【佐竹・小田】常陸下野の戦国大名【宇都宮・小山】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/21(月) 02:02:05

大国に囲まれながら中小勢力がしぶとく割拠し続けた
常陸・下野の戦国時代を語りましょう

**人間七七四年** · 2009/07/15(水) 02:24:08

>>404
真里谷武田信隆は1540年に死去。
水谷正村と宇都宮家所属（？）の武田信隆が戦ったのは1547年。
全くの別人と思われ。
てか宇都宮家の武田信隆って登場史料は軍記か家記のような気がしてならない。
実在は確認できるのか？
実在とすれば下野を根城とした国人領主クラスの家柄だろうな。
いずれにせよ甲斐武田氏の分家とか庶流に当たる（自称含む）とは思うが。

**人間七七四年** · 2009/07/25(土) 15:08:55

常陸武田氏だったりして。

**人間七七四年** · 2009/08/03(月) 03:35:42

小山家が関ヶ原以後、筑前国か豊前国(とにかく福岡)に勢力を持ったような記述ってありますかね？ちょっと探してまして(>_<)

**人間七七四年** · 2009/08/03(月) 11:35:46

宇都宮氏と勘違いしてないか？

**人間七七四年** · 2009/08/08(土) 12:10:05

つか宇都宮氏って伊予にもいたっけ？

**人間七七四年** · 2009/08/08(土) 16:34:25

>>409
鎌倉時代、伊予は宇都宮氏の領国だぜ？
室町時代に北朝の河野氏に押されて守護職を失ったが、
大洲城を中心に勢力を保持しつづけた。

**人間七七四年** · 2009/08/08(土) 16:43:56

豊前宇都宮　
伊予宇都宮
下野宇都宮

他に居るかな

**人間七七四年** · 2009/08/08(土) 18:02:02

豊前宇都宮氏って本家の下野宇都宮氏を心配しまくってるよね。
宇都宮氏にとって秀吉は最悪だよね。
藤堂高虎配下にでもなって伊予宇都宮氏だけは生き残れたの？

**人間七七四年** · 2009/08/10(月) 21:34:58

>>412
>豊前宇都宮氏って本家の下野宇都宮氏を心配しまくってるよね。
芳賀や壬生の問題に加えて尚綱戦死広綱幼少とかあったからな～。
豊前の領主なのに下野のことを心配してどうするのかという気もするが、
一族思いだよな、長房ｗ

>藤堂高虎配下にでもなって伊予宇都宮氏だけは生き残れたの？
豊綱の息子が小早川家に拾われたらしいが、よくわからん。
あと大洲宇都宮氏は庶流も少なくなったみたいだし、
一部は伊予の各藩士となった連中もいるんじゃないかな？

**人間七七四年** · 2009/08/16(日) 16:44:55

豊前や伊予よりは宗家の方が恵まれていたね
宇都宮宗家は別に滅ぼされたわけではないから
一族臣下とも水戸藩など関東諸藩や久保田藩などに拾われて子孫は現在に至っている
高校の時に宇都宮系や那須系の人が結構いたな

前に仕事で数ヶ月大田原にいたのだが
大田原さんが物凄い数いたけどみんな一族なのだろうか…

**人間七七四年** · 2009/08/20(木) 12:11:34

>>414
藩主家の方は東京とかに出ている場合がほとんど（ちょっと前に、大田原家の
当主とそのご子息が地元の墓所を訪れたというニュースを見た）だけど、
庶流の、家臣となっていたような一門だったら、多少は地元に住んでいるのではないかな？

**人間七七四年** · 2009/08/20(木) 17:52:30

>>415
やはり東京にいるんだね
明治政府も旧藩主を東京に住まわせたから地元に住んでる人は少ないんだよな
大田原の出張に行った会社ではぱっと見た所30人ぐらいは大田原さんがいた
まさか大田原氏のお膝元で明治に名乗った偽者はまずいないだろうから一応一族なんだろう
那須七騎も古い家だから分家がたくさんできたんだな

