【佐竹・小田】常陸下野の戦国大名【宇都宮・小山】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/21(月) 02:02:05

大国に囲まれながら中小勢力がしぶとく割拠し続けた
常陸・下野の戦国時代を語りましょう

**人間七七四年** · 2011/09/18(日) 05:00:48.31

あの辺の大名、基本的に姻戚や同盟でつるんでるわけだしさ、
ガッと連合して、関が原の戦いとかで背後から家康襲えば一発逆転あったね

天下取った後は、連立内閣みたいで幕府やれそうな気がする

**人間七七四年** · 2011/09/18(日) 12:17:40.98

資晴の事も考えると確かに復帰後はちょっとキツイな。

政資の長男であるはずの高資が実力行使で家督を奪いに行ったのも既に資胤が居たからと考えたほうが自然。

**人間七七四年** · 2011/09/18(日) 14:04:34.57

>>818
連合体は弱いから無理
それぞれ独立勢力だしお互いの利害が絡むから簡単に結束が崩れる
対北条戦でも対伊達戦でも結局それで決定力に欠けた

**人間七七四年** · 2011/09/18(日) 14:46:37.61

>>818
そもそも佐竹領内は例の「南方三十三館の仕置き」の余波が未だ続いており、
南方三十三館の残党があの時期ですら策動し、何かあれば東軍と結んで反佐竹行動を取る気
満々だった。

そんなだから佐竹は国境の外に出ることすら不可能だっただろう。

**人間七七四年** · 2011/09/18(日) 20:50:15.68

そもそも西軍につくと言う発想がない
真田と同じで佐竹にも何の相談もなかったから三成挙兵は義宣にとっても寝耳に水
単なる上杉討伐だと思っていた
だから先鋒の須田盛秀らは既に上杉領へ進入していたし
須田氏や葦名盛重らを先鋒にしている事からして、葦名家や二階堂家の復興を目指していたのだろうと思われる
そんな時に三成挙兵の急報が届き、佐竹家中は動揺した
取り敢えず先鋒を赤館で留めて軍議を開いたが、石田と徳川のどちらが「豊臣軍」なのか判断に迷った
義久らは断固徳川支持を主張したが、西軍に人質を取られている事や義宣が乗り気じゃなかった事などで
結局は消極的徳川支持という形になった
初めから徳川と戦う事なんて想定していなかったから、その準備もなかったし
西軍参加は無理なんだよ

**人間七七四年** · 2011/09/18(日) 21:19:57.35

>>821
何か裏付けの史料あるの？
ないでしょ

**人間七七四年** · 2011/09/18(日) 23:48:38.87

>>823
秋田転封が決まったとき、車丹波が徳川への蜂起を主張したが
「常陸には三十三館の件でまだ佐竹に恨みを持っている者たちがいる。
彼らが混乱に乗じて立ち上がったらどうしようもない」
と義宣がその案を退けた……らしい。
どこで読んだ話だったか忘れたがw、近デジだったかも。

