) 21:28:50

>>ハミがなきゃ手綱がつけられないだろうｗ

あ、ほんとだね。

**人間七七四年** · 2008/09/23(火) 01:23:45

ポニー別に小型じゃねぇしなぁ
アラブ、サラブ系の足の長い貧相な馬が遙か昔からスタンダードっていう思い込みが恐ろしいよな

**人間七七四年** · 2008/09/23(火) 12:06:38

ポニーって音感が可愛らしいね。
そのせいでシェトランドポニーみたいな小さいのが
ポニーの典型であるかのような誤解が生じやすい。

「戦国時代の馬はポニーサイズ」というのは
そういう誤解を利用して、まるで戦国時代の馬が
シェトランドポニーみたいな小さな馬であったかのような
ミスリードを行ってるのよね。

**人間七七四年** · 2008/09/23(火) 17:19:34

ロバにだって人が乗ることはできるよ。
走れるかどうかは知らないが。
ロバは主に物運び用だな。日本にロバが多くいたかどうかも知らない。

**人間七七四年** · 2008/09/25(木) 06:46:45

馬の埴輪には一通りのものが付いているけどなあ。
同時代の中東や欧州には存在しなかった(と言われている)鐙(あぶみ)も。

ミスリードする輩ってのは、意図的にミスリードしようとしているとしか思えんところがあるのが如何にも胡散臭い。
鈴木某とか。

**人間七七四年** · 2008/09/28(日) 22:38:28

ロバが日本で普及しなかったのが不思議
本などには案外気難しく扱いずらいとは書いてあるが
ロバ×馬＝ラバ←これは走らせるとけっこう速い！
メキシコだったかな？ラバで競馬してる

**人間七七四年** · 2008/09/28(日) 23:38:54

ロバ♂×ウマ♀＝ラバ
逆がケッテイでこいつは気難しいらしい。
スペインだかに「ケッテイのように頑固だ」って言い回しがあった

日本にはこういう計画繁殖みたいなことって根づかなかったね

**人間七七四年** · 2008/09/28(日) 23:52:22

海外からアラブ系かしらんが馬は入ってくる事はあったみたいだが、増やそうとした
ってのはあんまりきかないね。吉宗の時はどうだったっけ？

**人間七七四年** · 2008/09/29(月) 18:24:14

アラブ馬と同時に蹄鉄と去勢のしかたを教えたをそうだけど日本人は
まったく興味をしめさなかったみたい

**人間七七四年** · 2008/09/29(月) 18:29:19

別に変ではないだろ。
当時の日本人の平均身長なんて120cmくらいだろ。ポニーとかでちょうど良い。

**人間七七四年** · 2008/09/29(月) 19:46:07

平均身長120センチは貴方の家族の平均では？

**人間七七四年** · 2008/09/29(月) 20:11:41

戦国時代のチンポは馬サイズ

**人間七七四年** · 2008/09/29(月) 22:06:28

ハンニバルのゾウ軍団VS武田騎馬軍団どっちがつおい？
注意、あくまでも冗談ですょ～

**人間七七四年** · 2008/09/30(火) 01:12:49

ハンニバルの象軍団ってザマでコテンパンにされてたよな。見掛け倒し過ぎる。

**人間七七四年** · 2008/09/30(火) 03:34:26

戦国時代の日本男子の平均身長
A　１５０ｃｍ　弥生時代「最大」から江戸時代「最小」まで継続縮小説
B　１５７ｃｍ　戦乱期の戦国で一時最大　江戸期で縮小説
他説もあるかも。

**人間七七四年** · 2008/10/01(水) 22:46:24

象兵は数を揃えて相手を威圧するのが役目
相手を威圧できなきゃただのでかい的か暴れて味方に損害を与える厄介者

**人間七七四年** · 2008/10/01(水) 23:14:26

象兵は用兵の仕方によっては決戦兵種にもなる
ピュロスのローマ侵攻のときは象にビビったローマ軍が崩壊した戦いもあったし
ただザマみたいに隊列に間隔をあけてしっかり象対策されたりするとな・・・

**人間七七四年** · 2008/10/02(木) 00:45:36

一戦目は大抵相手がびびって圧倒されたりと結構役に立つんだけど、二戦目以降は対策取られてってパターンが多いよね。＞象

象は群れのボスを調教すると、そのボスが群れの他の個体を教育するんで、調教、訓練は他の動物よりも楽って部分はあるみたい。
カウティリヤの「実利論」(ダルマシャーストラ)には戦象に関する記述もあるので、興味のある方はそちらも参照されたし。