**人間七七四年** · 2009/08/21(金) 19:01:56

衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ

民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了

　｢民主党の正体｣　「ミコスマ」「韓国は“なぜ”反日か？」で検索

**人間七七四年** · 2009/08/29(土) 12:52:04

藩主ゆかりは間違いないだろうね。

**人間七七四年** · 2009/09/04(金) 16:04:50

小山の本宗ってどうなたったけ？

**人間七七四年** · 2009/09/05(土) 14:28:41

ｽﾚﾀｲに佐野氏が…なぜ認めん！

**仙台藩百姓** · 2009/09/05(土) 17:19:03

>>419
小山に住んでるお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2009/09/08(火) 00:34:06

結城と云えば奥州征伐で、藤原氏の埋蔵金を運んだのは
有名な話。

**人間七七四年** · 2009/09/11(金) 17:19:43

>>420
佐野は単独スレあるよ

**人間七七四年** · 2009/09/13(日) 12:56:43

宇都宮公綱は倒幕した

**人間七七四年** · 2009/09/18(金) 15:33:28

寛軍に参画だね

**人間七七四年** · 2009/09/24(木) 15:32:01

官軍か

**人間七七四年** · 2009/09/30(水) 15:33:29

維新で？

**人間七七四年** · 2009/09/30(水) 18:54:23

きんつなちゃんはだいぶ昔の人じゃない？
幕末では秋田で宇都宮氏分家のたけつなちゃんが
かなりの権力を握っていた。
http://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1137043033313&SiteID=0

あとはそのころ、同じ家老で宇都宮氏一門の
松野つなとくちゃんも家老してるはず。
他にも宇都宮氏一門で誰かいるかもしれん。

いずれも、家康と浅野の謀略で本家本城を
奪われる様を見ているんだよなぁ。
そりゃあ倒幕したくてたまらんだろう、
なんてこともちょっと考えてしまった。

**人間七七四年** · 2009/09/30(水) 23:43:50

宇都宮もバラバラよの。

**人間七七四年** · 2009/10/08(木) 15:42:01

小山がもっと強い方が下野は本来納まりがいい

**人間七七四年** · 2009/10/14(水) 14:38:02

室町期　苦難の連続だから。小山は。

**人間七七四年** · 2009/10/14(水) 23:46:47

このあたりの名門は江戸時代に徹底的になきものにされたな

**人間七七四年** · 2009/10/16(金) 10:24:48

関東で本領守ったのは那須系だけだね

**人間七七四年** · 2009/10/17(土) 00:31:19

111

**人間七七四年** · 2009/10/23(金) 16:03:28

幕府のお膝元だからね

**人間七七四年** · 2009/10/29(木) 15:44:46

宇都宮なんかはかわいそうだな

**人間七七四年** · 2009/11/04(水) 15:55:59

どこも似たようなかんじだよ

**人間七七四年** · 2009/11/10(火) 15:09:05

関東の豪族は殆どいない。

**人間七七四年** · 2009/11/18(水) 15:31:57

太田は大名じゃないか

**人間七七四年** · 2009/11/25(水) 16:07:17

北条についたもしくは佐竹についた、で殆どいなくなった

**人間七七四年** · 2009/11/26(木) 16:28:36

>>430
逆だろ。
野木宮合戦でまぐれ勝ちして身分不相応な守護職をもらってしまったのが不幸の始まり。
守護という有利な立場でありながら、全く勢力伸長できなかった。
室町期に本家は討伐されて滅亡。その後は事実上、分家結城の支配下。
領域は下都賀郡の東半分しか押さえていない。戦国期には何回も本拠が落城。

西半分の分家皆川ですら1万数千石という事は、小山は５万未満だろうな。
宇都宮には薬師寺を奪われ、一貫して主権を守った那須にも及ばず、上杉北条に大健闘した佐野未満の小山。

**人間七七四年** · 2009/12/07(月) 01:48:29

大田原一党があれだけ私利私欲の為だけに動いてよく潰れなかったな那須家

**人間七七四年** · 2009/12/07(月) 10:17:33

上那須氏の断絶と豊臣氏による改易で事実上2回は滅びてるけどね
資清や高増ら三代はかなりのやり手だな
那須七党の内、四党を支配して大名家を二つも残したのだからたいしたものだよ
まあ、主家にとっては凶悪極まりないだろうけどｗ