**人間七七四年** · 2011/09/19(月) 00:30:46.50

有名な挿話だが、それは史料じゃないよね。
しかも、関が原の話ですらないし

**人間七七四年** · 2011/09/19(月) 00:43:45.10

佐竹は転封以前の記録が少ないからなあ
史料と言われても伝承と紙一重だ
記録する習慣がなかったんじゃないかとさえ思える

**人間七七四年** · 2011/09/19(月) 02:14:59.32

>>821
>>824
そのへんの話は確か藩翰譜あたりにも出てたな

**人間七七四年** · 2011/09/19(月) 02:23:02.53

>>825
移封の時点でそうなら関ヶ原の段階でも当然同じ状況だったと見るのが自然だと思うが？

**人間七七四年** · 2011/09/19(月) 04:01:46.51

転封の話しが決まった時は義宣、義重、葦名盛重、岩城貞隆、相馬義胤ら一門は上方や江戸にいたし
義宣は即日、国元に使いを送って一刻も早く常陸を立ち退くように指示している
梅津政景などは行き先が決まってないうちから取り敢えず水戸を立ち退いて下野に滞在するよう家族に連絡している
そして転封先が決まると留守居役の和田昭為や小場義宗らは直ちに秋田へ先行して後続を迎え入れる準備を始めた
義宣、義重、盛重、貞隆、義胤らが上方や江戸を発ったのは3ヶ月近く経って移動が片付いてから
したがって蜂起など思いもよらない事で考えもしなかったと見て良いだろう
まして車はこの頃、家臣ですらないし口出しなどできるわけもなく
恐らく義宣とは一度も顔を合わせる事もなかったと思われる
と言うか義宣が伏見を発ったのは車が死んで1ヶ月以上経ってからだし
どう考えてもその逸話は事実ではない

**人間七七四年** · 2011/09/19(月) 05:36:09.19

＞常陸には三十三館の件でまだ佐竹に恨みを持っている者たちがいる

逸話は与太でもこの認識はあった、
あるいは周りからそう思われてしまうような状況だったのかね

**人間七七四年** · 2011/09/19(月) 07:52:15.45

>>811
＞でも恐らく国綱は相馬氏のように江戸で大名復帰運動してたのではないかと思う

だろうな。
死去時に浅草に居たのも、そういう理由だろうし。
相馬氏は外様で大大名の伊達氏への牽制役として使えたので、旧領復帰が叶った。
関東から外様がほぼ消えた状況下で、わざわざ宇都宮氏を
大名に復帰させる必要性は無かったと。

**人間七七四年** · 2011/09/19(月) 08:21:22.15

>>826
佐竹は史料豊富だよ。
茨城県史料中世編や秋田藩家蔵文書の膨大な量を見るべし。
もちろん北条や武田の文書量には全く敵わないが。

**人間七七四年** · 2011/09/19(月) 10:33:32.97

北条と比べたら、そらなあ

**人間七七四年** · 2011/09/19(月) 11:59:57.90

佐竹は資料はたくさんあるが研究が進んでないだけ
佐竹関係書籍は豊富にある一次資料を無視して永慶軍記を丸写ししたような手抜き本ばかりだし
民間にもまだまだ資料が山ほど眠ってる

**人間七七四年** · 2011/09/19(月) 15:11:42.95

今現在、佐竹研究の第一人者と言ったら誰なんだろうな

**人間七七四年** · 2011/09/19(月) 17:20:13.90

誰だろうな
里見ですら、佐藤博信・滝川恒昭クラスの人がいるというのに。

**人間七七四年** · 2011/09/19(月) 19:39:28.49

黒田基樹氏

**人間七七四年** · 2011/09/19(月) 20:22:21.93

徳川譜代の大久保氏が宇都宮系だな

**人間七七四年** · 2011/09/19(月) 20:34:02.22

>>835
藤木久志　市村高男　佐々木倫朗　今泉徹　
好きなの選べ

>>837
冗談きついｗｗ
でも、怖いもの見たさってやつで、黒田氏の書く佐竹の戦国史をいつか読んでみたいなｗ
「佐竹義重は永禄○年に北条氏康に従属し、○年に離反した」
とか目を疑うような記述が満載だろうねｗ

**人間七七四年** · 2011/09/19(月) 23:21:27.59

市村氏が良いね
変に贔屓したり自分の想像で書いたりせずに資料の解析のみに徹しているから信頼できる

**人間七七四年** · 2011/09/20(火) 01:16:00.36

>>840
そうでもないと思うわ

**人間七七四年** · 2011/09/20(火) 09:30:43.30

黒田も優れた研究者だが、見方が偏ってる

**人間七七四年** · 2011/09/20(火) 10:20:18.43

関原軍記大成に出て来る渋「井」内膳は
渋「江」内膳の間違いと思っておｋ？
茨城訛りか？

**人間七七四年** · 2011/09/20(火) 17:11:36.92

>>842
市村も結構かたよっているよ
市村と同じバイヤスで見れば見にならないのだろうが

**人間七七四年** · 2011/09/20(火) 22:18:08.42

ID:jqjfj97D

市村が具体的にどう偏ってるの？

**人間七七四年** · 2011/09/20(火) 23:12:15.47

>>845
黒田といっしょ
ときどきに肩入れしているサイドがある
そこに至るまでに史料をあげるけど
論拠なしに結論にいっていることがチラホラあるよ
そこの結論に至った論拠をなぜ示せないのかと