**人間七七四年** · 2008/10/02(木) 07:55:31

騎兵には大きな効果がある戦象
次は訓練されてない傭兵

戦象が負けた相手は訓練された歩兵で
実はこれ、オリエントでは騎兵軍団より貴重

**人間七七四年** · 2008/10/02(木) 19:08:40

ウイキみたら歩兵１万でゾウ１００頭くらいみたいだね
ゾウで戦うというよりも権威の象徴ぽいね
まあ馬も同じようなかんじだけど

**人間七七四年** · 2008/10/05(日) 23:58:17

最近の大河に出てくる馬はノーザンテースト系より
サンデーサイレン酢系のほうがおおいのかな

**人間七七四年** · 2008/10/07(火) 02:13:33

ううむ

**人間七七四年** · 2008/10/10(金) 16:36:56

大河に出る馬の血統まではどうも。

とはいえ、日本では圧倒的にサンデーサイレンス系統が強いんで、増えてるかもね。
ただ、気性面で考えると断言しにくいけど。

**人間七七四年** · 2008/10/18(土) 21:57:15

>>411
＞B　１５７ｃｍ　戦乱期の戦国で一時最大　江戸期で縮小説

平均に比べると、戦国武将って結構背高いよね。
やっぱ身体がでかくないと武将としてダメだったんだろうか。

日本在来馬って大分減っちゃったんだよね？
一番大きかった南部馬も絶滅して。
大河で西洋のでかい馬でてるとなんか違和感。

**人間七七四年** · 2008/10/18(土) 22:01:43

>>399
でも一応区分ではポニーじゃん。
それにやっぱ西洋の馬に比べれば小せえ！って思えるし。
俺は好きだけどさ、日本・中国・蒙古の馬。
てか中国はアラブ馬輸入してなかったのかな？

**人間七七四年** · 2008/10/18(土) 22:46:29

多数の軍馬の馬骨の発見された材木座遺跡における分析結果
・中手骨（３８例）―体高分布　121～139cm：平均値　130.9cm
・中足骨（３４例）―体高分布　109～138cm：平均値　130.1cm
・とう骨（２６例）―体高分布　117～136cm：平均値　128.7cm
・脛骨（２６例）―体高分布　109～140cm：平均値　127.4cm
・上腕骨（３例）―体高分布　119～139cm：平均値　128.5cm
・大腿骨（１例）―体高分布　128.1cm

◆全平均値　129.5cm
◇最も多い体高　126～136cm

日本は幕末まで在外馬の流入、飼料の改良など行われなかったのでこの平均値が日本軍馬の平均値と思ってよいと思われる

**人間七七四年** · 2008/10/18(土) 22:50:38

良馬で140～150くらいだったらしいしね。
その程度なんだろう。

**人間七七四年** · 2008/10/18(土) 23:47:56

中世日本における軍馬分類
小馬―四尺（約121cm）
中馬―四尺五寸（約136cm）
大馬―五尺（約152cm）

軍記物で名馬と呼ばれる馬の体高はだいたい四尺六寸～四尺八寸（約139～145cm）の範囲

**人間七七四年** · 2008/10/20(月) 23:01:56

>>420
北海道和種（ばんえい競馬の馬じゃない方）なら元々南部馬だから
大河ドラマで走っててもおかしくないかも

**人間七七四年** · 2008/10/21(火) 18:47:14

>>422
やっぱ完全にポニーだな

これで完全装備の糞重い武者が乗ったら蹄鉄もまともじゃないから動き鈍そう
去勢もしてないから牡馬なら暴れそうだ

**人間七七四年** · 2008/10/21(火) 20:16:54

体高を馬の頭までの高さだと思い込んでいるのがまた一人現れたか

**人間七七四年** · 2008/10/22(水) 00:49:47

>>427
何訳のわからんこと言ってんだ
そんなこと考えてる奴いるわけないだろ

もともと軍馬に向いていない日本馬を無理矢理軍馬にして馬具も技術も不完全なんだから言われても仕方ないだろう

**人間七七四年** · 2008/10/22(水) 18:29:01

数字を見た上で言っているのなら、具体的に優れたものの数字を出して何がどうなのかを証明してくれるならば異論は無いが。

**人間七七四年** · 2008/10/22(水) 23:14:13

>>420

鎌倉時代のヨロイを測ると、大柄のものが多く、
人間の身長が１８０センチくらいだという。

なんでも当時は気温が高めで、人間も大きかったようだ。
もっとも、
>>422を見る限りでは、馬は大きくもないが。

**人間七七四年** · 2008/10/22(水) 23:19:23

当時の絵画を見ると騎馬は大きいんだがな。
誇張だと言い切るのはちょっと無理がある。

**人間七七四年** · 2008/10/22(水) 23:20:52

そりゃ180cmの人間が一人もいなかったとは言わないがｗｗ
つーか、気温が高かったら人間が大きくなるってｗｗｗｗ
お前いっぺん東南アジア行ってこいよｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/10/22(水) 23:43:57

植物じゃねえんだから暖かくなると体がでかくなるわけが

**人間七七四年** · 2008/10/23(木) 00:56:31

体高１２０ｃｍ程度の大陸産蒙古馬が、馬体を鉄札で覆った重騎兵として運用されてたので無問題。
鎖で鉄騎を繋いで鉄の方陣を作ったり、
数千～数万の楔となって敵戦列を破砕するなど、大規模な装甲騎兵の運用が見られた。
機動戦術を主とするモンゴル帝国の軍馬も蹄鉄を打ってない。

