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【佐竹・小田】常陸下野の戦国大名【宇都宮・小山】

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0001名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/21(月) 02:02:05ID:DVvJduHN
大国に囲まれながら中小勢力がしぶとく割拠し続けた
常陸・下野の戦国時代を語りましょう
0360人間七七四年2009/02/06(金) 19:29:43ID:kJfcIS8w
>>359
その氏綱の前後の人はどんな名前と字で、誰に仕えてたの?
そんでどんな資料に書いてあったんだ?
宇都宮広綱のことと同様に、下野の高朝と紀伊の実隆父の高朝では
活躍した時代も場所も全く違うので混同されるはずがない。

>これら小山氏の活動は『紀伊続風土記』に散見しているが、
>文書に年号や名字がないため、その足跡を編年的にたどることは容易でない。

播磨屋のページにもこう書かれているし、信頼されたる可能性が非常に低いな。
0361人間七七四年2009/02/06(金) 20:39:44ID:kJfcIS8w
暇なのでもうちょっと書いておく。
>ttp://www2.harimaya.com/sengoku/html/oyama.html
>ttp://www2.harimaya.com/sengoku/html/ks_koyam.html
播磨屋のページで見ると、南北朝期の高朝から下野と紀伊の系図が全く違う。
下野小山の高朝の子は朝郷・氏朝だが、紀伊小山は経幸・実隆だ。
これから判断すると、下野小山の系図に、紀州小山の系図を経幸・実隆の
部分から無理矢理繋げた可能性が非常に高い。
しかもurlを見ると紀伊小山氏は「おやま」でなく「こやま」じゃないかい?
東国では「小」を「お」と読み、西国では「こ」と読むことが多い。

また実隆以降、「隆」の字が必ず上について継承されてるのが気に入らないw
土豪クラスでこれがあるのは、相当名門の場合に限ると思うのだが如何なものか。
その上信長に仕える前の人の名前に「左京」「帯刀」と、
かなり江戸臭を感じる百官名が入っている。
経幸系はまだマシで、あざなのみの記載と割と信用できる部類か。
大体土豪クラスは実名が代を通じて定まらないことが多く、
多くの場合あざなや官途のみしか書かれていなかったりする。
「氏綱」という名から判断するに、経幸子の「氏朝」あたりと符合するのでこの系統か。

>家紋が佐竹の扇から来ているものなので
扇の家紋といってもいろいろあるからなあ。佐竹は「月扇五本骨」なんだが。
なんの根拠もない私見だが、たぶん佐竹とは関係がないと思う。
紀州で佐竹といったら、雑賀衆の佐武義昌しか知らんし、
これが月扇五本骨を使用していたかも、「氏綱」と関係あるかも全く不明。

全体から見ると、紀伊小山氏は紀伊の土豪で、下野小山とは全く関係がなく、
経幸・実隆と呼ばれる人から家が勃興したんだろう。
子孫は彼らを先祖とする伝承を持っていたが、確実な文書史料等はほとんどなく、
江戸期に系図を再構成した可能性が非常に高い。これはよくあること。
その際、中途の名前を想像で入れるとともに、下野小山に繋げた。
03623592009/02/06(金) 22:21:48ID:ezrb5XUl
沢山情報ありがとうございます。
>>36
資料元は義父の調べた結果の家系図です。それを調べていて不自然だったので
調べると繋がらなかったという事で質問させて頂きました。

ただ上記に書かれてある氏綱からの情報はお墓の情報からのもので
享年だけは記載されています。
元々はちゃんとした家系図があったそうですが昔和歌山の台風?洪水?で流されてしまったとの事です。
その氏綱の親にあたる所が義父も解らず適当に高朝(実隆の父)とくっつけたという無責任な状態orz
氏綱の続きは四郎左衛門の名前だけ繋がってるのです。
ただ、大円寺創興祭神主と書かれた四郎左衛門がいます。これもどこの大円寺だよって感じで信憑性が・・・
そこに藤原則重という名前も書かれています@享年元和九年十二月二十九日