**人間七七四年** · 2011/09/20(火) 23:28:17.28

>>846
「具体的に」って書いてるでしょ。
君の印象ではなくて、具体的にどんな偏った記述があるの？

**人間七七四年** · 2011/09/21(水) 01:57:45.50

>>847
必死だにならなくても自分が偏ってないと思っていればいいんじゃないか？
それも人によっての印象だろう。

**人間七七四年** · 2011/09/21(水) 02:00:13.35

市村氏は特定大名の研究じゃなくて権力構造の研究が主だから肩入れも何もないと思うがね

**人間七七四年** · 2011/09/21(水) 02:20:04.81

黒田信者は相変わらず頭悪いなｗ

**人間七七四年** · 2011/09/21(水) 12:41:12.09

結局具体的な話にはならないんだなｗ

**人間七七四年** · 2011/09/21(水) 20:30:36.76

それ以前に市村ってもう高知から帰ってこないんじゃないか？

**人間七七四年** · 2011/09/23(金) 20:35:25.21

戦国の城とかいうイラスト付きの本で多気山城が載ってた。
多気山城って惣構えだったんだな。知らなかった。

**人間七七四年** · 2011/09/23(金) 21:13:05.83

>>853
城域の外側に堀と土塁の遺構の一部が見つかっただけで、（しかも現在は消滅）
惣構があったかどうかは分からんよ。

西ヶ谷のその本の解説文、酷過ぎるよね。
「天正13年の戦いは、宇都宮勢が岩城に出陣中に小山秀綱が襲来したもので、佐竹義重が後詰となった。
　翌年五月の合戦は後北条、小山、佐竹が多気山を直接攻め、大手の大谷口で合戦となった。
　この時、佐竹軍は小山に駐屯し、北条氏照の指揮下にあった」

「佐竹が後詰に来た」という書状を、宇都宮支援のためではなく、
何と北条氏照の命令で宇都宮を攻めに来たと誤読してる。
一体どうやったらこんな間違い犯すのかね？

黒田基樹ですらこんなこと書かないよ。

**人間七七四年** · 2011/09/23(金) 23:24:47.35

黒田基樹ですら！？

**人間七七四年** · 2011/09/24(土) 01:27:32.68

うむ

**人間七七四年** · 2011/09/24(土) 20:39:56.35

>>854
凄すぎるw
宇都宮氏が宿敵の那須氏や、宇都宮を攻めるような関係の佐竹氏の領地をどう掻い潜って岩城を攻めるのだろうか？
とか、書いてて疑問に思わなかったのだろうか
しかも何故宇都宮を攻めるのに小山に駐屯したのか謎過ぎる

**人間七七四年** · 2011/09/24(土) 22:37:02.40

>>854
俺が読んだ本には
岩城だの小山は出て来なかったから、多分それは別の本。

多気山城に限らず、惣構の全容を遺構・遺跡として
証明するのはハッキリ言って無理だと思う。
町人が住んでた区域なんて宅地化・農地化などの土地改良、
道路整備で消滅してて当然。

惣構があった可能性は高いと思うけどな。
宇都宮城下を焼かれて移ってきた訳だし、移転先でも簡単に
放火されるような構造の城下にはしないだろ。
多気山城って本拠だったのは約５年で、高度な惣構があったとは思わないが。