**人間七七四年** · 2009/12/07(月) 22:18:25

資清と三人の息子は那須家にとって果たしてプラスだったんだろうか

那須家の存亡に関わる自体に必ず一枚噛んでる印象だが、悪い方で

**人間七七四年** · 2009/12/08(火) 14:34:33

上下の統一からしてアレな決着だから家中の統制力を失っていたんだろう。
３兄弟以前にも千本親子に誘殺されてたり、なめられまくりだな。
ただ、小田原征伐に関しては明らかに主家の失態。
遅参してなければ七党を支配下に置くのを公認されただろうに。

**人間七七四年** · 2009/12/09(水) 23:54:00

福原資孝だけ大名になり損なったな。

**人間七七四年** · 2009/12/12(土) 16:27:24

小田氏を知って菅谷氏のすばらしさを知りました

**人間七七四年** · 2009/12/12(土) 22:01:57

すぐにどこか別の家に仕官できただろうに。

**人間七七四年** · 2009/12/14(月) 19:02:29

でも斜陽の小田氏を最後まで支えたから家康に評価されたんじゃないかな
主家の小田氏が越前松平氏の陪臣(千石)におさまった事を考えれば
菅谷氏は五千石という大身の旗本になれたのだから勝ち組だ

**人間七七四年** · 2009/12/18(金) 14:57:12

旗本で五千石なら、格としてはそれこそ外様の十万石クラスの大名と同格だもんな。

**人間七七四年** · 2009/12/26(土) 11:16:06

例え10石でも20石でも旗本ともなれば5万石の陪臣より遥か格上だからね
小田氏や宇都宮氏は旗本になった元家臣に平伏しなくてはならなくなった
相馬氏とか那須氏みたいに意地でも江戸に上って御家再興を訴えるべきだったね

**人間七七四年** · 2009/12/28(月) 07:50:19

5千石未満は旗本ではなく御家人ですが。

**人間七七四年** · 2009/12/28(月) 08:32:45

>>452
知行が万石未満・直参で、将軍御目見得ができるのが旗本、できないのが御家人。
石高の多少による旗本・御家人の区分は無いはずだが？

因みに五千石未満を御家人とする説は誰が言ってるんだ？
武鑑にでも書いてあるのか？
一千石以上の知行を持つ御家人なんていたっけ？

**人間七七四年** · 2010/01/10(日) 23:57:18

那須が佐竹に何回も勝てたのが疑問だったんだが地形みるとまぁ常陸から烏山って攻めにくいな。

鷲子山塊と鶏足山塊が邪魔で那珂川沿いの渓谷みたいな所みたいな細い道からしか兵を入れれない。
防衛戦なら勝ち目はあったかも分からん。

**人間七七四年** · 2010/01/21(木) 09:42:38

俺もそれ思ったよ
今だと常陸大宮の鷲子から一直線に烏山城下に入れるけど
佐竹の侵攻経路を見ると遥か数十ｷﾛを迂回して黒羽や茂木から攻めている事が多い
何でわざわざそんな事するのか疑問に思っていたが、地形を見てみたら一目瞭然だった
烏山から見て常陸側は那珂川と山地が国境を分断していてしかも絶壁が続いている
今でこそ山を削り道を作って橋をかけてあるから通行できるが
近代以前(戦後まで渡し舟があったらしい)は烏山付近に軍勢が渡河できるようなポイントがない
鷲子→武茂→興野から渡河する経路もあるが、これだと烏山城の眼前を渡河する事になり
当然、那須勢が対岸で待ち受けるわけで一番危険な渡河中の攻撃に曝される
実際に佐竹義久などがこれで撃退されている
渡河しても烏山城は急坂に囲まれた台地の上にある山に築かれており非常に攻め難い
西の宇都宮方面や南の茂木方面も難路があり烏山は凄く良いところに築城したと思う

