大河『徳川家康』『葵徳川三代』を語るスレ Ⅳ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 10:45:41

ジャニやジャリタレの大量進出により作品レベルの低下が著しいＮＨＫ大河ドラマを
憂いつつ、両作品を中心にマターリと語り合うスレッドの第４弾（実質的には第５弾）
です。
徳川将軍家が登場するその他のドラマとの作品比較も大歓迎です。
ふふふ・・・

●過去スレ●
葵徳川三代
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071300967/
大河『徳川家康』『葵徳川三代』を語るスレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1077381732/
大河『徳川家康』『葵徳川三代』を語るスレ Ⅱ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1099080579/
大河『徳川家康』『葵徳川三代』を語るスレ Ⅲ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1128943429/

**人間七七四年** · 2007/08/17(金) 16:34:13

葵徳川三代を「食事中に気分が悪くなる」と批判した視聴者

プッ。バカじゃねーの？　だったら見なきゃいいのに。

**人間七七四年** · 2007/08/17(金) 16:34:56

追加
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%B5%E5%BE%B3%E5%B7%9D%E4%B8%89%E4%BB%A3

**人間七七四年** · 2007/08/17(金) 22:06:55

葵徳川見てて思ったんだけど、あの当時はみんな文語体調に喋ってたのか？なんか狂言の言い回しを見てるような
希ガス

**人間七七四年** · 2007/08/17(金) 23:30:56

武家言葉は、武家の共通語
地方在住で70代80代の祖父母を持っている方ならばわかるだろうが、
お国言葉ではとてもじゃないが意志の疎通はできないよ

**(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ** · 2007/08/19(日) 19:24:21

名前　Ｕ・Ｔ
髪型　キノコカット
眼鏡　すごい度が厚い
体格　筋肉質
年齢　20歳過ぎ　
病気　自閉症　パーソナリティ障害
性格　弱い物イジメ,何人も不登校に追いこむ
身長　推定159cm　
出身中学　千葉市立葛城中
(中学1年)担任I,T教師　(中学2,3年)担任K,K教師　(バスケット部顧問)M,T教師

(千葉市立葛城中在籍当時のＵ・Ｔによる犯罪歴)
・同級生の顔面の眼球辺りを殴る　
・廊下ですれ違うたびに生徒を暴行　　
・マスク忘れても、給食配膳　　　
・同級生男女全員にエロ本。エロビデオ見るよう強要　
・嫌がる女子生徒のお腹を触り続ける　
・嫌がる女子生徒の身体を背後から抱きつく　
・自宅に遊びに来た女子生徒を裸になれと命令して泣かせる　　
・風呂に入り、垢を落とさずに無遅刻無欠席登校　　
・図書室で同級生の女子と姦淫。女子生徒の喘ぎ声が外まで漏れ発覚　　
・毎日のように廊下で女子生徒の身体を無理やり触り、周囲に見せびらかす　
・委員会発表の芝居で体育館の床に寝転ぶ生徒のみぞおちを空中飛び膝蹴り。被害者は苦痛で叫ぶ　
・葛城中バスケット部に所属した同級生の腕時計（Ｇ－ＳＨＯＫ)を盗む　　
　部室の鍵を人のカバンへ勝手に入れ込むことで、葛城中校則の部活動停部という恐怖を同級生のバスケ部員にさらす。
　被害者は今も引きこもり。もちろん、Ｕ・Ｔによる窃盗と脅迫によるいじめが原因。
・部活動中に自分の半ズボンをずり下げ性器を露出寸前　　　
・小学二年時にすでに女子生徒とペッティング。他の女子生徒に見せびらかす　　
・幼稚園の時すでに、嫌がる女の子のお尻を無理やり触る　　
(暴行罪)(傷害罪) (校則違反) (わいせつ物領付等) (強制わいせつ)
(強制わいせつ未遂)(脅迫罪) (迷惑防止条例)(公然わいせつ)(窃盗罪) (不純異性交遊)
Ｕ・Ｔに該当する犯罪を調べました。法を楯に訴えたいのですが、Ｕ・Ｔによる卑劣な許しがたい行為は時効でしょうか。

