【親父】長尾為景【強い】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 23:23:40

合戦数百回、越後での下剋上の先駆者、まさに軍神。
謙信もこの父親がいなかったらあそこまでいかなかっただろう。

**人間七七四年** · 2009/08/08(土) 01:19:53

>>201
日本史板に
関東王越後守護上杉房定親子
のｽﾚがあるよ。

**人間七七四年** · 2009/08/08(土) 05:26:37

>>202
さんきゅう。行ってみる。

**人間七七四年** · 2009/08/08(土) 09:41:36

>>203
ほとんど房定のことは語らわれていないから、あんたがあそこでスレの流れを変えて欲しい

**人間七七四年** · 2009/08/08(土) 14:09:43

>>204
絶望して帰ってきた（；´Д｀）

**人間七七四年** · 2009/08/08(土) 14:33:39

最初の頃のレスは房定についてたくさん書いてあって面白いけどね。
後半からネタ切れで脱線し始めた。

**人間七七四年** · 2009/08/08(土) 15:48:15

正確に言うと158レスまではちゃんと房定スレとして機能して、
って～ってどう？氏も降臨してた。
それ以後に、サブって言葉を連呼する伊達厨が荒らしまくってスレが崩壊した。
アンチ長尾アンチ直江で有名なサブをやたら連呼する荒らしが降臨するとスレが崩壊すんだよね。

**人間七七四年** · 2009/08/08(土) 21:12:18

アンチと言うかキチガイというか。迷惑この上ないな。

自分としてはまあ差出だろうが、房定が領国で行ったと言う検地がどの程度の規模のものか
知りたかったんだけどね。

**人間七七四年** · 2009/08/09(日) 00:58:58

房定が強大というよりも、
山内本家の当主が若死つづきで、
扇谷も持朝の死以降はしばらく冴えないから
幕府がまともに当てにできるのが越後上杉しかいなかった

**人間七七四年** · 2009/08/12(水) 18:05:22

一揆にやられた越後長尾って、弱いですね？？？？？？？？？？？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B0%BE%E8%83%BD%E6%99%AF

**人間七七四年** · 2009/08/12(水) 18:12:36

>>210
一揆って何のことか知らないのか。

**人間七七四年** · 2009/08/12(水) 18:56:43

サブの頭じゃ理解できんよ

**人間七七四年** · 2009/08/12(水) 21:30:22

サブにとっては一揆＝百姓一揆だからなｗ

**人間七七四年** · 2009/08/16(日) 23:33:59

結局長尾は断絶
上杉も謙信以前は扱い適当

**人間七七四年** · 2009/08/17(月) 00:40:01

徳川は残ったけれど松平は断絶、みたいに聞こえる

**人間七七四年** · 2009/08/17(月) 21:48:44

謙信を信仰する心が強すぎてそれ以前の山内上杉や府中長尾、上田長尾の存在が米沢藩では殆ど消えたっていいたいんだろ。
多分謙信以前で米沢藩が関っているのは憲政墓くらいじゃね。