**人間七七四年** · 2010/01/24(日) 13:36:48

大関率いる上那須の連中との連携も地形の関係で上手く行かないんだよな、これが。

**人間七七四年** · 2010/02/21(日) 08:52:25

逆に宇都宮城は守り難そうな城だよね
八幡山とかを拠点にすればいいのに何であんな平地に築城したのか謎だ

**人間七七四年** · 2010/03/04(木) 09:28:10

宇都宮城は　成り立ちが　元々居館だったからじゃないかな
宇都宮城って　結構平和だったからねw

**人間七七四年** · 2010/03/07(日) 12:32:32

小田原征伐のきっかけになった名胡桃城襲撃は宇都宮城襲撃と同時に行われてた訳だが

**人間七七四年** · 2010/03/28(日) 10:54:02

下野は結構戦場になってるね

**仙台藩百姓** · 2010/04/30(金) 15:30:36

平安末期に造られたと言うから元はただの居住地だったのだお(　＾ω＾)
八幡山あたりは寺社が多かったし、宇都宮氏は元々二荒山神社の神職でもあったから
二荒山の真っ正面に居館を構えたのだお(　＾ω＾)
戦国末期に多気山へ大規模な詰城を整備したとはいえ多気山は城下町まで移動するには不適だし
結局宇都宮城も落城する事はなかったから平城とはいえ大規模に改修されて堅固だったのだおうね(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2010/05/01(土) 03:06:59

芳賀高定って隠居するの早すぎないか？

40代ぐらいでもう隠居してたみたいだが。

**仙台藩百姓** · 2010/05/01(土) 07:27:38

30代でも珍しくはないけど、
高定の場合は初めから実子ではなく高継に家督を継承させるつもりで
実子との間で家督争いが起きぬよう早めに隠居して高継を後見した
若しくは、芳賀家中からそういう声が挙がった
といったところではないかお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2010/05/01(土) 18:59:19

元々益子氏の出だったな、高定は。

やっぱり芳賀家中ではそう強い地盤が無かったって事なんだろうか。

**人間七七四年** · 2010/05/02(日) 01:44:54

大田原資清が大関を乗っ取ったみたいに益子と芳賀を両取りして高定が権力拡大してしまえば良かったのに。

**人間七七四年** · 2010/05/03(月) 12:16:22

壬生じゃあるまいし高定はそんな事しないよ

**人間七七四年** · 2010/05/10(月) 20:58:29

うちの近くに５，６メートルくらいの芝の小山があって、子供のころ
なんも知らずによく遊んでたんだけど、そこは宇都宮氏と小山氏が
戦った、茂原(多分感じ違ってますｗ)の戦いの時戦死した無名の武士
をまつった所なんだそうな、宇都宮最南部の茂原町にあります、

**人間七七四年** · 2010/05/18(火) 21:16:39

下野中世史の世界
岩田選書◎地域の中世⑧
松本一夫著
（栃木県立文書館館長補佐）
第１章* 中世における下野の位置
　－地政学的アプローチ
（奥州との境界／分権性）
第２章寒河尼－女性地頭の功績
（頼朝の乳母として／寒河尼の「大功」）
第３章南北朝～室町中期における足利庄支配
（観応擾乱期／南北朝後期／室町前期／室町中期）
第４章南北朝・室町前期における茂木氏の動向
　－上級権力との関係を中心に
（軍事指揮系統／周辺諸勢力との関係／室町幕府・鎌倉府との関係／
鎌倉公方足利持氏との関係）
第５章「茂木文書」調査報告
（保存の状況／伝来の経緯／若干の古文書学的所見）
補論１* 茂木氏と東茂木保－鎌倉・南北朝期を中心に
補論２* 茂木賢安の置文
補論３南北朝初期における茂木氏と佐竹氏の交流
第６章鎌倉末～室町期の宇都宮一族
　－｢宇都宮｣を名乗った人々
（宇都宮(芳賀)高久／高貞(弾正少弼家)／左衛門佐(尉)／高有／伊与守家綱）
第７章南北朝期の越後守護代芳賀氏をめぐって
（文和三・四年段階における文書の伝達ルート／
芳賀高貞・高家は同格か／賀氏発給文書の特質とその意味）芳
第８章花押の謎
（桃井直常と貞直／山朝氏と桃井六郎／小女性が証判を加えた軍忠状）
第９章下野中世史研究の回顧と展望
　－『栃木県史』以降
（領主権力論／土豪論／室町期の全体的動向／
都市・交通論／荘園支配関係／宗教史）

**人間七七四年** · 2010/05/18(火) 21:18:22

↑追加
2010年５月刊
Ａ５判・222頁・並製本・カバー装
ISBN978-4-87294-616-1 C3321
2800円 (税別)

