【親父】長尾為景【強い】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 23:23:40

合戦数百回、越後での下剋上の先駆者、まさに軍神。
謙信もこの父親がいなかったらあそこまでいかなかっただろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/09(土) 06:43:06

尼子経久と被る、と思う俺は感覚おかしい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/09(土) 14:40:41

出発が守護代ってとこは同じけど、
とりあえず経久は主君は殺してないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 00:30:18

為景が100回戦ってもまとめられなかった越後を、見事にまとめた謙信

2006/09/20(水) 01:01:47

長尾為景　　武田信虎　　北条氏綱　　織田信秀　　齋藤道三　　
三好長慶　　毛利元就　　尼子経久　　島津貴久　　長宗我部国親

こいつ等が天下取り争ったら、誰が勝つかな？　　　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 02:33:08

龍造寺家兼を忘れんでくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 02:38:29

>>16
越後の軍神とか越後の龍とかそんな綺麗な異名は合わない・・・・・・

越後の悪鬼とか越後の狂犬とかの方が似合うｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 06:38:14

>>19
謙信もやっとこさでまとめたんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/24(日) 06:47:12

20
伊達植宗も

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/27(水) 18:19:35

景虎と義輝に交流があったことは割と有名だが、その下地は為景の頃から
形成されていたようだ。
為景宛ての足利義晴御内書もあり、この頃から長尾と足利将軍家とのつながりは
あった模様。地方の氏族として将軍家の覚えがめでたいことは、為景率いる
長尾氏がよほどの成長株で、すでに京でも注目される存在だったことを窺わせる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/28(木) 16:02:43

越後は東国みたいな遠国じゃないから
日本海は交易も盛んだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/01(日) 12:49:36

>>20
家臣込みなら三好長慶、北条氏綱、島津貴久
家臣抜きなら齋藤道三、毛利元就、尼子経久

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/09(月) 12:39:29

>>22
ゲームだったら、謙信よりも為景に軍神補正があってしかるべきだなｗ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/26(火) 17:08:11

あげ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/27(水) 15:32:38

過少評価されすぎだけど晴景もそれなりに旨くはやってはいたよ
病弱だったのがアレだったが

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/27(水) 16:10:23

晴景は和平路線で頑張っていたが、
結局和平じゃ小康状態なままで、
割拠する国人たちの領土に散らばる特産品などを
直江津に持っていく事も出来ないので国庫は潤わず税も下がらずじゃないかな。
それで国中の不満もうなぎのぼり。

景虎人気は晴景への不満から現れたことをみるとそんな仕掛けじゃないかと。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/29(金) 19:31:36

晴景が無能だったことにすれば謙信も大名やりやすい。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/06(火) 16:30:49

>>25
永享の乱の前後から越後長尾は将軍家と密接な関係だよ
越後上杉が在国守護となったのは房定以降だけど

**人間七七四年** · 2007/02/19(月) 21:28:34

あげてみる

**人間七七四年** · 2007/02/20(火) 17:11:05

>>25
というより越後守護も関東管領もﾇｯ殺しちゃあ権威の後ろ盾は将軍家頼るしかないだろう。
いくら下克上の世だからってそのままでは非合法政権だから、なり振り構わず工作するさ。