あと「小」は「こ」と呼びます。実際は屋号がついてちょっと違う名前なんです。
その辺はばれてしまうので伏せさせて頂きます。

あと経幸の子孫に「小山肆成」がいます。日本初の天然痘ワクチンをつくった方なんですが
その人の資料より
”正平二十一年(1366)三月田辺口合戦には、多くの負傷者と小山三郎吾郎、同四郎左衛門、周弥三郎、同重左衛門
同兵部丞、−−−割愛−−−−其の子左衛門少尉兼光は、畠山家に属して吉野に奉仕し・・・”
と書かれていて、義父曰くその四郎左衛門が先祖のはずと。
>経幸子の「氏朝」あたりと符合するのでこの系統か。
だからこれだと嬉しいですね。ちょっとこの辺を調べてみます。
ただ、家紋が気になってしまって。家紋は調べると毎回佐竹家が登場するので
関係があるのかと思い私の思いこみで下野国小山を調べていました。

どうも下野国とは違うルートのほうがよさそうですね。
結果スレ違いになってしまって申し訳ないです。歴史の詳しい方の意見が聞けて良かったです。
ありがとうございました。
0363人間七七四年2009/02/16(月) 16:05:14ID:F4Zc+Sji
ここは詳しいですよね。
0364人間七七四年2009/02/26(木) 15:19:52ID:zdJhEDfU
下野は力が拮抗していて面白い
0365人間七七四年2009/02/27(金) 13:51:54ID:Ab0we9CO
拮抗というか
ドングリ'ryというか

あのウチゲバ大好き体質はなんとかならんか
0366人間七七四年2009/03/05(木) 15:15:29ID:+/IGTlbD
本来力があるはずの小山が 結城とともに叩かれたから。
0367人間七七四年2009/03/06(金) 08:33:28ID:EO5s3j1O
赤松がとっとと義教暗殺してれば・・・
0368人間七七四年2009/03/16(月) 15:47:16ID:Kfzj+SlZ
持氏に近づき過ぎたんだ
0369人間七七四年2009/03/17(火) 14:18:57ID:0IypERhu
バーブ佐竹
0370人間七七四年2009/03/17(火) 14:21:30ID:0IypERhu
烏山300万石
0371人間七七四年2009/03/20(金) 19:36:40ID:rzUgm7i9
伊王野の朝鮮出兵時の働きについて
0372人間七七四年2009/03/25(水) 21:42:55ID:esGIwyB6
age
0373人間七七四年2009/03/27(金) 13:18:00ID:0J5VyluI
2009 秋田知事選
http://www.sakigake.jp/p/special/09/chijisen/

秋田県角館市、佐竹北家の当主、佐竹のりひさ氏。
【略歴】
1947年、秋田県角館町(現仙北市)生まれ。東北大学工学部卒。
72年、秋田県庁に入庁。工業振興課長、地方課長、総務部次長などを歴任、
97年、県庁を退職。2001年7月、第17代秋田市長に就任、
同年8月、秋田県市長会会長。03年、全国市長会副会長、政府税制調査会委員。
07年6月、全国市長会会長、同7月、地方制度調査会委員。
09年3月、秋田市長を退職し、4月12日の秋田県知事選へ向けて始動。

ちなみに、30年にわたり、姉妹都市交流が続けられているんだとか。
0374人間七七四年2009/03/27(金) 13:19:11ID:0J5VyluI
姉妹都市交流=秋田市と常陸太田市ですた
0375おっぱすぴんく2009/04/05(日) 22:30:07ID:CQiXZ+cD
関東の覇者は益子だろwww
0376人間七七四年2009/04/08(水) 23:44:54ID:84d5NWsf
ましこやきぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃいいいいいいいいいいいいい
0377人間七七四年2009/04/12(日) 22:03:04ID:hZmWTw0G
よし、こうなったら…

