伊達政宗に天下の獲り方教えてやって

愛姫 · 2006/08/22(火) 00:20:31

天下餅をたべさせてあげてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/18(月) 13:24:53

大崎葛西領を含めれば徳川より上かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/18(月) 14:46:46

ああ、すまんすまん。なにやら勘違いしてたみたいだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/18(月) 15:27:18

>>151
１５０万石な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/18(月) 15:30:51

大崎葛西含めて150万石くらい
遅参しなくても元々の本領を安堵されただろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/19(火) 00:30:38

当時、大崎葛西は伊達領って考えるのが自然なの？
大崎は従属関係だったみたいだから、そう言えるかもしれんけど、葛西はどうなん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/19(火) 12:20:38

伊達と大崎は敵対、伊達と葛西は同盟関係だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 03:16:33

大崎は結局伊達の傘下に戻らざるを得ないっていう時に小田原征伐を迎えたのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 21:27:53

24 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/08/31(木) 22:25:40
『伊達政宗の大長征』ってあったな。
北方騎馬民族（モンゴル？）の騎馬戦術と西洋の新型大砲の力で
小田原攻めの最中の秀吉の背後を襲うってやつ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/24(日) 20:12:50

>>151
どっちにせよ芦名を潰してその領土になったこと自体
秀吉の命令違反のはずだから、遅参しなくても没収されたと思うが？
　それに秀吉に誼を通じてる最上と自家の家督争いがリンクしている状況で
早々たやすく逝ける訳もないでしょう。
　あのときの選択はやむをえなかったと思う。
ただ、そのあと一揆を煽ってド壷にはまったのは弁護の余地もないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/24(日) 20:34:36

ただ伊達と北条が組んだくらいじゃ豊臣の相手にはならないし
これに上杉が加わるとも思えない。となると徳川が組むメリット無いよな。
徳川が加わって東国連合でもまだまだ豊臣が上。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/13(金) 10:34:34

>>116
しかも４代将軍には伊達兵部宗勝が就任する罠

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/13(金) 21:04:26

輝宗が生きてればどうにかならんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/13(金) 21:08:48

むしろ輝宗がいなければよかった
晴宗→政宗ならもっといい線いけたよ
輝宗兄弟使えなすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 10:35:25

アホがいるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/23(月) 00:41:59

晴宗→政宗→輝宗
ならよかったんだよ
戦国まっ盛りに政宗が当たらなかったのが伊達の不幸

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/23(月) 04:20:13

それだと伊達が邪魔と言うことで最盛期の葦名に滅亡させられていた可能性も高いけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/23(月) 07:01:05

無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/23(月) 17:48:42

潰された可能性が高いと思われ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/05(日) 17:24:33

うん、葦名は潰されたろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/05(日) 18:53:53

芦名の他、二階堂、など福島県すべて伊達領になります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/05(日) 21:10:24

それは無い。むしろ寸土も無くなっていた可能性がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/05(日) 21:26:11

福島全土の次は、大崎・葛西領

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/05(日) 21:46:27

蘆名に勝ったのは盛隆、盛重だったからだよ。蘆名最盛期を築いた盛氏相手に勝てるとは思わないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/05(日) 21:57:00

政宗、毛利、島津、織田、長曽我部とかこの辺は全部似たようなもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/05(日) 22:15:12

盛氏相手でも勝てます！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/05(日) 22:23:45

いいえ、ボコボコにされます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/06(月) 17:38:33

盛氏も運がよかったな
政宗公が相手だったら1年とかからず滅ぼされたね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/06(月) 18:28:47

↑その通りです。最低でも政宗が後10年早く生まれていたら確実に陸奥・出羽を平定していました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/06(月) 20:03:07

いいえ、伊達政宗が盛氏に勝てるなんて当時の事を見た場合到底考えられません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/06(月) 20:44:25

政宗にとって、葦名盛氏などさしたる敵でもない。
葦名は政宗に謀略を駆使された上、小手森城を上回る大殺戮を
食らって、滅亡に瀕しただろう。上手くいって佐竹領へ亡命が
関の山だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/06(月) 21:22:53

