【佐竹・小田】常陸下野の戦国大名【宇都宮・小山】
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/21(月) 02:02:05ID:DVvJduHN常陸・下野の戦国時代を語りましょう
0360人間七七四年
2009/02/06(金) 19:29:43ID:kJfcIS8wその氏綱の前後の人はどんな名前と字で、誰に仕えてたの?
そんでどんな資料に書いてあったんだ?
宇都宮広綱のことと同様に、下野の高朝と紀伊の実隆父の高朝では
活躍した時代も場所も全く違うので混同されるはずがない。
>これら小山氏の活動は『紀伊続風土記』に散見しているが、
>文書に年号や名字がないため、その足跡を編年的にたどることは容易でない。
播磨屋のページにもこう書かれているし、信頼されたる可能性が非常に低いな。
0361人間七七四年
2009/02/06(金) 20:39:44ID:kJfcIS8w>ttp://www2.harimaya.com/sengoku/html/oyama.html
>ttp://www2.harimaya.com/sengoku/html/ks_koyam.html
播磨屋のページで見ると、南北朝期の高朝から下野と紀伊の系図が全く違う。
下野小山の高朝の子は朝郷・氏朝だが、紀伊小山は経幸・実隆だ。
これから判断すると、下野小山の系図に、紀州小山の系図を経幸・実隆の
部分から無理矢理繋げた可能性が非常に高い。
しかもurlを見ると紀伊小山氏は「おやま」でなく「こやま」じゃないかい?
東国では「小」を「お」と読み、西国では「こ」と読むことが多い。
また実隆以降、「隆」の字が必ず上について継承されてるのが気に入らないw
土豪クラスでこれがあるのは、相当名門の場合に限ると思うのだが如何なものか。
その上信長に仕える前の人の名前に「左京」「帯刀」と、
かなり江戸臭を感じる百官名が入っている。
経幸系はまだマシで、あざなのみの記載と割と信用できる部類か。
大体土豪クラスは実名が代を通じて定まらないことが多く、
多くの場合あざなや官途のみしか書かれていなかったりする。
「氏綱」という名から判断するに、経幸子の「氏朝」あたりと符合するのでこの系統か。
>家紋が佐竹の扇から来ているものなので
扇の家紋といってもいろいろあるからなあ。佐竹は「月扇五本骨」なんだが。
なんの根拠もない私見だが、たぶん佐竹とは関係がないと思う。
紀州で佐竹といったら、雑賀衆の佐武義昌しか知らんし、
これが月扇五本骨を使用していたかも、「氏綱」と関係あるかも全く不明。
全体から見ると、紀伊小山氏は紀伊の土豪で、下野小山とは全く関係がなく、
経幸・実隆と呼ばれる人から家が勃興したんだろう。
子孫は彼らを先祖とする伝承を持っていたが、確実な文書史料等はほとんどなく、
江戸期に系図を再構成した可能性が非常に高い。これはよくあること。
その際、中途の名前を想像で入れるとともに、下野小山に繋げた。
0362359
2009/02/06(金) 22:21:48ID:ezrb5XUl>>36
資料元は義父の調べた結果の家系図です。それを調べていて不自然だったので
調べると繋がらなかったという事で質問させて頂きました。
ただ上記に書かれてある氏綱からの情報はお墓の情報からのもので
享年だけは記載されています。
元々はちゃんとした家系図があったそうですが昔和歌山の台風?洪水?で流されてしまったとの事です。
その氏綱の親にあたる所が義父も解らず適当に高朝(実隆の父)とくっつけたという無責任な状態orz
氏綱の続きは四郎左衛門の名前だけ繋がってるのです。
ただ、大円寺創興祭神主と書かれた四郎左衛門がいます。これもどこの大円寺だよって感じで信憑性が・・・
そこに藤原則重という名前も書かれています@享年元和九年十二月二十九日
あと「小」は「こ」と呼びます。実際は屋号がついてちょっと違う名前なんです。
その辺はばれてしまうので伏せさせて頂きます。
あと経幸の子孫に「小山肆成」がいます。日本初の天然痘ワクチンをつくった方なんですが
その人の資料より
”正平二十一年(1366)三月田辺口合戦には、多くの負傷者と小山三郎吾郎、同四郎左衛門、周弥三郎、同重左衛門
同兵部丞、−−−割愛−−−−其の子左衛門少尉兼光は、畠山家に属して吉野に奉仕し・・・”
と書かれていて、義父曰くその四郎左衛門が先祖のはずと。
>経幸子の「氏朝」あたりと符合するのでこの系統か。
だからこれだと嬉しいですね。ちょっとこの辺を調べてみます。
ただ、家紋が気になってしまって。家紋は調べると毎回佐竹家が登場するので
関係があるのかと思い私の思いこみで下野国小山を調べていました。
どうも下野国とは違うルートのほうがよさそうですね。
結果スレ違いになってしまって申し訳ないです。歴史の詳しい方の意見が聞けて良かったです。
ありがとうございました。
0363人間七七四年
2009/02/16(月) 16:05:14ID:F4Zc+Sji0364人間七七四年
2009/02/26(木) 15:19:52ID:zdJhEDfU0365人間七七四年