**人間七七四年** · 2009/08/17(月) 21:55:47

初代米沢藩主が上杉憲政を殺したんだからな
管領上杉家は目を背けたくなる歴史なんだろう

**人間七七四年** · 2009/08/17(月) 22:02:18

>>19
まとめたけど川中島の戦いでは参戦しなかった家臣もいたみたいだよ

**人間七七四年** · 2009/08/18(火) 05:59:23

為景あっての謙信だろうな

**人間七七四年** · 2009/08/18(火) 07:49:02

為景いなきゃ生まれてこないしな。

**人間七七四年** · 2009/08/18(火) 08:32:34

為景と景虎の仲は良く無かったんだよね
為景は景虎をどういう風にみていたんだろう？

**人間七七四年** · 2009/08/18(火) 08:52:45

仲が良いも悪いも、為景にとっては吹けば飛ぶような庶子の一人でしかないだろ＞景虎
むしろそんなのと仲良くすれば、無用に嫡男の権威を下げお家騒動の元を作る。

**人間七七四年** · 2009/08/18(火) 09:42:04

仲が悪かったとする史書もあるけど、俗説の類だし

**人間七七四年** · 2009/08/18(火) 12:08:53

結局景勝が憲政を殺したという確たる証拠もないんだろ

**人間七七四年** · 2009/08/31(月) 15:29:20

事故死だっけ？

**人間七七四年** · 2009/08/31(月) 23:55:39

史料では「生害」したとしか書かれてない。
軍記や家伝では景勝の家臣が殺している。事故死ということはない。

**人間七七四年** · 2009/09/07(月) 00:11:28

どっちにしろ天寿をまっとうしたわけじゃないのね。

**人間七七四年** · 2009/09/11(金) 04:32:26

晒し首になってんだよね

**人間七七四年** · 2009/09/11(金) 15:10:21

なってねえよ

**人間七七四年** · 2009/09/18(金) 10:05:45

憲政は獄門になって安田なにがしが首を引き取ったって話はデマか

**人間七七四年** · 2009/09/18(金) 12:09:37

為の話に戻しましょう

**人間七七四年** · 2009/09/29(火) 15:13:19

親父の能景も結構な活躍してるね。

**人間七七四年** · 2009/10/06(火) 18:23:54

じーちゃんの能景って
信濃守もしていたような…

**人間七七四年** · 2009/10/14(水) 00:26:41

上杉房定没後に長尾能景が越後の実権を握った経緯が今ひとつ分からんな

**人間七七四年** · 2009/10/14(水) 19:40:10

>>234
能景は握ってないだろ
能景までは上杉家に忠実な家臣だ
能景は越後や上野の長尾諸氏の流転を目の当たりにしているからか、
主君の房能の命令をよく聞いてる

**人間七七四年** · 2009/10/14(水) 20:18:03

だよな。
しかし空気読めない房能はその能景の所領までかき回そうとしたため、能景が反発。
これに危機感をもった房能は能景を越中に派兵して見殺し。
為景が仇討ちしたのは至極当然だといえる。

**人間七七四年** · 2009/10/15(木) 16:03:09

能景が房能担いで定昌を自害に追い込んだってのはガセか

**人間七七四年** · 2009/10/16(金) 23:03:04

>>237
ガセというか、真相は不明。
時期が時期だけに上杉定正や長尾景春の陰謀のほうが可能性は高いように思う。
房定の存命時にそこまで無茶して定昌の排除を行う必然性もないんじゃないかと。

**人間七七四年** · 2009/10/29(木) 15:29:27

能景はよくわからい事が多いんだ

**人間七七四年** · 2009/11/09(月) 16:31:01

つづけて名将が出たものだ。

**人間七七四年** · 2009/11/18(水) 15:19:43

能景　為景はクセ者だよね。

**人間七七四年** · 2009/11/18(水) 21:52:51

>>241
為ちゃんは一癖も二癖もある食えないお人だが、
能ちゃんはクセ者なのかどうかはわかんないんでは？
戦に強かったってのは扇谷上杉を撃破したことでわかるけど