どうあがいても盛氏には(ry・・・ネタスレならばもっと突き抜けたほうがいいと思いますねぇ。世界征服してたくらいに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/07(火) 21:28:09

盛氏なんて謙信・義重と手を組んで挟み撃ちにすれば楽勝だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/11(土) 01:31:36

っていうか盛氏って伊達家に敵対してたっけ？
婚姻結んでるし（と言っても奥州は多くの姻戚関係があるが。

政宗が滅ぼした芦名だって実際は芦名って言うか義重の息子だし、
逆に盛氏はずっと義重と争い続けてたんだから、いっそ盛氏と組んで佐竹を叩き潰して
領土山分けにした方が良さそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 13:24:22

輝宗君が正月早々攻め込んだ事はあるよ
雪に埋まって動けず半分討ち取られちゃったけど('A`)
やはり政宗公じゃなきゃダメね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/16(木) 21:34:05

wikiの政宗の項滅茶苦茶面白い。
「容赦なく殺戮した」とか「虐殺した」とか厨ワード満載。
このスレの電波の仕業か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/17(金) 04:48:46

Ａ．出生時：4～50万石の跡取
Ｂ．少年期：近隣の豪族と小競合い
Ｃ．青年期：宿敵芦名を倒し、葛西・大崎領含めて約150万石→豊家に降参
Ｄ．壮年期：なんとか生き延びる→関ヶ原→大坂の陣
Ｅ．老年期：最古参の大名として最後のチャンスを窺う

どこよ？俺は可能性があるとすればＣ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 05:49:15

>>187
信長はABかな。
秀吉がD辺り
家康がEで確定、長生きしたから老年期長いけど。

C以降、政宗の活躍した時は日本統一されてたから、天下泰平の名分が無いのが痛い。
家康は、秀吉後を、次いだ形だから、良いとして。
失点無き徳川政権から天下を奪うのは、政宗とは言わず、秀吉信長にも難しいだろうね
家康の失政がなにか有れば良いのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 14:54:55

家康が関ヶ原で敗死。
中部戦線が膠着。
西国大名の要求で、西軍は九州征伐を優先。
伊達政宗、この間最上、結城秀康との同盟で上杉景勝を滅ぼす。会津以北を実質支配。
再度の東西決戦が迫るも、旗幟を鮮明にせず。
東軍の秀忠に次ぐ副大将の資格を条件に、奥羽軍数万を率いて清洲に到着。
決戦で東軍が勝利。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 11:01:48

家中西伊再東決

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 14:03:17

関ヶ原で西軍につくべきだったんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/29(水) 23:19:55

政宗に天下取りは無理だった
奥州では遠すぎる

一つ可能性があるとすれば、小説の江戸幕府乗っ取りだろうな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/02(土) 23:13:04

スペイン軍を使ってれば家康に勝てる。でもスペインの植民地になるね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/02(土) 23:47:20

この時代の日本の動員兵力と鉄砲普及率はトップクラス。
陸戦じゃ確実に皆殺し。
それに中国と違って河川の幅が狭く、流れが急だから阿片戦争みたいな展開も無理。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 00:35:47

日本最強説って嘘でしょ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 00:54:14

日本最強説なんざ興味はない。
ただ、当時のスペインの兵を総動員しても日本の地は寸土たりとも奪えないというだけ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 00:57:23

中学校程度の世界史を学んでいれば16～17世紀の欧州でどれほどの兵の動員が可能だったかわかるはずだがね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/09(土) 00:47:59

スペインが攻めてきたら負けるだろうが W
武器が違いすぎんだろ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/09(土) 01:23:11

個人的には『戦国覇王伝』が好きだからこれを選びたいんだが
本当にイスパーニャの凛々しい姫さまは難破してくるのか？
それだけが気がかりだ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/09(土) 02:14:41

無茶なw

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/09(土) 19:48:17

>>197
その通り。
スペインですら日本制圧は無理。
武器が違い過ぎる。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/09(土) 23:43:45

とりあえず愛姫をもっと愛してやれ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/10(日) 11:49:00

40近い年で子供産んでるし
十分愛し合ってたでしょ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 18:26:07

あと二十年早く生まれてこい。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 19:57:21

>>204
俺もそう思います。
話はそれからだってやつですね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 20:29:05

いや、およそ三百年遅く生まれてこい。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 21:27:42

今産まれてこい。そしてアメリカにリベンジだ!