2009/02/27(金) 13:51:54ID:Ab0we9COドングリ'ryというか
あのウチゲバ大好き体質はなんとかならんか
0366人間七七四年
2009/03/05(木) 15:15:29ID:+/IGTlbD0367人間七七四年
2009/03/06(金) 08:33:28ID:EO5s3j1O0368人間七七四年
2009/03/16(月) 15:47:16ID:Kfzj+SlZ0369人間七七四年
2009/03/17(火) 14:18:57ID:0IypERhu0370人間七七四年
2009/03/17(火) 14:21:30ID:0IypERhu0371人間七七四年
2009/03/20(金) 19:36:40ID:rzUgm7i90372人間七七四年
2009/03/25(水) 21:42:55ID:esGIwyB60373人間七七四年
2009/03/27(金) 13:18:00ID:0J5VyluIhttp://www.sakigake.jp/p/special/09/chijisen/
秋田県角館市、佐竹北家の当主、佐竹のりひさ氏。
【略歴】
1947年、秋田県角館町(現仙北市)生まれ。東北大学工学部卒。
72年、秋田県庁に入庁。工業振興課長、地方課長、総務部次長などを歴任、
97年、県庁を退職。2001年7月、第17代秋田市長に就任、
同年8月、秋田県市長会会長。03年、全国市長会副会長、政府税制調査会委員。
07年6月、全国市長会会長、同7月、地方制度調査会委員。
09年3月、秋田市長を退職し、4月12日の秋田県知事選へ向けて始動。
ちなみに、30年にわたり、姉妹都市交流が続けられているんだとか。
0374人間七七四年
2009/03/27(金) 13:19:11ID:0J5VyluI0375おっぱすぴんく
2009/04/05(日) 22:30:07ID:CQiXZ+cD0376人間七七四年
2009/04/08(水) 23:44:54ID:84d5NWsf0377人間七七四年
2009/04/12(日) 22:03:04ID:hZmWTw0G栃木県知事に宇都宮氏の子孫を…
茨城県は…、誰が良いのやら。
まあ、何はともあれ、佐竹氏の藩主復帰って事で記念上げ。
0378人間七七四年
2009/04/12(日) 23:08:07ID:z9PXLuwEいや、殿様の格好して、さたけ軍団のほうがいいと思うんだけど。ダメ?
0379人間七七四年
2009/04/15(水) 04:47:04ID:1hIdongFその先祖・子孫の情報についてご存知の方いらっしゃいますか?
0380人間七七四年
2009/04/15(水) 09:29:37ID:+HSEjNpb九州に派遣され失敗して今川了俊と交代させられ、次に関東執事として堀越公方と一緒に関東へ派遣されたが鎌倉へ入れず、扇谷上杉を義政に讒言した罪で失脚したはず、
(本人は確か武蔵国の北のどこだったかに領地もあったはず)
しかも渋川氏の息子が斯波氏の養子になって相続したことが応仁大乱の元凶になったはず。
この足利一門最大の役立たず一族だろ。
0381仙台藩百姓
2009/04/23(木) 18:27:55ID:DP0DtqbP蔚山での活躍
早乙女坂で大名(宇都宮尚綱)討ち取る
関山で上杉軍を撃破
地味だけど案外つおいお( ^ω^)
0382人間七七四年
2009/04/25(土) 12:25:05ID:iuSNw2Kk0383人間七七四年
2009/04/25(土) 16:28:28ID:941IN3qj興味が湧いたんでググッてみたけど
鮎瀬豊前てのがいい味出してるな
0385人間七七四年
2009/05/14(木) 16:07:08ID:2xtTCKom0386人間七七四年
2009/05/15(金) 20:48:01ID:ArMBFBIA0387人間七七四年
2009/05/16(土) 09:37:27ID:dI4GO6iB水戸市長が適任でしょ
茨城は大掾氏、栃木は小山氏
これで決まり
0388人間七七四年
2009/05/25(月) 15:05:57ID:6RAsVGil0389人間七七四年
2009/05/26(火) 11:54:00ID:5mCH4vOx0390人間七七四年
2009/06/03(水) 14:21:52ID:6LkdwGiD大掾氏とか一度も守護職に就いた事ないし
0391人間七七四年
2009/06/03(水) 16:39:03ID:2QhZHfwa※ここは戦国時代板です。
※ここは戦国時代板です。
※ここは戦国時代板です。
※ここは戦国時代板です。
0392人間七七四年
2009/06/03(水) 23:28:17ID:+Ku3+WoP0393栃木くおりてぃー
2009/06/06(土) 11:12:47ID:xij4d+Kg栃木リンチ殺人事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%83%E6%9C%A8%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%81%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