栃木県知事に宇都宮氏の子孫を…
茨城県は…、誰が良いのやら。


まあ、何はともあれ、佐竹氏の藩主復帰って事で記念上げ。
0378人間七七四年2009/04/12(日) 23:08:07ID:z9PXLuwE
佐竹のりひさ氏は、メディアに出るとか言ってるそうだ。そのまんま佐竹とか。
いや、殿様の格好して、さたけ軍団のほうがいいと思うんだけど。ダメ?
0379人間七七四年2009/04/15(水) 04:47:04ID:1hIdongF
足利の西の端っこ、小俣城主渋川氏は、渋川義勝だけが名前出てきますが、
その先祖・子孫の情報についてご存知の方いらっしゃいますか?
0380人間七七四年2009/04/15(水) 09:29:37ID:+HSEjNpb
群馬県渋川市にいた渋川一族の傍流なんじゃね〜の?
九州に派遣され失敗して今川了俊と交代させられ、次に関東執事として堀越公方と一緒に関東へ派遣されたが鎌倉へ入れず、扇谷上杉を義政に讒言した罪で失脚したはず、
(本人は確か武蔵国の北のどこだったかに領地もあったはず)
しかも渋川氏の息子が斯波氏の養子になって相続したことが応仁大乱の元凶になったはず。
この足利一門最大の役立たず一族だろ。
0381仙台藩百姓2009/04/23(木) 18:27:55ID:DP0DtqbP
>>371
蔚山での活躍
早乙女坂で大名(宇都宮尚綱)討ち取る
関山で上杉軍を撃破
地味だけど案外つおいお( ^ω^)
0382人間七七四年2009/04/25(土) 12:25:05ID:iuSNw2Kk
宇都宮動物園にあった宇都宮城はどうなった?
0383人間七七四年2009/04/25(土) 16:28:28ID:941IN3qj
>>381
興味が湧いたんでググッてみたけど
鮎瀬豊前てのがいい味出してるな
0384人間七七四年2009/05/02(土) 17:03:40ID:khwt/WyW
>>377
江戸氏はどうよ
0385人間七七四年2009/05/14(木) 16:07:08ID:2xtTCKom
江戸は越前で水戸を名乗ったんだよね。
0386人間七七四年2009/05/15(金) 20:48:01ID:ArMBFBIA
烏山三万石
0387人間七七四年2009/05/16(土) 09:37:27ID:dI4GO6iB
一郡と何ヶ村か支配してただけの江戸氏が知事とかありえね〜
水戸市長が適任でしょ
茨城は大掾氏、栃木は小山氏
これで決まり
0388人間七七四年2009/05/25(月) 15:05:57ID:6RAsVGil
大掾さんとかいないな。馬場さんならいるが。
0389人間七七四年2009/05/26(火) 11:54:00ID:5mCH4vOx
戦国期の守護は小山じゃねーだろ
0390人間七七四年2009/06/03(水) 14:21:52ID:6LkdwGiD
誰が知事に適任かって話しだから別に戦国時代の守護とか関係ないのでは
大掾氏とか一度も守護職に就いた事ないし
0391人間七七四年2009/06/03(水) 16:39:03ID:2QhZHfwa
※ここは戦国時代板です。
※ここは戦国時代板です。
※ここは戦国時代板です。
※ここは戦国時代板です。
※ここは戦国時代板です。
0392人間七七四年2009/06/03(水) 23:28:17ID:+Ku3+WoP
うるせえハゲ
0393栃木くおりてぃー2009/06/06(土) 11:12:47ID:xij4d+Kg

栃木リンチ殺人事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%83%E6%9C%A8%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%81%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

【強姦】 警部補強姦逮捕 栃木県警「心から深くおわび」 [06/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1213958526/

【栃木】連続強盗強姦の2人 懲役30年と28年を求刑
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/20090519/CK2009051902000109.html

【父親が実娘を強姦し続けた】栃木実父殺し事件
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1096037070/

栃木県立今市高校教師、卒業生も強姦されたと被害届を提出
http://sagool.tv/detail/3880201651115013861/

取り調べ女性への性的行為否定 元栃木県警警部補が無罪主張
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/5043/1190871900/66

【社会】「強姦が好きで、彼女や風俗店では満足できない」 33歳無職の男を再逮捕…栃木
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240961004/