**人間七七四年** · 2007/03/23(金) 14:57:28

山内上杉を殺してるのに、御内書与える義晴もなんだかな

このころは関東の公方と管領なんて京ではどうでもよかったのかな

**人間七七四年** · 2007/03/24(土) 04:34:41

どうでもいいどころか、ほとんど敵だよ敵。

早雲に潰された伊豆の堀越公方の成り立ちを調べるとよくわかる。

**人間七七四年** · 2007/03/24(土) 14:37:22

茶々丸の自刃と顕定討死って十数年の違いなんだね
謙信の父の話だから、もう少し時間差があるのかと思ってた

**人間七七四年** · 2007/04/16(月) 02:20:44

長尾家って言えばやはり上野国が本家？

**人間七七四年** · 2007/04/16(月) 02:44:29

＞＞３９こんな時間じゃあ何も釣れないよ。よい子はもう寝なさい。

**人間七七四年** · 2007/04/16(月) 17:04:21

白井だよ確か

**人間七七四年** · 2007/04/24(火) 00:20:59

最強武将
長尾景仲
萌えさせて
いただきます。

**人間七七四年** · 2007/04/30(月) 09:03:25

長尾一族は戦闘力強いね。

**人間七七四年** · 2007/05/12(土) 14:36:28

そうだね
高景は明国にも聞こえた勇将だったし

**人間七七四年** · 2007/06/22(金) 04:36:12

age

**人間七七四年** · 2007/07/21(土) 22:39:13

>>44
まじ？

**人間七七四年** · 2007/07/27(金) 11:41:32

出典は何だか知らないが、ググると出てくる

**人間七七四年** · 2007/07/28(土) 03:29:28

謙信の出奔騒動の時の書状かな

**人間七七四年** · 2007/08/31(金) 00:07:20

戦国最強age

**人間七七四年** · 2007/09/19(水) 18:21:58

過疎age

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 16:43:40

為景の度胸は相当なものだよね。
越後守護につづいて関東管領まで。。。
梟雄の類だね。

**人間七七四年** · 2007/10/30(火) 16:13:56

>>47-48
歴代古案という書にあるようだ
絶海中津が明国に留学したさい、高景の肖像画を求められ、
帰国後に描かせて送ったそうだ

**人間七七四年** · 2007/11/06(火) 08:44:43

合戦数百回の内訳はないの？

**人間七七四年** · 2007/11/06(火) 21:13:53

残ってる史料が少な過ぎるから

**人間七七四年** · 2007/11/10(土) 20:19:52

関東に出兵したりとすごい活躍だな。

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 17:07:18

越中に進攻し神保慶宗を斬ったりもしてる

**人間七七四年** · 2007/12/06(木) 06:23:06

マジで鬼だよね

**人間七七四年** · 2007/12/06(木) 13:59:38

主家も主家の宗家もためらわず討ってしまうんだからね
息子は何故この親父と考え方が変わったんだろか？

**人間七七四年** · 2007/12/06(木) 19:53:12

財政破綻させたけどね。

**人間七七四年** · 2007/12/24(月) 14:27:20

>>59
そうなの？

**人間七七四年** · 2007/12/24(月) 18:53:06

息子は討つべき相手が上にいなかった。
でも強いものに立ち向かうって思想はそのまま受け継いでいる。

**人間七七四年** · 2007/12/26(水) 14:27:22

弱きを扶ける考えも持っているような

**人間七七四年** · 2007/12/26(水) 20:47:41

下克上とは言うけれど、若干18歳で守護と戦ったのは、
国人たちに担ぎ上げられて守護の横暴に立ち向かうため。

**人間七七四年** · 2007/12/28(金) 02:53:55

ただの暴れん坊ではないのか

**人間七七四年** · 2008/01/03(木) 11:20:08

この人の父は北条早雲&扇谷上杉に大敗した山内上杉の危機を救う為に
越後より急南下しいまの神奈川県平塚市まで破竹の進撃をし相模守護代を捕縛し扇谷上杉を降伏に追い込んだ最強武将なんだぜ。
謙信は偉大なる祖父を越える為に小田原まで行ったんだぜ！

**人間七七四年** · 2008/01/03(木) 11:50:29

この人は呂布に近いのかな

**人間七七四年** · 2008/01/03(木) 12:18:48

戦国初期の最強武将。

**人間七七四年** · 2008/01/03(木) 16:06:22

この人は父が一向衆に殺された際に見殺しにした主家にｷﾚただけ。
下剋上って言うより復讐だよね。家格の違いもあり上杉派や独立志向の揚北衆の反発により戦乱が激しくなり財政も破綻させ結果的には下剋上に失敗して隠退に追い込まれたからね。
まぁ翌年に死去してるから体調不良で隠退したとも言われてるが隠退により謙信の兄が守護に擁立されて一応の安定は見ているから世情安定を望まれ連立政権化したと言えるかも。

**人間七七四年** · 2008/01/09(水) 18:36:23

為景って北条早雲と面識ある？

**人間七七四年** · 2008/01/19(土) 18:34:06

そりゃあるだろ

**人間七七四年** · 2008/02/05(火) 16:18:06

為景が家督を継いだのは永正三年(1506)。
宗瑞が没したのは永正十六年(1519)。
この間に為景が関東に行ったり　宗瑞が越後に入った形跡はないんだが　どうだろ？