【強姦】 警部補強姦逮捕 栃木県警「心から深くおわび」 [06/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1213958526/
【栃木】連続強盗強姦の2人 懲役30年と28年を求刑
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/20090519/CK2009051902000109.html
【父親が実娘を強姦し続けた】栃木実父殺し事件
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1096037070/
栃木県立今市高校教師、卒業生も強姦されたと被害届を提出
http://sagool.tv/detail/3880201651115013861/
取り調べ女性への性的行為否定 元栃木県警警部補が無罪主張
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/5043/1190871900/66
【社会】「強姦が好きで、彼女や風俗店では満足できない」 33歳無職の男を再逮捕…栃木
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240961004/
【栃木】強姦被害者望まなかったのに 宇都宮地検勇み足? 起訴”強行”[01/25]
http://gimpo.2ch.net/test/read.html/wildplus/1232861243/
【栃木/教師】女子生徒への連続淫行高校教諭、3度目の起訴
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234921971/
【栃木】先生とラブホ女子中学生「ベロチューしまくった」「乳首触りすぎい…まあいっか」お口の中たかゆき★11
http://s03.megalodon.jp/2009-0417-1923-18/tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239940813/
0394人間七七四年
2009/06/06(土) 13:56:39ID:juMJDnfK0395人間七七四年
2009/06/14(日) 01:48:24ID:WaBFIqFR0396人間七七四年
2009/06/19(金) 15:35:50ID:JoLXny/50397人間七七四年
2009/06/27(土) 15:43:35ID:MqFglreQ0398人間七七四年
2009/07/02(木) 23:14:31ID:5wyr2lpaの一族ですか?
0399人間七七四年
2009/07/02(木) 23:17:30ID:jzuERVdt0400400
2009/07/03(金) 11:54:13ID:ICmjaLDR0401人間七七四年
2009/07/07(火) 20:42:47ID:DkNIzYsL0402人間七七四年
2009/07/08(水) 14:38:48ID:/mTzU29k最上13万石、上杉91万石の真実。。。。。。。。。。。。。。。。
0403人間七七四年
2009/07/12(日) 15:00:29ID:/qCbd3bs0404人間七七四年
2009/07/12(日) 23:24:16ID:H1DSspXE真里谷武田家の「武田信隆」と、宇都宮氏家臣「武田信隆」は同一
人物の可能性が高いのでしょうか?
0405人間七七四年
2009/07/15(水) 02:24:08ID:/2DcVK9c真里谷武田信隆は1540年に死去。
水谷正村と宇都宮家所属(?)の武田信隆が戦ったのは1547年。
全くの別人と思われ。
てか宇都宮家の武田信隆って登場史料は軍記か家記のような気がしてならない。
実在は確認できるのか?
実在とすれば下野を根城とした国人領主クラスの家柄だろうな。
いずれにせよ甲斐武田氏の分家とか庶流に当たる(自称含む)とは思うが。
0406人間七七四年
2009/07/25(土) 15:08:55ID:RN1Wy7Hw0407人間七七四年
2009/08/03(月) 03:35:42ID:e880Py7I0408人間七七四年
2009/08/03(月) 11:35:46ID:jabTt11T0409人間七七四年
2009/08/08(土) 12:10:05ID:S64ivuT40410人間七七四年
2009/08/08(土) 16:34:25ID:kj31QM/e鎌倉時代、伊予は宇都宮氏の領国だぜ?
室町時代に北朝の河野氏に押されて守護職を失ったが、
大洲城を中心に勢力を保持しつづけた。
0411人間七七四年
2009/08/08(土) 16:43:56ID:OUqj18U6伊予宇都宮
下野宇都宮
他に居るかな
0412人間七七四年
2009/08/08(土) 18:02:02ID:S64ivuT4宇都宮氏にとって秀吉は最悪だよね。
藤堂高虎配下にでもなって伊予宇都宮氏だけは生き残れたの?