**人間七七四年** · 2010/06/03(木) 17:07:37

茂木百騎て酒があって、茂木百騎が飲んだ酒とか書いてあったが
戦国時代に大吟醸とかなかったんじゃ…

**人間七七四年** · 2010/06/23(水) 22:42:32

宇都宮家臣の君島高胤の嫡男って、wikiじゃ五郎永胤になってるけど
俺の持ってる群書類従じゃ六郎高晴になってるんだよな。

wikiのソースは塩谷町史っぽいけど、大元は何が出典なんだろう。
同一人物って認識でいいんだろうか。

**人間七七四年** · 2010/07/02(金) 13:08:36

佐竹義重で茨城3度目の大河を

**人間七七四年** · 2010/07/14(水) 10:26:40

1度は慶喜として他になにかあったっけ？
太平記(尊氏)は栃木にカウントかな？
戦国常陸下野で大河は厳しいな…
せいぜい小田原北条の敵役で出て来るぐらいが限界か
平将門ｖｓ藤原秀郷なら両国出れるな

**人間七七四年** · 2010/07/25(日) 22:44:42

塚原卜伝の大河とか狙ってるらしいけど絶対無理だなｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235224540/l50

**人間七七四年** · 2010/07/28(水) 14:00:57

>>473
平将門はもうやってる。「風と雲と虹と」というやつ。
慶喜と将門で茨城は二度大河の舞台になっているということだな。

**人間七七四年** · 2010/07/30(金) 08:32:59

もういっそ抱き合わせでいくしかないな
・宇都宮三代(尚綱・広綱・国綱)
・佐竹三代(義昭・義重・義宣)
・那須三代(高資・資胤・資晴)
・那須七騎(大関高増を中心に描く)
・小田氏治(ある意味ネタが豊富)
・古河公方(晴氏、藤氏、義氏、藤政)
・結城晴朝(＋結城四天)

**人間七七四年** · 2010/08/15(日) 08:46:47

結城秀康と戦国DNQスターズなら視聴率はとれるかも

**人間七七四年** · 2010/08/15(日) 12:04:14

昔あった半年大河を復活させればよいんだが、あれ金かかるらしいからなー。
しかも作った炎立つ、琉球の風、花の乱は視聴率悪く評判も悪かった。
個人的には炎立つは源氏の奥州への野望が面白く、花の乱も日野富子を中心に暗い話ばっかだったものの面白かったのだが。
特に応仁の乱は終わったものの混乱は拡大し最後のテロップで信長の登場までまだまだずいぶんあるみたいなことが表示され、まったく救われない終わり方が良かった。
茨城は幕末の水戸、栃木は足利尊氏があるから良いが群馬は新田義貞が微妙だから悲惨だな。もう剣聖を主人公にするしかw
もっとも実は尊氏が住んでたのは母の実家の京の上杉邸か人質として鎌倉にいたかのどちらかで足利庄に行った事はないらしいw

**人間七七四年** · 2010/08/15(日) 23:13:09

>>478
水戸人だけど、足利行って、どうして足利の遺跡ってほとんど残ってないのか聞いてみたら
南朝が正統とされ、足利は最近まで逆賊扱いだったからと言われた。
水戸学が果たした負の役割が大きいとも。

そう考えると、21世紀の現在、足利と水戸が組んで世界遺産の招致を狙ってるのは歴史の皮肉だね。

**人間七七四年** · 2010/08/17(火) 20:30:15

そりゃあ徳川家と足利家の問題であって
水戸人と足利人にしてみりゃ今更知ったこっちゃないよ
元々何か恨みがあるわけじゃあるまいし
水戸家中の我が家としてはむしろ水戸家に恨みがあるｗ

**人間七七四年** · 2010/08/18(水) 07:28:59

>>480
それは内ゲバやって処罰されたのを逆恨みしてるってこと？
ほんと水戸人はクズだなｗ

**人間七七四年** · 2010/08/24(火) 09:43:45

>>481
逆恨み？言葉の意味分かってるの？ｗ
水戸家の当主が代々暗愚だったのは事実
水戸藩の悪政は藩士ですら批判している
外様なら間違いなく取り潰し対象だが、御三家だから幕府も見てみぬ振りをするという最悪な状態だった
どうあがいても言い逃れは出来ない