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 21:17:48

若き時に武者修業で各地をまわってた設定にすればなんとでもなるよ。

**人間七七四年** · 2008/03/11(火) 15:08:42

為景の親父能景は永正元年(1504)に河越城を攻めているんだね。
ここいらかな　可能性があるのは。

**人間七七四年** · 2008/03/31(月) 15:45:45

なさそうだな　多分。

**人間七七四年** · 2008/04/04(金) 14:41:55

でもありそうだな

**人間七七四年** · 2008/04/19(土) 15:43:50

能景は相模真田城（平塚市）を攻略してるね。

**人間七七四年** · 2008/05/06(火) 16:19:54

下克上の典型みたいな人物だね。

**人間七七四年** · 2008/05/14(水) 04:05:29

守護代殺しは房能の父の房定もやってるから
やられる前にやったってのもありそう

平子朝政萌え

**人間七七四年** · 2008/05/22(木) 22:42:42

為景に協力した福王寺孝重の詳細を教えて

**人間七七四年** · 2008/05/23(金) 05:52:36

謙信最強だと思ってましたがオヤジも最強ですか・・・

**人間七七四年** · 2008/05/23(金) 12:48:27

じいちゃんもね。

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 18:44:38

長尾家は総合力では最強レベル

**人間七七四年** · 2008/05/26(月) 22:57:23

>>16
混ざってるようだが
越後の龍　甲斐の虎　な

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 01:35:44

>>83
「越後の龍」も「越後の虎」も謙信の異名だ。
「甲斐の虎」の対としてなら「越後の龍」となるが。
ちなみに武田信玄の異名に「甲斐の龍」ってのもある。
謙信の「越後の虎」は謙信の名乗りに「虎」の字があるからで、
信玄の「甲斐の龍」は信玄が龍朱印を用いたからと言われている。
逆に越後の龍・甲斐の虎としたときの由来は一切不明。

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 10:01:19

越後の龍は「懸り乱れ龍」からだろ

**人間七七四年** · 2008/05/28(水) 07:23:34

その中からどれか選べってのなら「越後の龍」も「越後の虎」だな

これはキャラクターから。

**人間七七四年** · 2008/05/28(水) 07:25:09

まちがえました

○　その中からどれか選べってのなら越後の龍　甲斐の虎だな。

**人間七七四年** · 2008/05/28(水) 22:38:03

「甲斐の虎」は畠山?の肖像画からのイメージや、信虎をはじめ周りに虎がつく人物が結構いたからつけられたような気が。
よく分からないけど。

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/03(火) 01:01:12

まぁイメージで言うなら主を二度も殺した為景は
飼い主を噛み殺した越後の狂犬って感じだな。

**人間七七四年** · 2008/06/20(金) 15:39:20

主を二度も殺したところが稀だよね。

**人間七七四年** · 2008/06/24(火) 10:46:41

主筋にあたる守護上杉と関東執事上杉を殺害。
息子と正反対だなｗ

でもどれも一応越後国人たちの支持を得てやったことなんだよね。
あとになって「そんなはずじゃなかった！」と騒ぐのも国人たちだがｗｗ

**人間七七四年** · 2008/06/25(水) 00:12:55

房定による国人締め付けは房定が有能な分決定的な対立には至らなかったが、
房能は実力も無い癖に国人衆の権益を奪おうとしたからな。
顕定はどう見ても無能だし。
国人衆にしてみればウゼエ房能とバカ顕定をやっつけてのほほん定実がトップになると思ったら、
輪をかけてタチの悪い為景が定実を無視して国人衆を牛耳りはじめたため、
オイオイおまえが出てくんなよすっこんでろよと上条氏の乱に乗っかったわけだなｗ