**平山貴士** · 2007/08/24(金) 00:20:28

誰か、もとに戻して下さい。

**平山貴士** · 2007/08/24(金) 13:32:14

あら、書き込みが無いな。しょうがない。
光圀「今宵も御馴染みの顔で御座る」

**人間七七四年** · 2007/08/31(金) 23:18:13

>>367
大和郡山転封なんて「絶対に飲むはずがない」と踏んでの提案でしょ？

**人間七七四年** · 2007/09/01(土) 01:22:23

大和転封は、幕府側がかなり譲歩していると思うがな。
上方に近く、秀長が治めていた豊臣に縁があると言っても良い土地。
九州に行け、陸奥に行け、とか言ってるんじゃないんだし。

**人間七七四年** · 2007/09/02(日) 02:07:25

>>376
結果論から見れば「徳川が譲歩した」ということで説明できるかも知れませんが、
当時の大坂方はどうだったでしょうね。
大坂城それ自体が豊臣政権の象徴のような巨大城郭ですから。
そこから退去するというのは、徳川政権の秩序に完全に組み入れられるということです。
おまけに大和郡山に行くということは、徳川方の監視網の真っ只中に置かれるということ。
恫喝と受け取っても、譲歩とは受け取らなかったと思いますよ。

**人間七七四年** · 2007/09/02(日) 06:20:58

結城秀康ではないが政治秩序の外に位置する「制外の家柄」が残ることを
果たして是としたかどうか。
その和平が何を目的にしていたかを考えれば、必ずしも譲歩とは言えない
と思う。

**人間七七四年** · 2007/09/02(日) 12:53:51

うちの先祖は関が原で手柄を立てて家康から城をもらったそうだ。

**平山貴士** · 2007/09/02(日) 23:06:54

ほう。どこのお城ですか？

**人間七七四年** · 2007/09/03(月) 00:11:47

萩城です

**人間七七四年** · 2007/09/15(土) 22:41:23

はぁ？

**人間七七四年** · 2007/09/20(木) 03:24:43

小姓姿の木の実はエガッたなぁ

**人間七七四年** · 2007/09/26(水) 04:17:56

確か三成の配下に斬られるんだっけ？

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 16:18:11

あげ

**人間七七四年** · 2007/10/15(月) 01:19:16

家康殿
拙者通りすがりの端くれ者でござる
神のような暗号テンプレートは見事であります
当時は気付かぬ仕掛けや仕組みに圧巻しておりまする
k色罪人の千人斬りは全国中にその名を轟かせておりまする
クーデター、暗殺にはくれぐれもお気をつけください
神のそなたにはそのような助言も不要でしたな
では、失礼いたしまする