**人間七七四年** · 2011/09/25(日) 02:18:43.66

本拠を移した訳ではなさそうだが
宇都宮城は依然として健在だったし、多気山城は詰め城的なものだったと思う
基本的に宇都宮城と多気山城の二城に篭っていたし、宇都宮城は放棄していない
恐らく商業地は宇都宮のままで一部の武家屋敷だけ移したものと思われる

戦国末期には城がどんどん肥大化して近隣を飲み込んでいるから総構えはあっても不思議ではないね
ただ、江戸時代に見られるような計画的な町割りをしていたのかは謎
城を広げていく過程で、結果的に集落を呑み込んでいったという側面もあるのではないかと考える
常陸の小幡城も外郭は極めて広範囲に及んでおり、集落も取り込んでいたと見て間違いない
これも総構えと言えなくもない

**人間七七四年** · 2011/09/25(日) 22:51:42.02

いや、本拠は多気山城に遷してるのは間違いないだろ。
県史や市史その他の各種資料にも載ってる。
宇都宮城周辺の地名が多気山周辺にも残っていて、
それも塙田や下河原のような明らかに町人百姓が住むような地名だから
武士だけでなく民衆も移転したんだろう。

誰も宇都宮城の方を放棄したとか廃城にしたとは書いてないぞ。
ちょっと取り違えが多すぎじゃないか。

**人間七七四年** · 2011/09/26(月) 17:46:43.60

>>860
宇都宮市史にも栃木県史にもそんな事書いてない
北条勢などに攻められた時は宇都宮城を有力家臣に預けて国綱は多気山城に篭った
多気山城は一大「軍事拠点」となった、と書いてあるだけ
宇都宮家系図でも多気城と宇都宮「本城」と記されているし
那須記などでも多気山「出城」と記されている

**人間七七四年** · 2011/09/26(月) 19:14:32.76

ここですか大田原最強ｽﾚは

**人間七七四年** · 2011/09/26(月) 21:24:23.57

>>861
＞那須記などでも多気山「出城」と記されている
元は出城だから、そう表記される場合もあるだろう。

小田原征伐後、秀吉が宇都宮城に着陣して11日間滞在して宇都宮仕置を行う。
奥羽の各大名（と、その軍勢）も宇都宮に滞陣して秀吉との引見も行う。
秀吉が来る半月前には宇都宮城は増田等の豊臣勢に接収されていた。
帰り道でも秀吉は宇都宮城に10日間滞在。
秀吉が黒川城へ行く間も豊臣勢の一部は宇都宮城で待機してただろう。

という事からすれば、宇都宮氏の政調機能、家臣団、町人街も
多くは秀吉が来る前から多気城に存在してたという事。
それは本拠の移転と捉えるのが普通。
何より知名に町人地の地名が残ってんだから。
移転して5年という短期間で後北条の脅威が無くなったから、文書に残らなかっただけで。
宇都宮城も単なる支城ではないから、有力家臣が配されるのは当然。
姓と同じ名の城だから、本城と強調してるだけだろ。

**人間七七四年** · 2011/09/26(月) 21:46:48.94

惣構が「あってもおかしくない」ことと、実際に「あった」かどうかは全く別のことだ。
本拠移転の問題も同じ。
所詮推定に過ぎないんだから、あまり強弁しすぎるのは良くない。
「おれは遷した可能性が高いと考える。なぜなら・・・」くらいの書き方にしとけばいいんじゃない。

**人間七七四年** · 2011/09/26(月) 22:21:48.81

地名が残っている事に関しては「思われる」じゃなくて「事実」だから。
＞恐らく商業地は宇都宮のままで一部の武家屋敷だけ移したものと思われる
少なくともこの部分は推測としてもほぼ当たらないだろ。

戦国時代に「一大軍事拠点」を作るというのは
単に詰城レベルの話ではないだろう。特に追い詰められてる側なら尚更に。
勝頼が新府へ移転したのを詰城に入るとは誰も言わないようにな。