**人間七七四年** · 2009/11/26(木) 11:14:49

謙信以前から関東や北陸出兵してたんだな
どちらも車で行っても疲れるのにハンパない外征能力だ

**人間七七四年** · 2009/11/30(月) 10:19:59

なんで揃いも揃って会津にはまったく興味がないんだこの親子三代。
つか上野守護代長尾家すら会津ｶﾞﾝ無視だし。
葦名三浦氏や沼田三浦氏が嫌いなのか長尾一門。

**人間七七四年** · 2009/11/30(月) 20:33:23

長尾上杉の破壊力なら会津ぐらい越中以上に簡単につぶせそうなものだが、なぜ戦らなかったんだろうね。

**人間七七四年** · 2009/11/30(月) 22:01:47

やっぱり保守的な考えで京や関東にしか目がいかなかったんでしょう
東北進出してりゃ良かったのにな

**人間七七四年** · 2009/11/30(月) 22:22:16

保守的も何も、当時の東北に進出したって泥沼に巻き込まれるだけだろ。
大体東北なんて関東を制覇すれば勝手に従ってくる地域でしかないんだから、
手を出す意味が無い。

**人間七七四年** · 2009/12/01(火) 11:37:34

鎌倉時代に三浦氏がかつての主家だったから敬意を表してとか？
まぁ上野国→尾瀬→会津ってのも面倒くさいだけじゃないかね。
越後→会津は葦名滅亡後に景勝は秀吉の命令で山内氏支援のために兵を派遣してるけど。
まあ協力者がいないと進軍も厄介だよね。
それゆえ家康の会津征伐でも直江らは堀や溝口や村上らなんて、遺民一揆を煽ったにしろ大して重視もせず注意を払ってないようだし。

**人間七七四年** · 2009/12/02(水) 00:03:08

越後から会津への進行ルートってないの？
芦名は小田切に何度も派兵させていたのに。

**人間七七四年** · 2009/12/02(水) 02:28:17

新発田の乱の時、蘆名が新発田に援軍出したりしてるな。

**人間七七四年** · 2009/12/05(土) 19:08:46

芦名は新発田の時だけじゃなくて、謙信時代も武田とかと謀って、
小田切に越後に乱入させてる。

**人間七七四年** · 2009/12/05(土) 20:21:15

天文の乱でも動いていたような

**人間七七四年** · 2009/12/18(金) 06:41:39

為景って佐渡に逃亡して越後に侵攻したけど
佐渡の本間氏とかと関係は良好だったのかな？佐渡に影響力あっただろうけどよく兵を集めたよなー

**人間七七四年** · 2009/12/18(金) 18:24:36

領土や官位を約束したんだよ
田舎の武将は簡単に懐柔出来る

**人間七七四年** · 2009/12/18(金) 22:42:02

と言うか将軍とかに直接頼めないから
とりあえずすぐ上の上位権力に取次を頼まざる負えない

**人間七七四年** · 2009/12/18(金) 23:01:05

為景って上杉とか関東公方と対立していたから
京の将軍家や朝廷に献金してたりしてたんだっけ？

最近、為景と北条氏綱が頻繁に書状のやり取りしていたって知って驚いた
武田信虎も関わってたらしいし
北条は将軍家から派遣されてきた人材だから為景にとっては友好関係築きたかったんだろうな

**人間七七四年** · 2009/12/18(金) 23:15:24

>>256
将軍家と言うより細川高国政権と言った方がいい。
あの当時の東国には、事実上

　　　　　　　長尾為景
　　　　／　　　　　　　＼
　　　／　　　　　　　　　　＼
細川高国政権─今川氏親・北条氏綱

こんな感じの支配体制が構築されていた。

**人間七七四年** · 2009/12/18(金) 23:52:18

つか氏綱は為景の機嫌を取るために卑しくもおべっかを使って歓心を得ようとしてたに過ぎない。
信虎も氏綱をﾅﾒくさってたし。

**人間七七四年** · 2009/12/19(土) 00:13:16

氏綱はすごく低姿勢だよね。
彼がこんなに腰を低くしたのは為景だけなんだろうか？

**人間七七四年** · 2009/12/19(土) 00:21:43

ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-201.html
このまとめブログに詳しく書かれているけど、信虎にも低姿勢だった時期はあるみたい

**人間七七四年** · 2009/12/19(土) 00:39:06

>>258－260

そりゃあ関東管領を正面の敵として戦ってるんだから、それ以外の連中が
低姿勢でいたくらいでこっちの不利益にならないのなら、いくらでも低姿勢になるだろ。
結果的に氏綱はその戦略目標をほぼ果たしているわけだから、この場合
為景や信虎は氏綱の手のひらで転がされていたと言える。

**人間七七四年** · 2009/12/19(土) 01:02:10

氏綱の手のひらで転がされていたと

北条厨って相当なアホですか？

**人間七七四年** · 2009/12/19(土) 01:10:06

>>262
ねえ四六時中北条厨って書き込むチャンスを狙って張り付いて監視してるの？

**人間七七四年** · 2009/12/19(土) 05:23:19

>>261
はあ？
為景や信虎が氏綱の手のひらでなにしてたって？
為景は氏綱が贈り物して、名前まで略式にして媚を売ってるのに、冷たくあしらってるんだが。
信虎も氏綱の不義に激怒して対立態勢を崩していない。
ひとりで踊っていたのは氏綱じゃないの？