【栃木】強姦被害者望まなかったのに 宇都宮地検勇み足? 起訴”強行”[01/25]
http://gimpo.2ch.net/test/read.html/wildplus/1232861243/

【栃木/教師】女子生徒への連続淫行高校教諭、3度目の起訴
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234921971/

【栃木】先生とラブホ女子中学生「ベロチューしまくった」「乳首触りすぎい…まあいっか」お口の中たかゆき★11
http://s03.megalodon.jp/2009-0417-1923-18/tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239940813/
0394人間七七四年2009/06/06(土) 13:56:39ID:juMJDnfK
栃木は宗教とアニヲタの王国
0395人間七七四年2009/06/14(日) 01:48:24ID:WaBFIqFR
名門のすくつ
0396人間七七四年2009/06/19(金) 15:35:50ID:JoLXny/5
鎌倉まで戻って足利さん。
0397人間七七四年2009/06/27(土) 15:43:35ID:MqFglreQ
小山さんですよ。
0398人間七七四年2009/07/02(木) 23:14:31ID:5wyr2lpa
水谷正村に敗れ討死した宇都宮氏家臣の武田信隆という武将は、甲斐武田氏
の一族ですか?
0399人間七七四年2009/07/02(木) 23:17:30ID:jzuERVdt
麻里谷武田家の人では?
04004002009/07/03(金) 11:54:13ID:ICmjaLDR
400Get
0401人間七七四年2009/07/07(火) 20:42:47ID:DkNIzYsL
荒川善夫・佐藤博信・松本一夫編『中世下野の権力と社会』(岩田書院、2009年発行)
0402人間七七四年2009/07/08(水) 14:38:48ID:/mTzU29k
http://kobe.cool.ne.jp/guwappa/summer04.htm

最上13万石、上杉91万石の真実。。。。。。。。。。。。。。。。


0403人間七七四年2009/07/12(日) 15:00:29ID:/qCbd3bs
小田 健夫
0404人間七七四年2009/07/12(日) 23:24:16ID:H1DSspXE
>>399
 真里谷武田家の「武田信隆」と、宇都宮氏家臣「武田信隆」は同一
人物の可能性が高いのでしょうか?
0405人間七七四年2009/07/15(水) 02:24:08ID:/2DcVK9c
>>404
真里谷武田信隆は1540年に死去。
水谷正村と宇都宮家所属(?)の武田信隆が戦ったのは1547年。
全くの別人と思われ。
てか宇都宮家の武田信隆って登場史料は軍記か家記のような気がしてならない。
実在は確認できるのか?
実在とすれば下野を根城とした国人領主クラスの家柄だろうな。
いずれにせよ甲斐武田氏の分家とか庶流に当たる(自称含む)とは思うが。
0406人間七七四年2009/07/25(土) 15:08:55ID:RN1Wy7Hw
常陸武田氏だったりして。
0407人間七七四年2009/08/03(月) 03:35:42ID:e880Py7I
小山家が関ヶ原以後、筑前国か豊前国(とにかく福岡)に勢力を持ったような記述ってありますかね?ちょっと探してまして(>_<)
0408人間七七四年2009/08/03(月) 11:35:46ID:jabTt11T
宇都宮氏と勘違いしてないか?
0409人間七七四年2009/08/08(土) 12:10:05ID:S64ivuT4
つか宇都宮氏って伊予にもいたっけ?
0410人間七七四年2009/08/08(土) 16:34:25ID:kj31QM/e
>>409
鎌倉時代、伊予は宇都宮氏の領国だぜ?
室町時代に北朝の河野氏に押されて守護職を失ったが、
大洲城を中心に勢力を保持しつづけた。
0411人間七七四年2009/08/08(土) 16:43:56ID:OUqj18U6
豊前宇都宮 
伊予宇都宮
下野宇都宮