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 01:45:28

正宗って案外、派手な活躍場面が少ない。
地味だよね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 01:59:47

名刀だと思います。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 05:25:48

村正の方がすごい

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 11:34:46

>>207多分物凄く媚売りまくると思うよ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/17(日) 13:10:24

そんなことはない

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/18(月) 00:20:43

>>203
しかし死ぬ間際に面会謝絶

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/20(水) 20:10:45

亀田！最高

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/31(日) 15:47:39

あと半年早く生まれていれば北条倒して秀吉撃破できたね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/31(日) 19:53:17

そんな餌で俺がｸﾏｰ(AA略

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/31(日) 21:11:42

ここは安置が釣りして遊ぶ場だからなｗ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/18(木) 13:18:54

本当は楽に天下取れたんだけど
家康があれだけ必死だと可哀相になって取れなかったのだよ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/18(木) 22:27:09

こりゃまた珍説が出てきたぞ・・・！？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/05(月) 11:20:32

遠慮しないで徳川潰した方が日本のためにもよかったのにね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/06(火) 16:51:48

政宗が考えるべきは天下の盗り方

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/07(水) 05:35:09

有り体に申せ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/10(土) 06:32:20

>>187
ＤでＦＡ。てことで

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/10(土) 12:02:48

まぁ政宗じゃ天下取れないのは歴史が証明してる
せめて両目があればねー

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/11(日) 00:00:34

とうほぐの蝦夷野郎に天下なんか取れる訳ねぇだろｗｗｗ
ましてやカタワ大名で、ドンゴリの先祖、賊の首領なんかにだな●●●ｗ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/11(日) 06:51:02

さっきから秀吉倒せるだの、戦が秀吉は下手だの言ってる連中は何なの？
天下統一する程の歴戦の名将をそう簡単には倒せなかっただろ
てゆうか小田原城攻めをちゃんと認識してるのかお前ら？あんな革新的な
輸送方式での資材兵糧運搬で長期に渡って攻城戦が出来る武将が他にいる
か？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/11(日) 07:57:15

政宗が会津制圧した段階で本能寺が起こって、ヨーイドンなら天下取った
かもわからんな。まあ秀吉と一騎打ちだろけど、家康みたいにスローモー
なことはなかっただろう。

**仙台藩百姓** · 2007/02/11(日) 11:01:07

>>226
伊達政宗

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/11(日) 18:15:43

奥州統一してほしかったなぁ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/11(日) 20:47:32

片目の大将が覇権を取るなんて無理
世界中の歴史で一度も無い
これすなわち世界の常識だぶぉけ

**人間七七四年** · 2007/02/13(火) 02:59:10

政宗は小細工好きで大度に欠ける印象がある。
天下人の器にあらず。

**人間七七四年** · 2007/02/15(木) 07:48:57

政宗、過大評価されすぎだね。渡辺謙のイメージで好印象だけど。

**人間七七四年** · 2007/02/15(木) 09:34:45

>>231
漫画読みすぎｗ

**人間七七四年** · 2007/02/15(木) 14:32:46

>>188
信長は家督相続時に4～50万石なんてないだろ
最大限多目に見積もって20万石、下手したら10万石前後。

**人間七七四年** · 2007/02/19(月) 10:18:39

４０歳までに佐竹、相馬、南部、最上を制圧し奥州統一。
５５歳までに北条を制圧。
その後７０までは領地経営で一杯でしょう。

信長、秀吉がいないと仮想した場合です。

**人間七七四年** · 2007/02/19(月) 10:51:29

佐竹は関東だろ。しかも北条を制圧？
笑わせんなｗｗ

**人間七七四年** · 2007/02/19(月) 11:50:32

南部なんか放っておいても南下してこないからスルーだよ

**仙台藩百姓** · 2007/02/19(月) 12:21:15

南部は政宗公の眼中になかったようだね
完全に放置されてる
最上は従属してたようなもんだし
相馬なんて滅亡寸前だったよ
北関東の雑魚共は1ヶ月もあれば殲滅できた
北条も3ヶ月あれば十分だな