0413人間七七四年
2009/08/10(月) 21:34:58ID:uUdxd/em>豊前宇都宮氏って本家の下野宇都宮氏を心配しまくってるよね。
芳賀や壬生の問題に加えて尚綱戦死広綱幼少とかあったからな〜。
豊前の領主なのに下野のことを心配してどうするのかという気もするが、
一族思いだよな、長房w
>藤堂高虎配下にでもなって伊予宇都宮氏だけは生き残れたの?
豊綱の息子が小早川家に拾われたらしいが、よくわからん。
あと大洲宇都宮氏は庶流も少なくなったみたいだし、
一部は伊予の各藩士となった連中もいるんじゃないかな?
0414人間七七四年
2009/08/16(日) 16:44:55ID:TPKFIuEd宇都宮宗家は別に滅ぼされたわけではないから
一族臣下とも水戸藩など関東諸藩や久保田藩などに拾われて子孫は現在に至っている
高校の時に宇都宮系や那須系の人が結構いたな
前に仕事で数ヶ月大田原にいたのだが
大田原さんが物凄い数いたけどみんな一族なのだろうか…
0415人間七七四年
2009/08/20(木) 12:11:34ID:l/gN00GB藩主家の方は東京とかに出ている場合がほとんど(ちょっと前に、大田原家の
当主とそのご子息が地元の墓所を訪れたというニュースを見た)だけど、
庶流の、家臣となっていたような一門だったら、多少は地元に住んでいるのではないかな?
0416人間七七四年
2009/08/20(木) 17:52:30ID:JcH8hdV3やはり東京にいるんだね
明治政府も旧藩主を東京に住まわせたから地元に住んでる人は少ないんだよな
大田原の出張に行った会社ではぱっと見た所30人ぐらいは大田原さんがいた
まさか大田原氏のお膝元で明治に名乗った偽者はまずいないだろうから一応一族なんだろう
那須七騎も古い家だから分家がたくさんできたんだな
0417人間七七四年
2009/08/21(金) 19:01:56ID:0Ncdfj5k民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了
「民主党の正体」 「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か?」で検索
0418人間七七四年
2009/08/29(土) 12:52:04ID:Ynu8LcPG0419人間七七四年
2009/09/04(金) 16:04:50ID:LWXZlizS0420人間七七四年
2009/09/05(土) 14:28:41ID:qCv2D76V0421仙台藩百姓
2009/09/05(土) 17:19:03ID:bOlFBvM2小山に住んでるお( ^ω^)
0422人間七七四年
2009/09/08(火) 00:34:06ID:vTTu4wKJ有名な話。
0424人間七七四年
2009/09/13(日) 12:56:43ID:CFOg11zz0425人間七七四年
2009/09/18(金) 15:33:28ID:1zIhVEFF0426人間七七四年
2009/09/24(木) 15:32:01ID:feklRCbA0427人間七七四年
2009/09/30(水) 15:33:29ID:dYjTt+EG0428人間七七四年
2009/09/30(水) 18:54:23ID:iYOuMIh6幕末では秋田で宇都宮氏分家のたけつなちゃんが
かなりの権力を握っていた。
http://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1137043033313&SiteID=0
あとはそのころ、同じ家老で宇都宮氏一門の
松野つなとくちゃんも家老してるはず。
他にも宇都宮氏一門で誰かいるかもしれん。
いずれも、家康と浅野の謀略で本家本城を
奪われる様を見ているんだよなぁ。
そりゃあ倒幕したくてたまらんだろう、
なんてこともちょっと考えてしまった。
0429人間七七四年
2009/09/30(水) 23:43:50ID:eROydM0V0430人間七七四年
2009/10/08(木) 15:42:01ID:luzpfPPX0431人間七七四年
2009/10/14(水) 14:38:02ID:XjAJec5D0432人間七七四年
2009/10/14(水) 23:46:47ID:SoMj4F140433人間七七四年
2009/10/16(金) 10:24:48ID:GR/V4+qN0434人間七七四年
2009/10/17(土) 00:31:19ID:gw1gt68r0435人間七七四年
2009/10/23(金) 16:03:28ID:N0cMFcIm0436人間七七四年
2009/10/29(木) 15:44:46ID:xpd7rNOK0437人間七七四年
2009/11/04(水) 15:55:59ID:UcwDFKo60438人間七七四年
2009/11/10(火) 15:09:05ID:OEbZT7FW0439人間七七四年
2009/11/18(水) 15:31:57ID:XourJ+yz0440人間七七四年