他に居るかな
0412人間七七四年2009/08/08(土) 18:02:02ID:S64ivuT4
豊前宇都宮氏って本家の下野宇都宮氏を心配しまくってるよね。
宇都宮氏にとって秀吉は最悪だよね。
藤堂高虎配下にでもなって伊予宇都宮氏だけは生き残れたの?
0413人間七七四年2009/08/10(月) 21:34:58ID:uUdxd/em
>>412
>豊前宇都宮氏って本家の下野宇都宮氏を心配しまくってるよね。
芳賀や壬生の問題に加えて尚綱戦死広綱幼少とかあったからな〜。
豊前の領主なのに下野のことを心配してどうするのかという気もするが、
一族思いだよな、長房w

>藤堂高虎配下にでもなって伊予宇都宮氏だけは生き残れたの?
豊綱の息子が小早川家に拾われたらしいが、よくわからん。
あと大洲宇都宮氏は庶流も少なくなったみたいだし、
一部は伊予の各藩士となった連中もいるんじゃないかな?
0414人間七七四年2009/08/16(日) 16:44:55ID:TPKFIuEd
豊前や伊予よりは宗家の方が恵まれていたね
宇都宮宗家は別に滅ぼされたわけではないから
一族臣下とも水戸藩など関東諸藩や久保田藩などに拾われて子孫は現在に至っている
高校の時に宇都宮系や那須系の人が結構いたな

前に仕事で数ヶ月大田原にいたのだが
大田原さんが物凄い数いたけどみんな一族なのだろうか…
0415人間七七四年2009/08/20(木) 12:11:34ID:l/gN00GB
>>414
藩主家の方は東京とかに出ている場合がほとんど(ちょっと前に、大田原家の
当主とそのご子息が地元の墓所を訪れたというニュースを見た)だけど、
庶流の、家臣となっていたような一門だったら、多少は地元に住んでいるのではないかな?
0416人間七七四年2009/08/20(木) 17:52:30ID:JcH8hdV3
>>415
やはり東京にいるんだね
明治政府も旧藩主を東京に住まわせたから地元に住んでる人は少ないんだよな
大田原の出張に行った会社ではぱっと見た所30人ぐらいは大田原さんがいた
まさか大田原氏のお膝元で明治に名乗った偽者はまずいないだろうから一応一族なんだろう
那須七騎も古い家だから分家がたくさんできたんだな
0417人間七七四年2009/08/21(金) 19:01:56ID:0Ncdfj5k
衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ

民主が国政第一党になる

公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立

国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進

人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる

国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増

在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅

日本乗っ取り完了

 「民主党の正体」 「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か?」で検索
0418人間七七四年2009/08/29(土) 12:52:04ID:Ynu8LcPG
藩主ゆかりは間違いないだろうね。
0419人間七七四年2009/09/04(金) 16:04:50ID:LWXZlizS
小山の本宗ってどうなたったけ?
0420人間七七四年2009/09/05(土) 14:28:41ID:qCv2D76V
スレタイに佐野氏が…なぜ認めん!
0421仙台藩百姓2009/09/05(土) 17:19:03ID:bOlFBvM2
>>419
小山に住んでるお( ^ω^)
0422人間七七四年2009/09/08(火) 00:34:06ID:vTTu4wKJ
結城と云えば奥州征伐で、藤原氏の埋蔵金を運んだのは
有名な話。
0423人間七七四年2009/09/11(金) 17:19:43ID:Yrgn9JsO
>>420
佐野は単独スレあるよ
0424人間七七四年2009/09/13(日) 12:56:43ID:CFOg11zz
宇都宮公綱は倒幕した
0425人間七七四年2009/09/18(金) 15:33:28ID:1zIhVEFF
寛軍に参画だね
0426人間七七四年2009/09/24(木) 15:32:01ID:feklRCbA
官軍か
0427人間七七四年2009/09/30(水) 15:33:29ID:dYjTt+EG
維新で?
0428人間七七四年2009/09/30(水) 18:54:23ID:iYOuMIh6
きんつなちゃんはだいぶ昔の人じゃない?
幕末では秋田で宇都宮氏分家のたけつなちゃんが
かなりの権力を握っていた。
http://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1137043033313&SiteID=0