疲れたときは放置をされても良き計らいだと案じる

**人間七七四年** · 2007/10/18(木) 02:56:24

>>384
ちょっと口が滑っちゃったんだよね。

**人間七七四年** · 2007/10/20(土) 21:04:23

時専で葵やるんだね。

**人間七七四年** · 2007/10/21(日) 02:47:09

「葵」で淀殿と治長の絡みあったらしいね。
小川さんなら貫禄ありそうだ。

**人間七七四年** · 2007/10/22(月) 03:17:22

>>389
絡みと表現できるのかな・・・あれ。

**人間七七四年** · 2007/10/22(月) 03:53:33

どうみても逆援交にしか見えなかったぞｗ

**人間七七四年** · 2007/10/23(火) 19:55:38

いや、美青年の生き血を吸う妖怪だろ。

**人間七七四年** · 2007/10/23(火) 21:52:57

『武田信玄』の時の八重（三条夫人付き）も凄かったな。。。

**人間七七四年** · 2007/10/26(金) 00:14:36

『独眼竜』の時の方が家康っぽいと思うのは私だけ？

**人間七七四年** · 2007/10/26(金) 10:27:28

「葵」は家光以外最高だった

**人間七七四年** · 2007/10/28(日) 21:50:33

よくまあ懲りずに歌舞伎役者使うよな

**人間七七四年** · 2007/10/28(日) 22:31:45

>>396
大根使うよりはいいでしょう。

**人間七七四年** · 2007/10/28(日) 23:20:10

へ？

**人間七七四年** · 2007/10/29(月) 01:18:56

辰之助大根だったじゃん・・・

**人間七七四年** · 2007/10/29(月) 06:20:04

もう家光の頃にはど～でも良かったというか……

**人間七七四年** · 2007/10/29(月) 08:27:12

家光のころになるとだれてきたよね。面白みがなんか減ったし。今、しんげんしてる奴と逆なぐらい顔芸の印象ない。ぱっとしなかったな。八代将軍よしむねで家重演じた人が、歌舞伎の人じゃ一番うまかった印象ある

**人間七七四年** · 2007/10/30(火) 08:45:53

梅雀。
ちなみに『真田太平記』では秀忠やってたけどね。
親子共演で。

**人間七七四年** · 2007/10/30(火) 23:00:45

中村雅俊が秀忠をやったのは何だっけ？

**平山貴士** · 2007/10/31(水) 04:20:24

４０３番様へ
「春日局」です。

**人間七七四年** · 2007/10/31(水) 19:53:15

>>404
たんくす

**人間七七四年** · 2007/10/31(水) 21:03:22

>>389
ノベライズされた「葵」で、久々に帰ってきた秀忠とお江が
床の中で汗まみれになって…というシーンもあったっけ。
西田敏行と岩下志麻で想像して、ちょっとめまいを覚えたが。

**人間七七四年** · 2007/11/02(金) 12:45:01

家康なんか何度も大河ドラマになってるのだから、関ヶ原後の家光誕生
から家光死去までをやればよかった。土井利勝とか知恵伊豆とか見たか
った。

**人間七七四年** · 2007/11/04(日) 03:35:55

>>407
ドラマとしては面白味に欠けてしまうんじゃない？
家光時代はもう最終回へのカウントダウンという感じだったし。

**人間七七四年** · 2007/11/04(日) 20:39:31

徳川三代なんだから家光はしっかり描くべきだった。
家康中心なら滝田版の再放送でじゅうぶん。

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 04:33:06

いや、後家好きの狸爺が見たかったので滝田ではダメ。
それに葵のメインは秀忠だしね。

**人間七七四年** · 2007/11/16(金) 12:12:03

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**平山貴士** · 2007/11/17(土) 00:52:30