**人間七七四年** · 2011/09/26(月) 22:33:51.75

あと小田原戦の直後に宇都宮氏が簡単に宇都宮城を
豊臣勢に差し出していた事も俺個人の「推測」ではなく、公式記録に残っている「事実」だから。
本拠機能がある城をものの数日で、自分から明け渡したり出来ないだろ。

**人間七七四年** · 2011/09/26(月) 23:50:13.07

>>863
敵が攻めて来た時に宇都宮を出て多気山に篭ったと書いてあるわけだが
つまり平時には宇都宮にいたと考えるのが普通
本拠地を移したとは何処にも書いてない
姓と同じだから本城と強調してるとか滅茶苦茶過ぎる理屈
そもそも多気山に商業地まで含めて本拠地を移したとか一体何が論拠になってるの？
書状類から軍記まで一通り見てみたけど多気山本拠移転の話は見つけられなかった
豊臣方の調書でも宇都宮氏の本拠は宇都宮城となっていて多気山は書いてないし
それに宇都宮城を豊臣に差し出したとか接収したなんて何に書いてあるの？
小田原征伐以後も宇都宮城は宇都宮氏のものだし、秀吉は単に滞在しただけでしょう

**人間七七四年** · 2011/09/27(火) 00:56:41.54

1486年5月　江戸通雅が徳宿氏を攻め滅ぼすが鹿行の援軍と戦い多数の死傷者を出し撤退
1512年10月　鹿島景幹が下総米野井で討死
1522年月　島崎利幹が長山氏を攻め滅ぼす
1524年月　鹿島氏の内訌に江戸・大掾・島崎・小高・玉造・武田氏らが加担して鹿島義幹が城を追われる
1524年月　高天ケ原の戦いで鹿島義幹が鹿島・島崎氏に討たれる
1530年月　烟田泰幹が鉾田から大和田に逃れる
1531年2月　小田政治と江戸通泰が鹿ノ子原で合戦
1532年月　江戸忠通が小幡義清を誘殺して小幡城を奪う
1533年月　武田氏が木崎砦を築く
1536年月　玉造宗幹が島崎利幹と南郷で戦い富田城を奪う
1536年月　烟田泰幹が鉾田に復帰
1538年月　烟田泰幹が烟田に本拠を移す
1546年月　江戸氏の助けを得た園部兼彦が小田氏から園部城を奪還
1546年月　大掾慶幹が長者原で小田政治・小高直幹を破り小高城を奪う
1559年月　江戸・大掾・玉造・武田氏らと小田・小高氏が柄ケ崎で戦い江戸氏らが勝利
年月　烟田氏を牽制するために鹿島治時が鉾田に城を構えて3男・義清を配す
1563年2月　小田氏治が三村合戦で大掾貞国を破る
1564年1月　上杉輝虎らが小田城を攻め落とす
1566年月　武田通信が烟田忠幹の所領3ケ村を侵略
1568年3月　鹿島氏重臣・津賀大膳が暗殺される
1569年3月　千葉氏派・鹿島氏幹と江戸氏派・鹿島義清兄弟が軍事衝突
1569年6月　鹿島治時が義清派の烟田忠幹を夜討ち
1569年7月　鹿島治時が烟田忠幹を降伏させる
1569年10月　鹿島氏幹が家中の島崎某に暗殺される
1570年4月　江戸重通の妹婿・鹿島義清が家督
1571年月　武田信房が野友城を築く
1571年月　鹿島氏と武田氏が和睦