あとはそのころ、同じ家老で宇都宮氏一門の
松野つなとくちゃんも家老してるはず。
他にも宇都宮氏一門で誰かいるかもしれん。

いずれも、家康と浅野の謀略で本家本城を
奪われる様を見ているんだよなぁ。
そりゃあ倒幕したくてたまらんだろう、
なんてこともちょっと考えてしまった。

0429人間七七四年2009/09/30(水) 23:43:50ID:eROydM0V
宇都宮もバラバラよの。
0430人間七七四年2009/10/08(木) 15:42:01ID:luzpfPPX
小山がもっと強い方が下野は本来納まりがいい
0431人間七七四年2009/10/14(水) 14:38:02ID:XjAJec5D
室町期 苦難の連続だから。小山は。
0432人間七七四年2009/10/14(水) 23:46:47ID:SoMj4F14
このあたりの名門は江戸時代に徹底的になきものにされたな
0433人間七七四年2009/10/16(金) 10:24:48ID:GR/V4+qN
関東で本領守ったのは那須系だけだね
0434人間七七四年2009/10/17(土) 00:31:19ID:gw1gt68r
111
0435人間七七四年2009/10/23(金) 16:03:28ID:N0cMFcIm
幕府のお膝元だからね
0436人間七七四年2009/10/29(木) 15:44:46ID:xpd7rNOK
宇都宮なんかはかわいそうだな
0437人間七七四年2009/11/04(水) 15:55:59ID:UcwDFKo6
どこも似たようなかんじだよ
0438人間七七四年2009/11/10(火) 15:09:05ID:OEbZT7FW
関東の豪族は殆どいない。
0439人間七七四年2009/11/18(水) 15:31:57ID:XourJ+yz
太田は大名じゃないか
0440人間七七四年2009/11/25(水) 16:07:17ID:cHMk97PG
北条についたもしくは佐竹についた、で殆どいなくなった
0441人間七七四年2009/11/26(木) 16:28:36ID:18Ff0ZzU
>>430
逆だろ。
野木宮合戦でまぐれ勝ちして身分不相応な守護職をもらってしまったのが不幸の始まり。
守護という有利な立場でありながら、全く勢力伸長できなかった。
室町期に本家は討伐されて滅亡。その後は事実上、分家結城の支配下。
領域は下都賀郡の東半分しか押さえていない。戦国期には何回も本拠が落城。

西半分の分家皆川ですら1万数千石という事は、小山は5万未満だろうな。
宇都宮には薬師寺を奪われ、一貫して主権を守った那須にも及ばず、上杉北条に大健闘した佐野未満の小山。
0442人間七七四年2009/12/07(月) 01:48:29ID:neftw+AW
大田原一党があれだけ私利私欲の為だけに動いてよく潰れなかったな那須家
0443人間七七四年2009/12/07(月) 10:17:33ID:gGHGiPWn
上那須氏の断絶と豊臣氏による改易で事実上2回は滅びてるけどね
資清や高増ら三代はかなりのやり手だな
那須七党の内、四党を支配して大名家を二つも残したのだからたいしたものだよ
まあ、主家にとっては凶悪極まりないだろうけどw
0444人間七七四年2009/12/07(月) 22:18:25ID:RhaFYxT7
資清と三人の息子は那須家にとって果たしてプラスだったんだろうか