無視して
「今宵も御馴染みの顔で御座る」

**人間七七四年** · 2007/11/23(金) 19:54:48

加藤清正って出てたっけ？

**平山貴士** · 2007/11/24(土) 02:55:40

苅谷俊介さんが「葵」でやってました

**人間七七四年** · 2007/11/26(月) 12:11:16

㌧！
でも、二条城の会見が最初で最後の見せ場だよね？

**平山貴士** · 2007/11/27(火) 00:01:53

始めの方で石田三成を殺そうと７人衆集めていきまいとったよ
２話か３話頃
ちなみに「徳川家康」の方は伊吹吾朗さんだったと思う
遅レスで恐縮ですが

**平山貴士** · 2007/11/27(火) 00:05:24

「此度こそは逃すまいぞ！」
「積年の怨み、はらさいでか！」
後半のセリフは黒田長政

**人間七七四年** · 2007/12/12(水) 06:09:49

関ヶ原で登場しない（九州にいたからね）し、二条城の会見の直後に
急死してしまうので、いいところ無し。

**人間七七四年** · 2007/12/12(水) 21:38:22

志茂田影樹「大逆説！関ヶ原の合戦」こそ最高！

**平山貴士** · 2007/12/13(木) 04:18:32

どんな話？

**人間七七四年** · 2007/12/24(月) 00:24:49

武田見性院は登場するけど、信松院は登場しないのね…葵って。
鷹司孝子とかど～でもいいから、もっと保科正之にスポットを当てて欲しかった。

**人間七七四年** · 2007/12/28(金) 07:56:24

そこまで行くと家綱まで掛かっちゃうし。

**人間七七四年** · 2008/01/11(金) 08:46:35

>>421
男色将軍にまるで相手にされなかった御台所さんね。
中江有里でしたっけ？キャストは。

**人間七七四年** · 2008/01/12(土) 12:47:10

小早川秀秋役の鈴木一真が全く話さないから笑えた

**人間七七四年** · 2008/01/12(土) 13:26:07

外面似菩薩内心如夜叉
外面似～の台詞が印象に残ってどうにも頭から離れない
津川さんほとんど妖怪だし

**人間七七四年** · 2008/01/14(月) 12:06:39

いただけなかったのは･･･炎上する佐和山城。

**人間七七四年** · 2008/01/15(火) 11:55:29

歴史音痴が台本を書いてるせいで、トンチンカンな場面だらけだったよナッ！
家光が女色家であるかの如き「男色シーンの欠如」は犯罪モノだ、
と云っても過言では無いゼッ！！！！！！！！！！！！

**人間七七四年** · 2008/01/15(火) 16:32:11

>>427
何を期待しているのか知らないが・・・
家光の男色癖を常高院が何とか矯正しようとするシーンがあったけどね。
当時のＮＨＫではあれが限界。

**人間七七四年** · 2008/01/15(火) 16:36:39

とりあえず大河史上最高の関が原であったと思う。

**人間七七四年** · 2008/01/16(水) 11:26:15

>>429
あのロケット花火みたいな狼煙は｡｡｡

**人間七七四年** · 2008/01/16(水) 12:55:56

あえて三代としたからには家光が死ぬまでドラマ化しろ

**人間七七四年** · 2008/01/16(水) 23:17:48

>430
トータルとして合戦をアレほど面白く描けたんだから
細かいところは見逃しても良いんじゃないですかな？

**人間七七四年** · 2008/01/18(金) 15:26:55

宇喜多隊の宮本武蔵、わざわざ字幕を入れる意味があったのか？
銃撃されて伏せて終わったよな。

個人的には宍戸錠の本多平八郎は肖像画と似てて「なるほど！」と思った。
でも、井伊（勝野洋）はもっと才気溢れる感じにして欲しかった。

まぁ、何と言っても島津義弘と豊久が秀逸。

**人間七七四年** · 2008/01/19(土) 16:21:06

俺は真田幸村が好きなんで大坂の陣は良かった

**人間七七四年** · 2008/01/21(月) 13:42:14

これ見て石田三成のファンになったわ。
このタイプの人間はどこ行っても嫌われるKY人間だが…
しかし最後まで信念を貫くのはｶｺｲｲよな。

津川家康の腹黒さと気性の荒さとの対比が尚更良かったわｗ

**人間七七四年** · 2008/01/27(日) 02:13:50

>>426
同意。
城の小ささがはっきりわかった。
せめてスローにすれば、炎のゆらめきが大きなものに見えただろうに。

**人間七七四年** · 2008/01/28(月) 02:45:00

>>436
あの作品だと三成は佐和山城の近くまで逃げるんだったよね？

**人間七七四年** · 2008/01/28(月) 03:21:27

地元民だがあの佐和山はどう見ても彦根城にしか見えない…

松原内湖じゃなくて琵琶湖本湖の横の山になってしまっている。
しかもあんなに低くないし、あれほど東西に長くない。

ただスルーされがちな佐和山城攻防戦を取り扱ってくれたのは有り難い。

**人間七七四年** · 2008/01/28(月) 22:39:12

>>438
なかなか登場することのない三成父、兄も登場したよね。

**人間七七四年** · 2008/01/29(火) 13:45:15

大津城の攻防戦まで。
確か京極高次は「殿下」だっけ？

**人間七七四年** · 2008/02/01(金) 04:12:57

>>435
そうかな。
俺はあの江守流の三成は苦手だな。
多分、あまりお付き合いしたくないかも。
媚びは売っても、内心では「付いていけねえな……」と思うはず。
とりあえず、脇坂＆朽木っぽく行動するに１０㌦。

