【佐竹・小田】常陸下野の戦国大名【宇都宮・小山】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/21(月) 02:02:05

大国に囲まれながら中小勢力がしぶとく割拠し続けた
常陸・下野の戦国時代を語りましょう

**人間七七四年** · 2011/11/19(土) 23:11:59.68

いや、実際無理じゃなかったけど・・・
それに常陸下野合同でも1000まで5年3ヵ月もかかったのに
分離したら間違いなく保守カキコのみのスレになるか落ちるかだと思う

**人間七七四年** · 2011/11/19(土) 23:32:11.62

>>963
逆に、結城と千葉を一緒にして「下総の戦国大名」とするのは、非常に違和感が。
結城の本領が常陸下野の三国に跨ってる上に
旗下三家（多賀谷・水谷・山川）の所領まで加えると、下総が本拠と言えるのかすら怪しくなるくらい。
小山との強固な結びつきもあるし、
可能であれば、東関東・常総野のくくりで語った方が、はるかに有意義

**人間七七四年** · 2011/11/20(日) 01:01:17.49

じゃあ佐竹は陸奥の一部を支配してたから陸奥も入れるのか？

**人間七七四年** · 2011/11/20(日) 08:45:33.51

関東の残念なお大名でいいじゃん

**人間七七四年** · 2011/11/20(日) 08:46:48.66

常陸・下野はむしろ南陸奥と関係が深いかな

**人間七七四年** · 2011/11/20(日) 09:44:26.48

利根川以東の旧古河公方圏エリアの人達

**人間七七四年** · 2011/11/20(日) 19:52:48.97

下総入れない方がよくね？

**人間七七四年** · 2011/11/21(月) 00:06:45.66

>>969
それだw

でも、あまり細かすぎると気付かれない恐れがあるし
現行のスレタイでいいんじゃないの？
大名がしぼれないなら「常陸下野の戦国大名」だけでいいかと
もしくは大名の名前じゃなくて他のサブタイトル付ければいいのでは？
たまに結城氏の話題出ても「スレ違いだ！」と目くじら立てる人もこのスレにはいないし

**人間七七四年** · 2011/11/21(月) 13:09:50.67

969

観点いいっな～。利根川以東の戦国武将は
他の地域と違って守護地頭色を色濃く残してますもんね

**人間七七四年** · 2011/11/21(月) 18:49:34.02

でも昔の利根川って江戸湾に注いでいたんだろ？

**人間七七四年** · 2011/11/21(月) 23:38:01.00

そう
だから利根川水系が武蔵下総の国境になっていた
そして利根川を境に後北条らの新興勢力と上杉、佐竹、宇都宮らの守護系勢力が異なった体制を敷いた
そして更に西部は管領の上杉系の勢力、東部は古河公方の足利系の勢力と分かれていた
まあ、年代によって少しずつ変化しているが大まかに見ればそう言う分け方ができる
研究家の中にもこの分類を使っている者が結構いる

**人間七七四年** · 2011/11/22(火) 11:33:27.85

関宿城から利根川と江戸川の分岐点を眺めると
スーパー堤防が防ぐ水量ハンパねぇぞ。
まじ怖い。
上流にダムがあってもあの怒涛ぶり。

**人間七七四年** · 2011/11/23(水) 10:15:38.00

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1322006429/l50
次スレ

**人間七七四年** · 2011/11/23(水) 11:27:10.39

【宇都宮・那須】下野の戦国大名2 【小山・佐野】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1322006429/

で下野は分離独立したが、常陸はどうするね？

**人間七七四年** · 2011/11/23(水) 23:39:02.07

分離しちまったか
常陸は必要ないかな
常陸は佐竹抜きでは語れないから佐竹スレだけで十分
佐竹と関係が薄いのは岡見や江戸崎土岐辺りだけど今まで一度も話題になった事ないし

**人間七七四年** · 2011/11/23(水) 23:48:16.22

【佐竹・江戸】常陸の戦国大名2 【小田・大掾】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1322059640/l50

**人間七七四年** · 2011/11/24(木) 13:19:25.77

分離しちゃうといずれも過疎スレ必至だろうね。

最近のネタも結城、真壁あたりが主流だし…。

**人間七七四年** · 2011/11/24(木) 14:04:14.68

下野の話題っつても
宇都宮から小山以東の話題ばかりだしな。
新幹線以東とも言うか。
栃木県の投資も集中してるからな。
人口も宇都宮集中で
群馬県みたいに前橋、高崎、伊勢崎、太田のような
バランス人口分布になってない。

**人間七七四年** · 2011/11/25(金) 02:37:42.29

age