那須家の存亡に関わる自体に必ず一枚噛んでる印象だが、悪い方で
0445人間七七四年2009/12/08(火) 14:34:33ID:5rnkkOnC
上下の統一からしてアレな決着だから家中の統制力を失っていたんだろう。
3兄弟以前にも千本親子に誘殺されてたり、なめられまくりだな。
ただ、小田原征伐に関しては明らかに主家の失態。
遅参してなければ七党を支配下に置くのを公認されただろうに。
0446人間七七四年2009/12/09(水) 23:54:00ID:RtwNTLR/
福原資孝だけ大名になり損なったな。
0447人間七七四年2009/12/12(土) 16:27:24ID:aFfjDo38
小田氏を知って菅谷氏のすばらしさを知りました
0448人間七七四年2009/12/12(土) 22:01:57ID:evuVZCMD
すぐにどこか別の家に仕官できただろうに。
0449人間七七四年2009/12/14(月) 19:02:29ID:Qvsh8AuD
でも斜陽の小田氏を最後まで支えたから家康に評価されたんじゃないかな
主家の小田氏が越前松平氏の陪臣(千石)におさまった事を考えれば
菅谷氏は五千石という大身の旗本になれたのだから勝ち組だ
0450人間七七四年2009/12/18(金) 14:57:12ID:+KnLqQFE
旗本で五千石なら、格としてはそれこそ外様の十万石クラスの大名と同格だもんな。
0451人間七七四年2009/12/26(土) 11:16:06ID:4aH81Ara
例え10石でも20石でも旗本ともなれば5万石の陪臣より遥か格上だからね
小田氏や宇都宮氏は旗本になった元家臣に平伏しなくてはならなくなった
相馬氏とか那須氏みたいに意地でも江戸に上って御家再興を訴えるべきだったね
0452人間七七四年2009/12/28(月) 07:50:19ID:PXmEJnij
5千石未満は旗本ではなく御家人ですが。
0453人間七七四年2009/12/28(月) 08:32:45ID:/m5zSggu
>>452
知行が万石未満・直参で、将軍御目見得ができるのが旗本、できないのが御家人。
石高の多少による旗本・御家人の区分は無いはずだが?

因みに五千石未満を御家人とする説は誰が言ってるんだ?
武鑑にでも書いてあるのか?
一千石以上の知行を持つ御家人なんていたっけ?
0454人間七七四年2010/01/10(日) 23:57:18ID:eyRtCmjY
那須が佐竹に何回も勝てたのが疑問だったんだが地形みるとまぁ常陸から烏山って攻めにくいな。

鷲子山塊と鶏足山塊が邪魔で那珂川沿いの渓谷みたいな所みたいな細い道からしか兵を入れれない。
防衛戦なら勝ち目はあったかも分からん。
0455人間七七四年2010/01/21(木) 09:42:38ID:V7aLGsBc
俺もそれ思ったよ
今だと常陸大宮の鷲子から一直線に烏山城下に入れるけど
佐竹の侵攻経路を見ると遥か数十キロを迂回して黒羽や茂木から攻めている事が多い
何でわざわざそんな事するのか疑問に思っていたが、地形を見てみたら一目瞭然だった
烏山から見て常陸側は那珂川と山地が国境を分断していてしかも絶壁が続いている
今でこそ山を削り道を作って橋をかけてあるから通行できるが
近代以前(戦後まで渡し舟があったらしい)は烏山付近に軍勢が渡河できるようなポイントがない
鷲子→武茂→興野から渡河する経路もあるが、これだと烏山城の眼前を渡河する事になり
当然、那須勢が対岸で待ち受けるわけで一番危険な渡河中の攻撃に曝される
実際に佐竹義久などがこれで撃退されている
渡河しても烏山城は急坂に囲まれた台地の上にある山に築かれており非常に攻め難い
西の宇都宮方面や南の茂木方面も難路があり烏山は凄く良いところに築城したと思う
0456人間七七四年2010/01/24(日) 13:36:48ID:91cIKkTe
大関率いる上那須の連中との連携も地形の関係で上手く行かないんだよな、これが。
0457人間七七四年2010/02/21(日) 08:52:25ID:k3WCd2W1
逆に宇都宮城は守り難そうな城だよね
八幡山とかを拠点にすればいいのに何であんな平地に築城したのか謎だ
0458人間七七四年2010/03/04(木) 09:28:10ID:GJfd28Dl
宇都宮城は 成り立ちが 元々居館だったからじゃないかな
宇都宮城って 結構平和だったからねw
0459人間七七四年2010/03/07(日) 12:32:32ID:OQRnEWtX
小田原征伐のきっかけになった名胡桃城襲撃は宇都宮城襲撃と同時に行われてた訳だが
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