**人間七七四年** · 2009/12/19(土) 07:03:38

国家に真の友人は存在しないとか言うから、状況次第で外交関係はすぐこじれる上
何をもってその人物が優れていたかって断言するのは難しいよなー

けど、戦国全盛期の謙信・信玄・氏康・信長・義元たちの父親たちの関わりは面白いね
関東なんかだと後に敵対する長尾と北条が友好関係で
武田が上杉方だもんな

**人間七七四年** · 2009/12/19(土) 08:00:12

氏綱が為景に絵を贈ったが拒否られて
もっと気に入ってもらえるの捜しますからって言ったりで
為景は氏綱なんて対して大事に思ってないよな。
信虎も2羽の鷹のうち1羽奪ったが、氏綱にやっぱり返してやった方のが良くなったから交換しろやって言ってるし。

**人間七七四年** · 2009/12/20(日) 00:26:40

>>261
関東管領山内上杉や越後上杉と正面きって戦ったのは氏綱ではなく為景だ。
しかも双方を討ち死にさせてるし。
さらに扇谷上杉を降伏させたのは為景の父の能景だし。
北条なんて中央で闘争してたライオンの影に隠れて、おこぼれ狙いでくすねてた辺境の泥棒ﾈｺでしかない。
北条厨のアホさ加減笑えるw

**人間七七四年** · 2009/12/20(日) 08:12:29

氏綱の失態を挽回したのが氏康。
氏康の生涯はほとんど北条の失点を回復することに費やされた。

**人間七七四年** · 2009/12/20(日) 09:13:40

>>267＝>>268

文体一緒だからＩＤ変えてもバレバレだぞ？

**人間七七四年** · 2009/12/20(日) 09:43:39

同一人物じゃなきゃ何か困るのか？

**人間七七四年** · 2009/12/20(日) 10:27:32

氏康は悪政が元で隠居に追い込まれたほどの悪人。
けんちんの鎌倉での関東管領就任式挙行の危機を理由に氏康は図々しくも復帰したが
小田原の目と鼻の先での就任式を邪魔することすら出来ずメンツを完全に潰され涙目で小田原城に引きこもり、
民百姓の家々が放火されてるのを見捨てた卑怯者。

**仙台藩百姓** · 2009/12/20(日) 11:03:44

それでも結局駆逐されたのは上杉の方だお(　＾ω＾)
長尾は必死に主家を衰退させて北条の成長を手助けし自分で苦労してりゃ世話ないお(　＾ω＾)ｱﾎﾔ

**人間七七四年** · 2009/12/20(日) 11:21:21

そうやって時代に対応する長尾上杉の例を目の前で見てきたにも関わらず、
下克上の意識から抜けきれなかった北条は滅亡するしかなかったんですね、わかります。

**人間七七四年** · 2010/01/10(日) 08:57:36

本人らは下克上なぞ意識してなさそう。

**人間七七四年** · 2010/01/11(月) 08:59:33

歴史群像の為景特集面白かった。
上杉房能の自刃も上杉定実の傀儡化も
最初から意図されていたものではないのでは？という
視点はなかなか新しい。

**人間七七四年** · 2010/02/10(水) 01:07:19

質問です。

　景勝が伊達成実(実元の子)に「腕が立つから家臣になって欲しい」と頼んだとか、
それに対して成実は「お前(長尾家)はオレの家来になるはずだったんだから、そんな奴の家来になれるか！」って言って、断わったという話は本当？

伊達厨からの話だけど。

**人間七七四年** · 2010/02/10(水) 01:23:07

ただの逸話。
ホントに成実がそんなこと言ったなら
越後守護上杉と山内上杉と府中長尾と上田長尾の区別も
付いてないんだなーと生ぬるくなる。

**人間七七四年** · 2010/02/11(木) 03:27:34

まあ伊達が長尾氏族全体を格下に見ていたと言う可能性は高い。

**人間七七四年** · 2010/02/11(木) 12:19:06

家康から相模で百人頭だったかで採用されるほど超低い評価をされて恥をかいたから、
それを隠蔽するために「上杉から有り得ないほど高い評価をされて誘われたけど断った」と言う嘘逸話が作り出されただけ。