**人間七七四年** · 2008/10/23(木) 14:57:02

>>432
温暖化により食糧事情が良化すると体はでかくなる。
逆に慣例化すると小さくなる。小氷期だった江戸中期～後期なんて、
小人かと思うほどに小さい人が多い。

こんな常識すら、草はやして喜んでいるバカは知らないんだなぁ。

**人間七七四年** · 2008/10/23(木) 18:37:01

>>435
食糧事情が平均気温だけで決まると思ってるの？
気候その他の要因も大きい。
第一身分の差はなんも考えてないのか？騎乗身分ってどれくらい偉いか知ってるか？
バカにする前に当時の人間の平均身長の統計データぐらいもってるんだろうな？
俺の知る限りでは14世紀と16世紀の平均身長は殆ど変わらん。

180とかバカじゃないの？お前の身長より高いじゃん。

**430** · 2008/10/23(木) 20:18:08

源頼朝 - Wikipedia
源頼朝（みなもとのよりとも）は、平安時代末期、鎌倉時代初期の武将である。鎌倉
幕府の初代征夷大将軍として知られる。 ...... 身長は大山祇神社に奉納された甲冑を元
に推測すると165センチ前後はあったとされ、当時の平均よりは長身である。

義経
身長に関しては義経が奉納したとされる大山祇神社の甲冑を元に推測すると150cm前後くらいではないかと言われている。しかし甲冑が義経奉納という根拠はなく、源平時代のものとするには特殊な部

49 ：習志野権兵衛：03/08/17 23:15
確か足利尊氏もでかくて180cm。現存の遺品の甲冑もでかい。

10 ：日本＠名無史さん：03/07/10 07:47
徳川吉宗はよく分からない。愛知県岡崎市大樹寺にある
位牌では156cmしかないし。遺骨の発掘調査でもしないと
分からないかな。なお、
坂本竜馬：176cm　藤堂高虎：187cm　前田利家：179cm　加藤清正：181cm
伊達政宗：159cm　徳川秀忠：159cm　明治天皇：168cm　西郷隆盛：183cm
源　義経：147cm　東条英機：163cm　徳川慶喜：157cm　桐野利秋：177cm
ナポレオン156cm　ヒットラー175cm　ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ：191cm　ｱﾗﾋﾞｱﾛﾚﾝｽ 165cm
仏人平均：176cm　独人平均：180cm　英人平均：178cm　米人平均：175cm

**つづき** · 2008/10/23(木) 20:19:12

65 ：日本＠名無史さん：03/09/12 19:38
武田信玄は１５３�B（肖像画や鎧甲から計算）。伊達政宗は遺骨から計算して
１６１�B。

95 ：日本＠名無史さん：03/11/02 12:18
徳川将軍（遺体からの推定身長）
http://www.jah.ne.jp/~risuko/hone.html

家宣　　　１６０．０
家重　　　１５６．３
家慶　　　１５４．４
家茂　　　１５６．６
天親院(家定正室) １４７．８
静寛院(家茂正室、和宮) １４３．４
桂昌院(家光側室・綱吉実母)　　１４６．８
殊妙院(家慶側室) 　１４７．９

**つづき（まとめ）** · 2008/10/23(木) 20:21:23

ついでに、徳川将軍中最も背が高かったのは八代吉宗らしい。１８３～１８５センチ。
幼少の七代家継を除けば、一番小さいのは五代綱吉。１３５センチ。
十五代慶喜も小さく、侍女の回想談によると「今のお人が想像なさるより
はるかに小柄で五尺そこそこでした」とある。１５０センチ程度ですね。

ttp://ameblo.jp/urutora5963/entry-10106190674.html
人類学者の鈴木尚氏によると、日本人の身長には”大人期”と”小人期”の周期があり、
現代は”大人期”に当たっているのだという。つまり、食べ物や生活環境だけの問題では
ないということだ。
　過去の大人期の代表としては、南北朝時代があげられる。たとえば、この時代に活躍
した新田義貞などは、180センチもある大丈夫（だいじょうふ）だったという。
　一方、小人期の代表は、平安時代と江戸時代。とくに平安時代は日本史のなかの
”氷河期”ともいえ、寒冷期にも当たっているため、それが食物の生産に悪影響を与え、
当時の人々の身長をより低くさせたといわれる。この時期の日本女性の身長は、
140センチくらいだったと推定されている。

**430** · 2008/10/23(木) 20:25:58

>>鎌倉時代のヨロイを測ると、大柄のものが多く、
>>人間の身長が１８０センチくらいだという。

情報源は本からだったが、
鎌倉時代の有名人がでかかったとあり（鎧から）、
それは源頼朝と思ったが、そうでなく、新田義貞のことだった。

**人間七七四年** · 2008/10/23(木) 23:23:59

>>434
蒙古兵は革製のラメラ・アーマー程度で日本の武士みたいに重武装でないし
一日100㌔走れる人を乗せることが目的で品種改良されてきた遊牧民の馬と
農耕目的で品種改良もされず去勢も知らずや馬蹄、鐙、鞍など馬具の技術も低位であることを同次元で比べることはできない
鉄騎は中国や鮮卑族が多用したが、それも西域から馬をかけ合わせ品種改良された馬だ