塚原卜伝のドラマスレにレスしたいから鹿行周辺について訂正と加筆おねがい

**ついでに作った** · 2011/09/27(火) 00:58:55.10

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宇都宮正綱
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∥――――宇都宮成綱　平野重資
　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌佐竹掃部――女子　　　　　　　　　　　　　　　　∥
佐竹義人―┬佐竹義俊―┴佐竹義治――佐竹義舜――女子　　　　 ┌女子
　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∥　　　　 │小山高朝――女子
　　　　　　　 │江戸通勝―┬江戸通雅―┬江戸通泰―┬江戸忠通―┤　　　　　　　　　　∥
　　　　　　　 │　　　　　　　 │　　　　　　　 │　　　　　　　　│　∥　　　　　├江戸通政―┬江戸重通
　　　　　　　 │　　　　　　　 │　　　　　　　 │芳賀高経――女子　　　　　│　　　　　　　 ├女子
　　　　　　　 │　　　　　　　 │　　　　　　　 │　　　　　　　　│　　　　　　　 │　　　　　　　 │　∥
　　　　　　　 │　　　　　　　 │　　　　　　　 ├女子　　　　　└女子　　　　 │烟田忠幹――烟田通幹
　　　　　　　 │　　　　　　　 │　　　　　　　 │　 ∥　　　　　　　　∥　　　　 │　　　　　　　 └女子
　　　　　　　 │　　　　　　　 │　　　　　　　 │宍戸政家――宍戸政里　　│　　　　　　　　　　∥
　　　　　　　 │　　　　　　　 │　　　　　　　 ├女子　　　　　　　　　　　　　　│鹿島治時――鹿島義清
　　　　　　　 │　　　　　　　 │　　　　　　　 │　 ∥――――女子　　　　　└女子
　　　　　　　 │　　　　　　　 │　　　　　　　 │鹿島景幹　　　　　∥　　　　　　　 ∥――――額田照通
　　　　　　　 │　　　　　　　 │　　　　　　　 └女子　　　　 ┌鹿島通幹　　　額田篤通
　　　　　　　 │　　　　　　　 │　　　　　　　　　　 ∥　　　　 │
　　　　　　　 │　　　　　　　 └女子　　　　　　岩城由隆　 │
　　　　　　　 │　　　　　　　　　　 ∥――――大掾高幹―┴大掾常幹
　　　　　　　 │　　　　　　　　　大掾清幹┐　土岐原治頼―女子
　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　└―女子　　　　　　　 ∥――――芹沢国幹
　　　　　　　 │小高兵部――女子　　　　　　　 ∥――――芹沢定幹
　　　　　　　 └女子　　　　　　　 ∥―――┬芹沢秀幹
　　　　　　　　　　 ∥――――芹沢範幹　 └女子
　　　　　　　　　芹沢俊幹　　　　　　　　　　　　　∥――――島崎氏幹
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　島崎利幹

**人間七七四年** · 2011/09/27(火) 01:04:56.94

>>868
そもそも高天原の戦いは大永四年で確定なのか？
どうも調べてもはっきりしないようなんだが。史料の裏付けも期待できないし。

忍法帖【Lv=26,xxxPT】 · 2011/09/27(火) 09:23:30.09

江戸氏にも連敗しまくってた小田氏超絶弱すぎw

**人間七七四年** · 2011/09/27(火) 21:29:18.32

そんな小田にも負ける大掾

**人間七七四年** · 2011/09/28(水) 00:28:16.19

江戸氏って海沿いに結構勢力伸ばしてたんだよな

**人間七七四年** · 2011/09/28(水) 00:42:54.03

島崎大炊助室同大炊助母は
島崎利幹⇒島崎忠幹、島崎氏幹⇒島崎利幹かも

>>870
1526年な気もするけど、そこいら辺も直してほしい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　皆川俊宗
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∥――――皆川広照
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌女子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌水谷正吉―┴水谷正村――女子
　　　　　　　　　　水谷勝吉―┴女子　　　　　　　 ∥　　　　　　　 ∥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∥　　　　　　　 ∥　　　　　　　 ∥
　　　　　　　　　　結城政朝―┬結城政勝――女子　　　　　　　 ∥
　　　　　　　　　　　　∥　　　　├小山高朝――――――――結城晴朝
┌宇都宮成綱―女子　　　　 └女子
└宇都宮興綱　　　　　　　　　　　　∥――――宇都宮広綱┌宇都宮国綱
　　　∥――――――――――宇都宮俊綱　　　∥―――┴結城朝勝
┌小田成治女　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∥
└小田成治女　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∥
　　　∥――――――――――佐竹義昭――女子
　佐竹義篤