**人間七七四年** · 2008/02/03(日) 04:46:14

総括関ヶ原はすっとばして第二話から見直しているけど、
家康派の俺でも、この時期の糞狸じじいは本当に頭にくるわ

**人間七七四年** · 2008/02/03(日) 19:37:53

>>441
有馬みたいに「是非とも徳川家の御家人に！」とは言わないのね？ｗ

**人間七七四年** · 2008/02/04(月) 12:02:03

>>441
迫真の演技だっただろ
特に蟹江福島との仲の悪さは最高だった

**人間七七四年** · 2008/02/06(水) 02:59:09

>>444
迫真の演技が過ぎて脳梗塞に？

**人間七七四年** · 2008/02/09(土) 04:34:21

>>444
福島正則といえば、もう彼の姿しか思い浮かばない

**人間七七四年** · 2008/02/09(土) 15:05:40

石田光成は真田広之がよかた

**人間七七四年** · 2008/02/10(日) 02:22:21

江守は傲慢ヒステリーっぽさがイメージ通り

**人間七七四年** · 2008/02/11(月) 02:37:25

>>447
堂々と茶々を孕ませていましたね。

**たられば君** · 2008/02/11(月) 09:30:30

秀吉子飼いの若き尾張衆・武将組や近江衆・官僚組
彼らの友情と対立して瓦解していく過程を三成を中心にして描く

　　　「豪壮・秀吉軍団」

ジャニタレ大量動員でgdgdになる予感orz

**人間七七四年** · 2008/02/11(月) 09:35:09

尾張衆に加え、美濃衆、近江衆、さらには摂津衆や播磨衆、備前衆まで加えたというのに、東海の地方勢力に大敗。供託金没収

**人間七七四年** · 2008/02/12(火) 06:17:29

>ジャニタレ大量動員でgdgdになる予感orz

見ているこっちが恥ずかしくなるよね。
殺陣はダメ、芝居はダメ。

**人間七七四年** · 2008/02/17(日) 04:44:05

>>452
ジャニと学会員の学芸会とかね。

**人間七七四年** · 2008/02/20(水) 04:58:38

義経のこと？

**人間七七四年** · 2008/02/20(水) 14:08:28

学芸会なら新選組！ｗ

**人間七七四年** · 2008/02/26(火) 14:05:54

>>455
続編をスペシャルでやったくらいなので｡｡｡
香取の近藤以外はかなりまとも。

**人間七七四年** · 2008/02/28(木) 15:37:47

忠長はどうだった？？？

**人間七七四年** · 2008/03/04(火) 03:34:48

秀康が急死した時、家康は絶句してたよね。
実際のところ秀康をどう思っていたのかな？
劇中では忠輝を嫌いまくっていたけど。

**人間七七四年** · 2008/03/07(金) 01:23:15

>>458
秀康の容貌、お万の方の身持ちの悪さ・・・
ホントはどうなんだろ？

**人間七七四年** · 2008/03/07(金) 12:51:25

>>450
バーニングスイーツバージョン

加藤清正そりまち
福島正則たけのうち
石田三成みっちー
大谷吉継

やめた

**人間七七四年** · 2008/03/12(水) 22:45:59

やめた方がいいですね。

**人間七七四年** · 2008/03/28(金) 06:34:19

しかし、あのお江与の方ではお静に走るのも無理はありません。

**人間七七四年** · 2008/04/08(火) 18:36:55

極妻だしね。

**人間七七四年** · 2008/04/08(火) 18:48:09

ふむ

**平山貴士** ◆fUWY7Y19ZA · 2008/04/14(月) 12:10:04

>>442
そうか？オレ結構好きだけどな。
とりあえず津川さんには感謝。

**平山貴士** ◆fUWY7Y19ZA · 2008/04/18(金) 10:53:30

昨日は家康公の命日。
「葵　徳川三代」の「家康の死」を見て
故人の遺業を偲びました。

**人間七七四年** · 2008/04/22(火) 00:58:58

鳥居元忠は滝田版の方がそれっぽい件。…名前間違えられてたが。
ひこえもんだつーの。

葵の方の元忠は頑固っぽさが足りん。

大河『徳川家康』『葵 徳川三代』を語るスレ Ⅳ

大河『徳川家康』『葵徳川三代』を語るスレ Ⅳ