**人間七七四年** · 2008/07/10(木) 18:48:09

寅の年に生まれた謙信が景虎と名付けられたから龍より虎の方がしっくりくるんだがな。

**人間七七四年** · 2008/07/11(金) 09:14:32

相模の虎、甲斐の虎ときて、さらに越後の虎か。
トラトラトラだな。

**人間七七四年** · 2008/07/11(金) 15:01:15

相模の獅子だろ…

**人間七七四年** · 2008/07/11(金) 16:37:59

氏康は獅子も虎もあり。
他には確か織田信秀が「尾張の虎」で、長宗我部国親が「野の虎」だったかな。

**人間七七四年** · 2008/07/11(金) 18:01:05

虎ってとありきたりだから、やっぱり龍でいいんじゃない？
どう考えても虎より龍が強いだろうし。

**人間七七四年** · 2008/07/13(日) 03:49:16

そこら辺は言い出したらキリがないな

**人間七七四年** · 2008/07/31(木) 16:01:40

名前が虎だからなあ。

**人間七七四年** · 2008/08/01(金) 10:47:53

甲斐の虎：親父が虎だった
相模の虎：印判が虎だった
越後の虎：名前が虎だった　おまけに家臣が放し飼いの虎みたいな奴ばっかだった

**人間七七四年** · 2008/08/02(土) 09:24:33

尾張の虎：自分が放し飼いの虎だった

**人間七七四年** · 2008/08/09(土) 22:11:40

為景は時々負けているけど、信玄や謙信よりも強そうな気がする。

謙信たちが武道の達人なら、為景は刃物を持った薬中かなｗ

でも権威をうまく利用しているから、ただの気違いじゃない。

**人間七七四年** · 2008/08/14(木) 21:42:42

昨今は為景の没年を上杉年譜の表記にある通り、
天文十一年（１５４１）と見る向きが強いけれど、
それじゃ今まで通説としてまかり通ってきた天文五年（１５３６）の根拠はなんだったんだろう？

どうにも出典がわからない。

晴景の生年も異説が出ているらしいし。

**人間七七四年** · 2008/08/14(木) 22:01:40

ただし軍談などの栴檀野の戦死を根拠にしているとは思えないが、
布施、井上、花ヶ前が長く定説とした理由がわからない。

**人間七七四年** · 2008/08/14(木) 23:06:20

林泉寺旧過去帳

**人間七七四年** · 2008/08/14(木) 23:15:12

ありがとう。盲点でした！

**人間七七四年** · 2008/08/21(木) 18:49:30

こんだけ存在感あるのに没年すら不確定なのも凄いな。
越後守護代家はほんと謎ばかりｗ

**人間七七四年** · 2008/09/09(火) 14:57:51

過去帳の方が確かなんでは？

**人間七七四年** · 2008/09/09(火) 16:02:54

林泉寺の記録も結構いい加減じゃないかな。
謙信を養育したという伝承もうそ臭い（常安寺で育ったと考えるのが妥当）。
旧過去帳もあとから作ったものだろう。
そうなると逆に上杉年譜の為景没年の年代はどこから来たのかって話になる。

**人間七七四年** · 2008/09/12(金) 01:07:44

>>97
いつ闘ったのを見たんだよｗ
どちらかの方が強いんじゃ意味ないだろ。
「竜攘虎搏」の喩えを知らないのか。

**人間七七四年** · 2008/09/12(金) 01:39:12

転載

198 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 14:09:19 ID:q4JQeDWc
大永4年（1524年）、北条氏綱は扇谷上杉氏の家臣、太田資高を寝返らせて
江戸城を攻略した。

扇谷上杉朝興はこれに対し、北条と対決する事を決意。
そのためには軍勢である。彼は越後を支配する長尾為景（謙信の父親）に、援軍を申し込んだ。

が、為景は、言を左右にして態度をはっきりさせない。
彼の元には氏綱から、このような書状が届いていたのだ。

「為景殿かねてよりお探しの名画、間もなく手に入れられそうです。」

為景は、絵画の愛好家であったのだ。

援兵は来ぬまま、江戸城は北条の元に下る。
為景の元には、羨望していた名画が、北条より届けられた。

為景にとっては主筋の衰亡よりも、絵画のほうが大切であった。
そして氏綱にとっては、個人の趣味趣向も、大切な謀略の種なのであった。

**人間七七四年** · 2008/09/12(金) 09:26:37

為景は一度贈られた絵画を気に入らないと北条に突っ返しているよな。
成り上がり風情がと見下していたんだろうか。為景も成り上がりではあるがｗ

**人間七七四年** · 2008/09/15(月) 21:15:50

>>111
その頃、為景は上杉と対立しているからね。

**人間七七四年** · 2008/09/17(水) 11:16:26

為景は一向一揆を国内から見事排除しているな。
しかも信仰そのものを禁止している。
信長より強圧的だ。

**人間七七四年** · 2008/09/17(水) 12:37:05

この当時一向宗に対する警戒感は強いからな。
ただ、この当時一向宗は、畿内の細川政権と一体化していたから、
細川政権と地方政権との確執の結果、と考えたほうがいいかもしれん。

為景は特に、細川政元と盟友関係にあった越後上杉氏から、下克上してしまったわけで。

**人間七七四年** · 2008/09/17(水) 15:39:58

夢を壊すようだが、
「越後の龍＆甲斐の虎」の表現はあくまで後世のあだ名にすぎず、
リアルタイムでは、景虎だけ「越府の虎」と呼称されてたのみだと思われ。