**人間七七四年** · 2011/09/28(水) 02:55:41.86

下野の現実
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/z/i/p/zipperzipper/0185.jpg

**人間七七四年** · 2011/09/29(木) 15:30:39.41

>>875
お前が一番魅力的だよ。

**人間七七四年** · 2011/10/02(日) 01:19:49.30

鉾田から7～8km北西の大和田に逃れるってのが分からない
南（鹿島か中居）から圧迫されたってこと？
鉾田から烟田への移動は武田氏？

**人間七七四年** · 2011/10/04(火) 12:32:54.12

>>869
おつ

**人間七七四年** · 2011/10/07(金) 18:07:30.15

鹿島の剣術を世間に広めたいでおじゃる

**人間七七四年** · 2011/10/07(金) 23:44:38.58

門外不出です

**人間七七四年** · 2011/10/09(日) 08:59:00.78

>>816-817 >>819
今さらなんだがちょっと待った。

那須高資の実母である岩城常隆の娘が輿入れしたのは1521年だからそれはおかしい。
那須政資の継室に大田原の娘が入って資胤が生まれるのは少なくともこれ以後のはず。

**人間七七四年** · 2011/10/10(月) 07:55:23.92

まさか追放中に娘を継室にするというウルトラＣをやったのか？

**人間七七四年** · 2011/10/10(月) 13:19:20.51

さすがにそれはないなw
1542年の復帰後、その年のうちに娘を継室に出して資胤を懐妊した
と、考えるしかない

**人間七七四年** · 2011/10/12(水) 01:38:00.78

1542年復帰で娘を那須政資の継室に入れて早くても資胤誕生に10ヶ月ぐらいかかる訳で
何月に復帰したか知らんけどおそらく年は越すだろうから1543年に資胤が生まれたとしよう。