**人間七七四年** · 2010/02/12(金) 02:54:03

越後系長尾って結局全滅？

**人間七七四年** · 2010/02/12(金) 02:59:45

>>279
生前から必死に自分を誇大宣伝してた成実は
ウソと見栄と虚勢で生きてただけの無能だよな。
だから家康は成実に価値を見出さなかった。

**人間七七四年** · 2010/02/12(金) 03:46:18

しかも越後上杉定実への
養子に行く事が中止になっているのに、勝手に「竹に雀」の家紋を使っているよね。

**仙台藩百姓** · 2010/02/12(金) 08:01:21

家紋に使用権なんてないから誰がどんなもの使おうと問題ないお(　＾ω＾)
それに伊達宗家の竹に雀はオリジナルだから、全国でも伊達宗家しか使用していないものだお(　＾ω＾)
それより上杉氏をぶち殺してちゃっかり上杉名乗っている偽上杉が江戸時代に米沢の辺りにいたけど
あれはとんでもない事だお┐ (´ω`) ┌

**人間七七四年** · 2010/02/12(金) 10:56:13

そもそも成実記や政宗記って事実誤認しまくりで成実本人が書いてないだろあれ。
仙台の主張は支倉の絵画のすり替え疑惑もあるし怪し過ぎ。

**人間七七四年** · 2010/02/22(月) 07:13:40

>>284
中野義時や駒姫の件に触れた成実の記述のせいで都合が非常に悪くなる鮭厨乙w

**人間七七四年** · 2010/03/06(土) 20:37:35

>>285
糞伊達厨乙w

**人間七七四年** · 2010/03/07(日) 01:13:08

>>286
捏造とウソで塗り固めた鮭厨乙

**人間七七四年** · 2010/03/08(月) 08:56:06

>>287
捏造美化常習犯仙台乙

**人間七七四年** · 2010/03/13(土) 11:43:38

ｽﾚ違いなのに
場外乱闘の
醜い争いﾜﾛﾀｗｗｗ
さすがクズ厨同士ｗｗｗ

**人間七七四年** · 2010/04/09(金) 20:03:30

>>289
捏造を盲信する厨房信者は醜いよな。

**人間七七四年** · 2010/04/16(金) 13:57:58

なにこのバカﾁｮﾝ同士の醜いまでの争い

**人間七七四年** · 2010/05/15(土) 15:21:00

>>280
残ってるんじゃ

**人間七七四年** · 2010/05/21(金) 00:08:03

山内上杉景勝≫越後上杉成実≫上条上杉義春≫山浦上杉景国≫千坂上杉？景親化≫白井長尾景広≫総社長尾景秀

**人間七七四年** · 2010/05/23(日) 13:03:10

村上藩士になった長尾家って
何長尾家？

**人間七七四年** · 2010/09/09(木) 15:51:39

>>291
戦国板最強の二大厨房同士醜いなw

**人間七七四年** · 2010/09/12(日) 16:05:52

長尾為景殿は無縁仏になりました…

せつない

**人間七七四年** · 2010/09/13(月) 14:57:39

山吉行盛妻(上杉憲将娘)－長尾頼景妻
－長尾重景－長尾能景－長尾為景

ってマジ？

**人間七七四年** · 2010/09/13(月) 15:00:16

さあ？
だが南北朝までいかずとも上條や山本寺と婚姻してると思うが。

**人間七七四年** · 2010/09/13(月) 17:24:16

>>297
真っ赤な嘘

長尾にも上杉の血が入ってると妄想する長尾厨の戯言

**人間七七四年** · 2010/09/13(月) 20:04:07

伊達厨の頭の中じゃ中條さんも上杉一族だしね

**人間七七四年** · 2010/09/14(火) 12:43:43

>>300
は？意味不明