**人間七七四年** · 2010/08/24(火) 19:22:55

よく分からんけど、水戸藩主は代々暗愚で
それを補佐する水戸藩士も徒党を組んで私闘ばかりで
水戸ってほんとどうしようもないということだけはよく分かった。
水戸はどうあがいても言い逃れはできないな。

**人間七七四年** · 2010/08/24(火) 20:49:41

まさにその通り
水戸藩は終始統治が定まらず本当に救いようがない
結局藩政改革やったのだって他所から来た人物ばかりだし
まあ、一番の罪は身内贔屓で放置した幕府にあるけど

**人間七七四年** · 2010/09/12(日) 13:53:27

佐竹の史跡も潰しまくって佐竹臭を完全に消した水戸藩の正義

**人間七七四年** · 2010/09/12(日) 13:59:06

秀吉の支持をバックに有力国人達を殺し尽くした佐竹への報いだわな。

**人間七七四年** · 2010/09/13(月) 23:35:09

三十三館仕置のことは絶対忘れない、絶対にだ。

**人間七七四年** · 2010/09/15(水) 08:32:44

>>487
何で秀吉の下に出仕しなかったんだよ～
遅かれ早かれ潰されてたよ～

**人間七七四年** · 2010/09/15(水) 09:28:27

>>488
> 何で秀吉の下に出仕しなかったんだよ～
「そうだね不思議だねグヘヘ」

**人間七七四年** · 2010/09/15(水) 18:57:12

田沼殺した佐野氏はどういう流れ？

**人間七七四年** · 2010/09/16(木) 00:23:06

嶋崎氏は小田原に参陣したのに滅ぼされてる。
不思議だね。

**人間七七四年** · 2010/09/16(木) 20:55:47

猿の機嫌次第な部分があるからな…
家康や上杉や前田や三成を紹介してもらう人脈がないと王手だしな。

**人間七七四年** · 2010/09/16(木) 21:49:42

いや、秀吉の土地権利の一元化政策から言えば、島崎みたいな地侍とほとんど変らないような
南郡の零細領主は、どうあがいても亡くされる運命にあるんだよ｡
特に地方は中央からの目が届きにくいので、中央に比べてより大きなブロックで
大名の所領が形成される傾向にある｡実はもうほとんど郡県制と変らないレベルで、
中身が民主的な手続きを経て選ばれた首長ではなく封建領主だというだけのもの。

また南郡仕置も、豊臣政権によって所領が「与えられた」地方の大名の全てが佐竹と同じように
凄惨な暗殺をしているわけではないので、恐らく義宣の決定でこういうことになったと思われる｡
これをしなければしないで肥後や奥州みたいな地侍蜂起に繋がった可能性があるので、
一概にダメだったとも言えない｡死んだ人たちはかわいそうだったけれども。

**人間七七四年** · 2010/09/16(木) 22:05:34

しかし明確な惣無事令違反

**人間七七四年** · 2010/09/16(木) 22:46:39

佐竹の虐殺はいい虐殺。

**人間七七四年** · 2010/09/17(金) 20:04:37

それにしてもうまくやったよね。

**人間七七四年** · 2010/09/18(土) 00:24:01

あざやかだよ。
佐竹がこんなにあざやかに勝ったり殺したりしたこと、他にあるのかな？

**人間七七四年** · 2010/09/18(土) 07:46:34

水戸藩の場合は単なる領民いじめだが、佐竹の場合は常陸統一という尊い目的のために
やむをえず血を流しただけ。

**人間七七四年** · 2010/09/18(土) 09:15:54

水戸藩の場合は平穏な統治のためという尊い目的のためだが
佐竹の場合は私的な権力の拡大と領土欲という私利私欲のための醜い流血。

**人間七七四年** · 2010/09/18(土) 10:35:03

>>498は下手な釣りだろ。
吊られるな>>499w

**人間七七四年** · 2010/09/18(土) 17:18:02

秀吉や三成にある程度は教唆された現地出身者佐竹
誰にも命じられず率先して嬉々としてやった余所者水戸藩

**人間七七四年** · 2010/09/20(月) 13:31:59

ちなみに水戸徳川家の虐殺って何？

**人間七七四年** · 2010/09/20(月) 14:18:57

知らないけど、生瀬のことじゃね？

**人間七七四年** · 2010/09/20(月) 19:16:30

それは何年に起こったことなの？