**人間七七四年** · 2007/02/19(月) 12:23:10

地政学的に、伊達政宗の天下取りは不可能。
どんなに頑張っても、一地方の覇王止まり。

**人間七七四年** · 2007/02/19(月) 15:10:50

>>239
結局は一地方の覇王にもなれなかったけどな。

**人間七七四年** · 2007/02/19(月) 16:01:37

３０歳までに佐竹を含めた奥州全土を制圧できれば
１０万の軍によって北条を攻略。
完全制圧まで５年はかかろうから、最短で３５歳。
準備期間を入れて、４０歳からいよいよ天下取りの戦いとなる。

**人間七七四年** · 2007/02/19(月) 16:14:24

>>241
北関東を含めた奥州全土を支配したとして、逆立ちしても十万は無理です。
北条は確かに野戦に強いとは言いがたいが、決して弱いわけでもない。
また氏政が死んだとしても葦名のように家中が混乱するとも思えない。
下手に北条と争うよりは、北陸道からの上洛を目指した方が早いと思うよ。

**仙台藩百姓** · 2007/02/19(月) 16:58:51

芦名攻めの時点で伊達家の動員数は三万ほど
芦名領を吸収した後では五万は越える
更に従属国の田村、岩城、白河、石川
最上も三千ぐらいは兵を出すだろう
そして相馬も潰すと一万五千は兵力を動員できる

常陸・下野で百万石、三万は動員可能
ざっと九万～十万は軽い
上杉とも敵対していたから従属しなかった場合これも取り込めば一万ぐらいの兵力になる
政宗公の切り崩しにかかれば小田原など楽に落ちるのは言うまでもない
北条領を取り込めば五万は動員できるであろう
十五万の軍勢で上洛開始！

**人間七七四年** · 2007/02/19(月) 17:03:12

北条と上杉。
まぁ、関東平野制圧の方が旨みがあるから北条だろうな。

北関東および全奥州軍が６万として、北条制圧には
５～７年はかかるかもな。
やっぱりジワジワと北条領を切り取る作戦かな。

**伊達足軽** · 2007/02/19(月) 17:19:18

やっぱり上杉討伐し北陸から上洛する！北条とは同盟した方がいいでござる

**人間七七四年** · 2007/02/19(月) 17:55:30

まあ若くして勢力広げたのは有利だよな。秀吉いなけりゃとは思うね。
まわりの国の武将も先に死にそうだし。

**仙台藩百姓** · 2007/02/19(月) 18:00:52

残念ながら政宗公は北条を生かしておく気はなかったようだよ
芦名を軽く滅ぼした後、最上義光から戦勝祝いが届けられたが
その返信で政宗公は
「関東も軽く取っちゃうからヨロシク」
と書き送っている
既に関東攻略は決定事項だったと言う事さ

**人間七七四年** · 2007/02/19(月) 18:23:39

２４、２５，２６歳で佐竹討伐。
２７～３０歳で最上、相馬、南部他臣従させる。
一部、抵抗する勢力は５万の軍で殲滅。

北条制圧が３５歳～４０歳でなった頃に本能寺の変だったら
混乱に乗じて一気に上洛し天下取りだな！

**人間七七四年** · 2007/02/19(月) 18:44:56

それが本当なら身のほど知らずと言うほかないな。

項龍 ◆urdfmZmGvk · 2007/02/19(月) 19:12:52

>>248
５万の軍も集められるのか？

**人間七七四年** · 2007/02/19(月) 20:36:03

てか未完成時に十万（信憑性？政宗厨の妄想に比べれば。）に攻められてもどうもなかった小田原を内紛で内部崩壊気味だった蘆名を倒したくらいで調子のる伊達ごときが落とせるとでも？

その蘆名も政宗厨が言う１０年(ryも盛氏に勝てるなんてとてもとても・・・