2009/11/25(水) 16:07:17ID:cHMk97PG0441人間七七四年
2009/11/26(木) 16:28:36ID:18Ff0ZzU逆だろ。
野木宮合戦でまぐれ勝ちして身分不相応な守護職をもらってしまったのが不幸の始まり。
守護という有利な立場でありながら、全く勢力伸長できなかった。
室町期に本家は討伐されて滅亡。その後は事実上、分家結城の支配下。
領域は下都賀郡の東半分しか押さえていない。戦国期には何回も本拠が落城。
西半分の分家皆川ですら1万数千石という事は、小山は5万未満だろうな。
宇都宮には薬師寺を奪われ、一貫して主権を守った那須にも及ばず、上杉北条に大健闘した佐野未満の小山。
0442人間七七四年
2009/12/07(月) 01:48:29ID:neftw+AW0443人間七七四年
2009/12/07(月) 10:17:33ID:gGHGiPWn資清や高増ら三代はかなりのやり手だな
那須七党の内、四党を支配して大名家を二つも残したのだからたいしたものだよ
まあ、主家にとっては凶悪極まりないだろうけどw
0444人間七七四年
2009/12/07(月) 22:18:25ID:RhaFYxT7那須家の存亡に関わる自体に必ず一枚噛んでる印象だが、悪い方で
0445人間七七四年
2009/12/08(火) 14:34:33ID:5rnkkOnC3兄弟以前にも千本親子に誘殺されてたり、なめられまくりだな。
ただ、小田原征伐に関しては明らかに主家の失態。
遅参してなければ七党を支配下に置くのを公認されただろうに。
0446人間七七四年
2009/12/09(水) 23:54:00ID:RtwNTLR/0447人間七七四年
2009/12/12(土) 16:27:24ID:aFfjDo380448人間七七四年
2009/12/12(土) 22:01:57ID:evuVZCMD0449人間七七四年
2009/12/14(月) 19:02:29ID:Qvsh8AuD主家の小田氏が越前松平氏の陪臣(千石)におさまった事を考えれば
菅谷氏は五千石という大身の旗本になれたのだから勝ち組だ
0450人間七七四年
2009/12/18(金) 14:57:12ID:+KnLqQFE0451人間七七四年
2009/12/26(土) 11:16:06ID:4aH81Ara小田氏や宇都宮氏は旗本になった元家臣に平伏しなくてはならなくなった
相馬氏とか那須氏みたいに意地でも江戸に上って御家再興を訴えるべきだったね
0452人間七七四年
2009/12/28(月) 07:50:19ID:PXmEJnij0453人間七七四年
2009/12/28(月) 08:32:45ID:/m5zSggu知行が万石未満・直参で、将軍御目見得ができるのが旗本、できないのが御家人。
石高の多少による旗本・御家人の区分は無いはずだが?
因みに五千石未満を御家人とする説は誰が言ってるんだ?
武鑑にでも書いてあるのか?
一千石以上の知行を持つ御家人なんていたっけ?
0454人間七七四年
2010/01/10(日) 23:57:18ID:eyRtCmjY鷲子山塊と鶏足山塊が邪魔で那珂川沿いの渓谷みたいな所みたいな細い道からしか兵を入れれない。
防衛戦なら勝ち目はあったかも分からん。
0455人間七七四年
2010/01/21(木) 09:42:38ID:V7aLGsBc今だと常陸大宮の鷲子から一直線に烏山城下に入れるけど
佐竹の侵攻経路を見ると遥か数十キロを迂回して黒羽や茂木から攻めている事が多い
何でわざわざそんな事するのか疑問に思っていたが、地形を見てみたら一目瞭然だった
烏山から見て常陸側は那珂川と山地が国境を分断していてしかも絶壁が続いている
今でこそ山を削り道を作って橋をかけてあるから通行できるが
近代以前(戦後まで渡し舟があったらしい)は烏山付近に軍勢が渡河できるようなポイントがない
鷲子→武茂→興野から渡河する経路もあるが、これだと烏山城の眼前を渡河する事になり
当然、那須勢が対岸で待ち受けるわけで一番危険な渡河中の攻撃に曝される
実際に佐竹義久などがこれで撃退されている
渡河しても烏山城は急坂に囲まれた台地の上にある山に築かれており非常に攻め難い
西の宇都宮方面や南の茂木方面も難路があり烏山は凄く良いところに築城したと思う
0456人間七七四年
2010/01/24(日) 13:36:48ID:91cIKkTe0457人間七七四年
2010/02/21(日) 08:52:25ID:k3WCd2W1八幡山とかを拠点にすればいいのに何であんな平地に築城したのか謎だ
0458人間七七四年
2010/03/04(木) 09:28:10ID:GJfd28Dl宇都宮城って 結構平和だったからねw
0459人間七七四年
2010/03/07(日) 12:32:32ID:OQRnEWtX■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています