【佐竹・小田】常陸下野の戦国大名【宇都宮・小山】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/21(月) 02:02:05

大国に囲まれながら中小勢力がしぶとく割拠し続けた
常陸・下野の戦国時代を語りましょう

**人間七七四年** · 2010/12/28(火) 22:18:20

>>637
こういうやつが増えたのは
天皇の跡継ぎの議論で男系だの女系だの議論があってネットのごく一部が盛り上がったからだろうね。
佐竹にとってはとんだとばっちりだ。

**人間七七四年** · 2010/12/28(火) 23:37:10

>>18
千本、伊王野、大金氏あたりは国人だろう

**人間七七四年** · 2011/01/06(木) 17:49:57

下野は地味だよなー

**人間七七四年** · 2011/01/06(木) 17:58:12

下野って、那須（＋七騎）、宇都宮、佐野位しか分からん。

**人間七七四年** · 2011/01/06(木) 20:22:12

せめて小山氏は思い出して…

**人間七七四年** · 2011/01/06(木) 23:27:56

佐野、皆川、壬生、長尾、茂木…いっぱいいるじゃない

**人間七七四年** · 2011/01/08(土) 00:18:56

そいつらは戦国大名と呼べるのか

**人間七七四年** · 2011/01/08(土) 12:17:34

それを言うと佐竹、宇都宮、那須、小山、結城、小田、大掾なども戦国大名とは言い難いけど

**人間七七四年** · 2011/01/08(土) 12:23:38

まぁ北関東以北は全体的にそうだな

**人間七七四年** · 2011/01/09(日) 13:03:45

いや佐竹氏は立派な戦国大名でしょ

**人間七七四年** · 2011/01/09(日) 14:48:22

最終的にはしっかり戦国大名への進化は果たしたな。

**人間七七四年** · 2011/01/09(日) 15:32:17

佐竹氏が国人豪族らの特権を廃して家臣に組み込み
集権化を成功させたのは1591年以降だからやはり戦国大名とは言い難い
洞中体制は戦国時代頃に発生した独自の体制だけど
構造的にはあくまで室町体制の域を出ていないと思う
佐竹氏も義昭時代から戦国大名化への試みが続けられていたが
成功のめどがついていなかったと言っていい
そこに豊臣氏の東国進出があり、これを契機に中央政権の権威を利用して一気に近世大名へと飛躍した

**人間七七四年** · 2011/01/09(日) 23:29:19

実りがない議論だな。
「洞中」について論じた市村高男氏ですら、「戦国大名」と「国人」との間にいくつかの段階があって、
佐竹はその中間段階のかなり上の方に位置すると言ってるだろう。
集権化できてなかったら戦国大名と呼べないなんて言ったら、
上杉謙信も毛利元就も戦国大名とは言えなくなっちゃうよｗ

峰岸氏は天正以降の佐竹氏は、戦国大名と言っていいと結論してるし、
佐々木倫朗氏や黒田基樹氏はほぼ戦国大名扱いしてるだろう。
「戦国大名」なんて所詮学問的分類のひとつに過ぎない。
去年の茨城歴史館のテーマなんて、『戦国大名常陸真壁氏』だろ。

**人間七七四年** · 2011/01/10(月) 12:30:56

上杉は国人達に軍役かけられるぐらいの集権化に成功している
洞体制の諸氏とは全く違う

**人間七七四年** · 2011/01/10(月) 12:59:28

「戦国大名」という言葉をどれくらい広義に取るかの違いだから、
かみ合わないってさw

**人間七七四年** · 2011/01/10(月) 13:07:17

つーか洞がどうこう言ってる>>651は
まともに『戦国期東国の都市と権力』読んだことないだろｗ

**人間七七四年** · 2011/01/10(月) 15:28:51

>>653
謙信の天正年間の軍役と、成田小田佐竹の洞秩序による軍事力動員では質的に違うんでね？
兵科、人数、旗の指定まで行えた上杉氏と同列には扱えない。

**人間七七四年** · 2011/01/11(火) 21:23:35

なるほど

**人間七七四年** · 2011/01/13(木) 12:45:13

地元の佐竹領(常陸)はあまりにしょぼい城しかないから下野の豪族達の城ですら感動を覚えるわｗ
茂木城と黒羽城がお気に入り
常陸なら小幡城と笠間城かな

常陸太田城の北東に瑞竜という小山があるのだが、太田城と同じぐらいの高さあるし
あそこに付城造られたら危険過ぎると思ってたらやはり城があったんだね
小野崎氏の居城だったらしいけど(後に佐竹氏が接収)
僅か500mぐらいしかない所に他の勢力の居城があるというのも凄いな

**人間七七四年** · 2011/01/16(日) 10:36:34

wikiの矢板市関係の城にはキチが一人いるな

**人間七七四年** · 2011/01/17(月) 02:31:31

政宗厨は輝宗を不当に過小評価する一方で
葦名盛氏や佐竹義重を過大評価して
石高を大きく見せようとするアホだから。

**人間七七四年** · 2011/01/17(月) 09:56:24

佐竹義重や蘆名盛氏を過大評価したって
政宗のマヌケぶりは変わらんだろ

**人間七七四年** · 2011/01/17(月) 10:53:27

subがんばってんな

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 13:25:16

>>656

> 僅か500mぐらいしかない所に他の勢力の居城があるというのも凄いな

きわめて珍しいというか類例はないと思う。

**人間七七四年** · 2011/01/26(水) 11:12:06

すごいよねｗ

**人間七七四年** · 2011/02/03(木) 20:29:48

ほしゅ

**人間七七四年** · 2011/02/03(木) 22:31:55

1558年の多功の戦い、1574年の金崎の戦い

って本当にあったのか？
どうも嘘くさい

**仙台藩百姓** · 2011/02/04(金) 15:06:12

また始まったお(　＾ω＾)
「長尾に都合悪い事は全て無かった事にしたい病」が(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2011/02/04(金) 16:26:53

伊達上杉北条といった大物の厨は来ないでください

**人間七七四年** · 2011/02/04(金) 17:07:10

スレタイに入ってるけど佐竹もいらんと思う。専用スレあるんだし。

**人間七七四年** · 2011/02/05(土) 00:14:27

>>664

あったことはあったが、戦果が誇張されている可能性もあると思う。

**人間七七四年** · 2011/02/05(土) 02:12:49

影虎はともかく、勝頼は金崎原まで何をしに来たのかな？とは思う。
状況的にあんまり意味ないような。

**人間七七四年** · 2011/02/05(土) 13:17:53

>>669

武威の誇示、ではないだろうか？

**人間七七四年** · 2011/02/15(火) 21:32:19

だろうね

**人間七七四年** · 2011/02/17(木) 02:11:41

宇都宮国綱→水戸宇都宮氏
結城朝勝→秋田宇都宮氏
芳賀高武→？

**人間七七四年** · 2011/02/23(水) 20:12:34.41

宇都宮興廃記ってどこで読めるの？

**人間七七四年** · 2011/02/26(土) 15:44:51.20

栃木県立図書館で”宇都宮興廃記”で検索すると『下野史料３６～４０』が
ヒットするのでそれで読めるかもしれない。ただ、内容がはっきりわからないので
最悪、『興廃記』の解説がちょろっとだけという可能性も。

ttp://www.geocities.jp/momiji0286/muramati.html
ttp://www.geocities.jp/momiji0286/sankousyoseki.html
こちら情報では『塩谷町史第二巻』に載っているとのこと。中近世資料編だから
期待はできそうだが、町に関わる部分だけを引いている恐れもある。

http://opac.library.tochigi.tochigi.jp/OPP1500?ID=4&SELDATA=TOSHO&SEARCHID=0&START=1&ORDER=ASC&ORDER_ITEM=SORT1-F&LISTCNT=20&MAXCNT=100&SEARCHMETHOD=DT_SEARCH&MENUNO=1
内容を見ると文献・戦記物語という項目がある。

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~miyaya/bandou-nenpyou.htm
こちらは『宇都宮資料（正しくは史料）』から引いている。
『宇都宮史料』ならば県立図書館にあるよ。

**人間七七四年** · 2011/02/26(土) 20:18:44.86

>>674
ありがとう。知人が捜していたので
教えてあげたいと思います。

**人間七七四年** · 2011/02/26(土) 23:49:41.54

我ながらあまり役に立ったとは思えんｗ

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~miyaya/bandou-nenpyou.htm
今日、結城関係調べてて↑のサイトにたどり着いたんだけど参考文献にある
『結城史料』なんて存在しないんだよ。おそらく『結城市史』の古代中世史料編
なんだと思うんだけど。だから『宇都宮資料』も別のタイトルの可能性があるというか
普通に『宇都宮市史』なのかもしれない。明日自分が行く図書館に『宇都宮市史』の
中世通史編・中世史料編があるようなので忘れなかったら調べてみる。

**人間七七四年** · 2011/02/26(土) 23:57:10.01

下野史料の３９は確定っぽい。

３９宇都宮興廃記・日光山法度・宇都宮戦災世帯人口調
http://lib.ohtawara-city.jp/opac/wopc/pc/pages/SearchResultDetail.jsp?srv=&id=15043

初めから横断検索すればよかった。
その友達には宇都宮関係はまずこれで調べてみるよう言っといてｗ
http://kensaku.tochilib-unet.ocn.ne.jp/cgi-bin/ilisod/odplus.sh

**人間七七四年** · 2011/02/27(日) 18:36:33.85

『宇都宮市史』があるのは同じ市内の別の図書館だと行ってから気づいたので
見られなかった。その知人の健闘を祈っておくｗ

**人間七七四年** · 2011/02/27(日) 18:46:55.98

知人が探してたんじゃなくて、てめえが探してたんだろって

**人間七七四年** · 2011/02/27(日) 22:30:21.52

どっちでもいいや。
ちなみに今見てる結城市史に普通に『宇都宮興廃記』が引かれててワロタｗ
『下野国誌』所収と書いてある。

**人間七七四年** · 2011/02/28(月) 16:22:50.32

えーなんかキモいオヤジ

**人間七七四年** · 2011/03/16(水) 13:18:53.25

岩城氏は
いまの常磐地域を治めたという認識でおｋ？
佐竹の一族？

**人間七七四年** · 2011/03/16(水) 17:01:43.57

佐竹の一族ではないが縁戚関係

**人間七七四年** · 2011/03/24(木) 16:51:09.66

結城・小山・小田・宇都宮　イマイチ連合

**人間七七四年** · 2011/03/26(土) 21:36:09.93

>>682
磐城の土地（国）じゃねえの？。

常磐は、常陸と磐城の頭文字をとった合成語。

**人間七七四年** · 2011/03/26(土) 23:05:32.39

北茨城は、どっちの領地？
水戸？岩城？

**人間七七四年** · 2011/04/04(月) 11:55:23.46

水戸

**人間七七四年** · 2011/04/04(月) 13:40:52.79

横田氏宍戸氏の行方を教えてください

**人間七七四年** · 2011/04/09(土) 01:28:41.08

教えてあげません

**人間七七四年** · 2011/04/16(土) 01:45:24.37

>>609-610
守護・・・佐竹
半国守護・・・山入
旧守護・・・小田、宍戸（関東奉公衆）
守護格・・・大掾（吉田・行方・鹿島・真壁・南5郡、東条・方穂2荘、小栗保の棟別銭の徴収権）
京都扶持衆・・・真壁
関東奉公衆・・・

埋めて

**人間七七四年** · 2011/04/17(日) 01:36:34.27

守護格多すぎｗ

**人間七七四年** · 2011/04/17(日) 02:21:23.94

>>690
真壁の家格って、結構良さそうだね。
下野の分布図も余力があれば何卒……。

**人間七七四年** · 2011/04/17(日) 03:23:10.53

これだけ多けりゃ佐竹も頭が痛いな

**人間七七四年** · 2011/04/17(日) 17:16:33.15

>>692
大掾氏族の中で飛びぬけているわけでもないし、京都扶持衆だったせいで辛酸を舐めている。

ただ、その真壁氏が天下が定まる頃には佐竹の外様家臣で第一の立場にまで
行くからわからない。

**人間七七四年** · 2011/04/18(月) 22:14:09.59

鬼真壁

**人間七七四年** · 2011/04/18(月) 22:21:26.43

鬼真壁が具体的にどうしたの？

**人間七七四年** · 2011/04/20(水) 20:47:54.08

小田宣長だぉ
佐竹に宣の字貰ったぉ
長尾景勝やお猿さんには負けない

**天変地異発動！** ◆tenpen5cB. · 2011/04/22(金) 17:37:41.41

今回東日本を破滅に向けた、悪魔の家系佐竹氏族。
この戦国時代のスレに存在しているのがネット時代として
日本最大の不幸であろう。

こんな屑家系を語る必要はない。
二度と子孫を作らせず、家系ごと日本から葬れ。
赤子が出来たら包丁で殺せ。

**人間七七四年** · 2011/04/22(金) 19:50:06.15

唐沢山城とかは無事だろうか

**人間七七四年** · 2011/04/22(金) 21:00:19.89

700get！

**人間七七四年** · 2011/04/28(木) 09:59:21.30

茨城最強

**人間七七四年** · 2011/04/28(木) 12:43:19.19

魔法少女の群馬県

**人間七七四年** · 2011/04/28(木) 13:26:36.79

小田氏治最強

**人間七七四年** · 2011/04/29(金) 03:17:40.86

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E9%AB%98%E5%9F%8E
2度とここにも行けないし野馬追いも見られないのかね・・・

**人間七七四年** · 2011/05/01(日) 18:43:11.37

おまいら
多賀谷氏のこと忘れてない？

**人間七七四年** · 2011/05/01(日) 19:56:52.15

そりゃ単独スレがあるからな。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1169863719/l50

>>704
そうとは限らんだろうが。なんかそういう悲しむだけのレスはイライラする。

**人間七七四年** · 2011/05/06(金) 17:46:23.78

多賀谷よりは水谷のほうがおもしろい

**人間七七四年** · 2011/05/10(火) 12:50:47.12

佐竹歩くところ自殺者多数。

死に神一族、「佐竹氏」

佐竹歩くところ自殺者多数。

死に神一族、「佐竹氏」

佐竹歩くところ自殺者多数。

死に神一族、「佐竹氏」

佐竹歩くところ自殺者多数。

死に神一族、「佐竹氏」

**人間七七四年** · 2011/05/16(月) 00:47:00.97

？？

**人間七七四年** · 2011/05/20(金) 01:18:39.85

天下の六大名佐竹氏を宇都宮や小田のような雑魚と一緒にするな
お山なんか結城の子分じゃねーか

**人間七七四年** · 2011/05/25(水) 00:41:44.37

茨城県史料中世編

I　　1970年　　県南5郡
II　　1974年　　県北4郡
III　　1990年　　県西5郡とI，IIの補遺
IV　　1992年　　青森県・秋田県
V　　1994年　　秋田県・岩手県・宮城県・山形県・福島県
VI　　1996年　　栃木県，群馬県，埼玉県

15年音沙汰なし
千葉は？東京は？神奈川は？山梨は？静岡は？新潟は？・・・京都は？

**人間七七四年** · 2011/05/28(土) 01:22:09.64

＞茨城県知事の一覧（いばらきけんちじいちらん）は、茨城県の歴代知事（官選：46代46人／民選：17代4人）を務めた人物の一覧。
岩上二郎 1959年（昭和34年）4月23日 - 1975年（昭和50年）4月22日 4期
竹内藤男 1975年（昭和50年）4月23日 - 1993年（平成5年）8月11日 5期
橋本昌 1993年（平成5年）9月26日 - 5期

ａ
この15年余りは準備期間で近い内に刊行が再開される

ｂ
橋本昌が編纂事業に金を出さない

**人間七七四年** · 2011/05/28(土) 19:27:34.36

>>710
お山ｗ

**人間七七四年** · 2011/05/28(土) 19:56:16.97

小山ゆうえんち～♪

**人間七七四年** · 2011/05/28(土) 21:57:13.33

家格は別として血統で言うと小山が上で結城は分家だったりする

**人間七七四年** · 2011/06/02(木) 01:23:39.97

>>694
佐竹と姻戚関係にあった宇都宮、養子を取っていた多賀谷より上だしね

忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/06/05(日) 14:00:10.79

いや、それはない
真壁は天正18年以降佐竹の家臣に組み込まれたけど宇都宮と多賀谷は独立大名
ちなみに江戸時代になってからは
多賀谷→茂木→真壁→宇都宮→伊達→塩谷→武茂→箭田野
といった序列

**人間七七四年** · 2011/06/05(日) 22:00:12.76

岩城からの侵略者

**人間七七四年** · 2011/06/05(日) 23:11:40.43

>>715
小山は滅亡してるからな

**人間七七四年** · 2011/06/07(火) 22:33:35.68

三回断絶してるよな。

まぁ三回目は家督簒奪っぽいんだが。

**人間七七四年** · 2011/06/08(水) 09:01:21.55

>>719

小山家の現在の当主は老人だが、小山市内に住んでいると聞いた。

**人間七七四年** · 2011/06/16(木) 08:07:53.81

国綱の人物ってどんなだったのか

改易されるくらいだから、
秀吉の気にも止まらない、
平凡大名かな

逆に気を許してはならないほど、
危険視されていて、
浅野の懐柔政策にものらず、
それゆえの改易だったりして

**人間七七四年** · 2011/06/16(木) 21:20:21.88

ふむふむ

**人間七七四年** · 2011/06/16(木) 23:05:50.46

>>722
国綱は凡庸な人物だったが弟の朝勝と高武は過激な人物であったようだ
特に高武は、浅野の懐柔作に国綱が従おうとした事に激怒し
親浅野派だった重臣の北條松庵と今泉高光を次々殺害した事で浅野を怒らせて改易に追い込まれた
と言うのが通説

**人間七七四年** · 2011/06/18(土) 18:55:05.55

朝勝が結城の入嗣に失敗したのは、
その過激さを危ぶまれた一面も、
あるのかな

**人間七七四年** · 2011/06/19(日) 01:41:37.72

ただ、市村高男のように結城晴朝が一旦朝勝に家督を譲った後に豊臣政権の受けをよくするために朝勝を廃して秀吉の養子だった秀康を新たに養子に迎えて家督を譲ったという説を唱えている学者もいる。
この説だと、朝勝が豊臣政権に対して内心不満を持っていて豊臣シンパとみなされた北條松庵や今泉高光が殺害されたと言う説明も可能だと思う。

**人間七七四年** · 2011/06/21(火) 08:42:06.64

隣の佐竹が豊臣政権で国を広げたのに、
宇都宮には何も出来なかったことを、
逆恨みしてるのか？
那須の領土でも狙ってたとか

**人間七七四年** · 2011/06/21(火) 08:59:22.82

？

**人間七七四年** · 2011/06/21(火) 20:36:08.99

>>727
？？？

**人間七七四年** · 2011/06/22(水) 08:13:24.33

宇都宮って小田原役後は領土拡張したの？

**人間七七四年** · 2011/06/24(金) 00:32:38.25

独立状態だった益子・笠間は取り戻した。
塩谷郡は宇都宮氏、塩谷氏、喜連川足利氏、蔵入地に分割。
壬生領は徳川氏、結城氏、宇都宮氏、蔵入地で分割。大半は結城へ。
壬生を元宇都宮一族とすれば、喪失した事になるな。

**人間七七四年** · 2011/06/24(金) 08:04:33.85

塩谷？こんな小大名がいたんだ
旧壬生領、
確かにこの辺りに芳賀らの不満の種はありそうだ

**人間七七四年** · 2011/06/24(金) 11:45:56.98

塩谷氏は微妙な立ち位置
基本的には武茂氏や笠間氏と同じ宇都宮一門で洞中に属していたが
小田原征伐辺りからは笠間氏同様に良く分からない

他には那須七騎の一部が与力として宇都宮氏に付けられてはいたようだね
佐竹氏や結城氏は大幅に領地を加増されたのに宇都宮氏は微妙
外交いまいち上手くいってなかったのかもしれない
国綱や今泉・北條らが浅野長吉の養子の件をのんだのは単に押し付けられただけではなく
少しでも外交的優位を得たい思惑があって宇都宮氏の方も望んでいたのではなかろうか

**人間七七四年** · 2011/06/24(金) 19:02:14.72

塩谷、武茂、松野あたりの宇都宮庶流家は
いつごろから完全な佐竹配下になったのですか？
その理由としてなにか明確なものがあるのでしょうか。

**人間七七四年** · 2011/06/24(金) 22:43:49.33

完全に配下に組み込まれたって言ったら秋田移封以後じゃないかな？

**人間七七四年** · 2011/06/25(土) 05:33:08.55

>>734
宇都宮がグダクダになったあたりだよ。
佐竹は義昭のころかな？

宇都宮の跡取りがどうので揉めて、
ムモマツノで佐竹の軍勢を借りて宇都宮宗家奪還してなかったか。

**人間七七四年** · 2011/06/25(土) 13:26:17.97

>>733
＞那須七騎の一部

伊王野と蘆野だな。宇都宮が潰れた後もこっちは残った。