となると1557年に息子資晴が生まれた時に資胤の歳は多く見積もっても14歳（数え年15歳）か…
当時の結婚の基準なら無理ではないがスレスレだな。

**人間七七四年** · 2011/10/12(水) 22:42:19.45

15歳以下で子供作るのは絶対ないとは言えないが、かなりレアケースだからね
那須氏は不明な点が多いから、どこかで間違ってる可能性が高いな

**人間七七四年** · 2011/10/13(木) 22:10:49.14

那須資資

**人間七七四年** · 2011/10/16(日) 12:51:37.33

利家はまつを10才で妊娠させた

**人間七七四年** · 2011/10/16(日) 13:19:02.22

小田は弱いと思うが壬生・結城・水谷あたりは結構強いだろ

**人間七七四年** · 2011/10/16(日) 14:12:20.90

水谷正村、結城晴朝は名将

**人間七七四年** · 2011/10/16(日) 17:23:32.68

>>887
結婚してるから妊娠させても無問題
しかし母子の死亡率を考えると大問題
「死んでも代わりはいくらでもいる」が大前提

**人間七七四年** · 2011/10/16(日) 22:47:34.75

早く結婚しても一定年齢までは別の場所で養育するのが普通だからな
正妻は政治的意味合いが大きいから粗末には扱えないし
セックスするだけなら相手はいくらでもいる

**人間七七四年** · 2011/10/17(月) 00:36:02.08

>>888
いきなりどうした？

**人間七七四年** · 2011/10/17(月) 17:09:24.47

水谷氏は正村をはじめ、けっこう使える人物を
輩出しているよね。

勝宗の時代には譜代大名になってるし。
ま、その後お家は廃絶になっちゃうけど…

**人間七七四年** · 2011/10/17(月) 18:21:14.62

一応、旗本として一門の相続が認められたんでは

**人間七七四年** · 2011/10/17(月) 20:14:35.77

うん。はじめは３０００石で、その後５００石増。

役は先手鉄砲組頭だったので役高１５００石なんで、
計５０００石取りの立派な寄合旗本扱いだったみたい。

幕政においては水谷勝久が鬼兵こと長谷川平蔵の
後見役をしていたらしい。

**人間七七四年** · 2011/10/17(月) 20:29:01.27

そのくらいの旗本だったら最下級の大名よりよっぽど暮らし向きはよさそうだな。

**人間七七四年** · 2011/10/17(月) 23:21:22.86

結城四天王では一番成功したな

**人間七七四年** · 2011/10/18(火) 00:15:54.03

下館と真壁が近いせいだろうけど系図を見ると戦国時代の水谷と真壁って
嫁入りしたりされたりがあったみたいだな。

**人間七七四年** · 2011/10/18(火) 16:00:16.14

小田方だった真壁を説得し、
反小田勢力に加わらせるよう工作したのが
水谷治持。その後真壁が佐竹傘下になっても
私的な交流はあったのかも。

鬼真壁の墓も下館の定林寺にあるしね。

**人間七七四年** · 2011/10/18(火) 17:50:16.65

私的な交流も何も正村の妹が真壁に嫁いでるよ。
その相手は氏幹入道道無とあって、氏幹なのか、あるいは
父の久幹（道無）の方なのかはわからんけど。

**人間七七四年** · 2011/10/18(火) 18:46:47.20

で、結城四天王って
多賀谷、水谷、山川…あとひとつは何家？

ひょっとして小山なの？

**人間七七四年** · 2011/10/18(火) 19:18:21.23

岩上朝堅・・・

そういや岩上二郎って茨城県知事いたね

**人間七七四年** · 2011/10/18(火) 20:56:42.85

結城の話題が続くな。次のスレタイは佐竹を抜いて結城を入れよう。
結城単独スレもあるけどね。

**人間七七四年** · 2011/10/18(火) 21:11:37.55

しまった。常陸でも下野でもないかｗ

**人間七七四年** · 2011/10/19(水) 23:05:51.40

本拠で言うと下総なんだよな
多賀谷や水谷はセーフだけど

**人間七七四年** · 2011/10/19(水) 23:19:32.96

>>899
久幹が継いだ当初の真壁が小田に属していたのって
軍記物以外の裏づけある？

**人間七七四年** · 2011/10/20(木) 01:04:12.74

つっても治幹やし

**人間七七四年** · 2011/10/20(木) 01:40:34.69

治　幹ね

**人間七七四年** · 2011/10/20(木) 09:25:25.01

>>907
どういうこと？

**人間七七四年** · 2011/10/21(金) 01:08:04.94

小田からもらったんでしょ、「治」

**人間七七四年** · 2011/10/21(金) 08:12:14.55

治幹の二代後の久幹の話なのに？
同時代の史料ではどうなんだって話が聞きたかったんだが。

**人間七七四年** · 2011/10/21(金) 17:23:13.34

869の家系図に出てくる芹沢某って
芹沢鴨につながる一族なのですかね？

**人間七七四年** · 2011/10/22(土) 01:08:03.11

少なくとも久幹の祖父の代には公方などではなく
小田から諱をもらうような関係だったんでしょうよ

**人間七七四年** · 2011/10/22(土) 01:19:22.47

>>912
自称（？）だけどね

**人間七七四年** · 2011/10/22(土) 12:35:15.77

>>913
北条から諱をもらうような関係だった氏幹は佐竹側に行っちゃいましたね。

**人間七七四年** · 2011/10/22(土) 19:50:56.71

ちょっと待て
真壁氏幹の氏の字は、小田氏治からもらったと考えてる学者って誰か実在するの

**人間七七四年** · 2011/10/22(土) 20:21:55.58

小田さんは将軍家の血を養子としていれた名家ぞ！