【佐竹・小田】常陸下野の戦国大名【宇都宮・小山】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/21(月) 02:02:05

大国に囲まれながら中小勢力がしぶとく割拠し続けた
常陸・下野の戦国時代を語りましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/24(木) 12:36:53

下総だけどたまには結城のことも思い出してやって下さい…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/24(木) 13:21:38

>>18
国人の定義がはっきりしないが
規模的には皆川や壬生なんかより那須の方がかなり大きい
下野北部は大半那須領だからね
佐竹・千葉・宇都宮などと並んで関東八家に数えられている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/24(木) 16:27:38

ちょっと脱線しちゃうけど、与一って十一男だよね、
でも那須家をつぎ、更に養子に兄(五男)資之を…この系統が嫡流

那須七騎のうち、福原は資之の子資広(与一の兄四郎久隆の養子)、
蘆野と伊王野は資之の養子頼資、千本は与一の兄十郎為隆の系統で、
大関と大田原は丹党

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/24(木) 20:29:44

>>20
那須氏と那須七騎の区別が付かないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/25(金) 04:39:36

国人は地頭や荘官の末裔が多いが、そもそもその両者とも下野にはあまり存在しなかったのではないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/25(金) 11:15:18

>>18
国人っていう概念がなかったのでわ？

以前、町内会レベルの地域しか支配してないのに、「大名」と紹介されていた
下野大名がいたはず。平石氏だっけな？
今の本田技研の研究所当たりにいたらしいが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/25(金) 16:32:54

国人って西国っぽいイメージと言ってみる

例えば常陸では大掾も江戸も、国人とは言わない
大名とも言わないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/25(金) 17:12:06

大名っしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/25(金) 18:38:24

土豪ともいえる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/25(金) 19:54:50

豪族かな
とくに大掾は国香以来の名門だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/25(金) 20:32:06

南方三十三館はランク的には国人だが、一揆とか組まんよね。
一揆といえば、武蔵七党以来の平一揆とかはいつの間に消えたんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 15:10:01

応永元年(１３６８)に敗退し、多くは伊勢に逃れたとされているんじゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/01(金) 23:17:53

大田原氏や大関氏は、戦国時代から明治維新まで、一度も国替えが無い外様大名
として、珍しいらしいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/01(金) 23:19:08

義宣の小説読んでるけど、秋田移封が泣ける・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 00:23:17

幕末の大田原城攻防戦は珍事だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 20:28:53

茨城県立水戸第一高等学校の校舎が水戸城本丸後だったという事実を知っている茨城県人は少ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 21:24:29

旧県庁跡の三の丸付近はあれだけ深い掘があるから一目瞭然だが
本丸の掘切は国道やら電車が通ってるから分かりにくいかもね
でも太田城に比べればマシだよ
太田は完全消滅…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/04(月) 23:51:03

>>34

しかも、二の丸と合わせて城マニアにとって見学しずらい場所だよな。
小・中学校・女子高・女子高のテニスコートに、
本丸の一高ってカメラ片手にうろうろしたら怪しいやつになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/05(火) 04:49:44

伊達や芦名が絡むのがまた面白いんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/05(火) 06:24:13

佐竹なんか伊達の敵では！ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/05(火) 08:24:48

捏造の城・宇都宮城へようこそ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/05(火) 12:17:30

宇都宮城復元するらしいね
非常に中途半端に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/05(火) 20:38:51

宇都宮氏は全国色々な場所に散らばってますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/07(木) 19:10:27

>>32
ｋｗｓｋ

もしかして近衛の書いた「佐竹義宣」か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/08(金) 02:34:45

>>41
本家の跡目相続収めに、鎮西からきますた城井とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/08(金) 08:54:48

>>41
宇都宮本家がお取りつぶしになった後水戸藩に拾われたり、瀬戸内海で水軍やってたのが
いたり、北九州にぶっ飛ばされて黒田家に殺戮されたのがいたりしたからな

ちなみに宇都宮市に宇都宮さんはほとんどいなかったはず。ルーツとしても伊予宇都宮や
豊前宇都宮の血を引く人の方が多かったような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/09(土) 15:49:32

伊予宇都宮氏

承久の乱で宇都宮頼綱の子頼業と時朝が活躍
頼綱が伊予守護に任じられ、頼綱の孫景綱の三男泰宗の子、貞宗が伊予に土着

鎮西信房流宇都宮氏

宇都宮初代宗円の孫信房が、平氏追討に功を立て、豊前に所領を得、城井に居城し、
子孫が分出し豊前国内で勢力をはる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/09(土) 17:26:42

那須七騎は、固定じゃなくてその時々の力が有った六勢力と主家の那須家で
那須七騎じゃなかったかな

あと蘆野じゃなくて芦野だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 12:35:25

蘆も芦も同じだよ
芦は蘆の略字だからどっちが正しいかと言えば蘆だろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 16:22:46

葦ってのもあるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 22:16:23

>>47-48
芦名氏の場合、会津の戦国大名は「蘆名」と表記されることがあるが、江戸時代伊達家に仕えた分家は「葦名」と
表記されている。
理由はよくわからないけど、江戸時代の今川家で「今川」と名乗れるのは本家だけで分家は「品川」を名乗ったのと
似たようなものか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 22:53:14

音さえあっていれば当て字でも対して問題ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/12(火) 11:25:49

今川分家の品川氏って今の品川区の名の由来と関係あるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/12(火) 11:36:08

天才芸人品川さん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/12(火) 12:32:43

>>49
葦名と蘆名は同じだよ
両方使われてて特に明確な区別はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/16(土) 12:40:55

ローゼン大臣こと麻生太郎が宇都宮家の流れを継いでいることについて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/17(日) 10:45:38

那須氏て本当に戦強いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/17(日) 22:43:08

宇都宮さんは今でも浅野さんを恨んでるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/18(月) 12:43:36

なんかここら辺りで堤防とか整備して没後に正何位を授かった武将がいた気がしたんだが
名前が思い出せない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/28(木) 19:53:58

大正四年に従五位を追贈された大谷休伯なら、上野だべ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/02(月) 01:28:51

>>44
分家筋なら沢山いる。宇都宮って苗字ではないけど。
某町の前町長さんとか神社の神主さんとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 11:08:28

下野南部＝佐野氏のイメージ強いけど、その頃隣の足利市ってどうだったんだろ？
足利学校くらいしか思いつかん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 12:02:07

長尾の本家ともいわれる、足利長尾がいるべさ

もともと鎌倉にいたけど、寛正六年(１４６５)享徳の乱の功で、山内上杉の推挙で足利の代官職を得、翌年入部
謙信と後北条の争いでは越後方だったが、天正十二年(１５８４)後北条に降伏

秀吉の小田原攻めで、小田原に籠城、敗戦後没落

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 12:02:11

>>60
足利長尾氏がおるやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 12:03:32

タッチの差だったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 12:06:49

>>63
あんたには負けたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 15:42:19

下野南部と言えば名族小山氏がいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 17:40:56

>>65
北条に付いた裏切り者だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 18:12:10

>>66
むしろ北条につかなかった下野の勢力なんて僅かしかいないだろ
というか皆無に等しい
そもそも裏切り者って誰を裏切ったんだよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/06(金) 01:32:05

宇都宮と那須くらいじゃない？
その宇都宮にしたって、後五年あれば降伏か滅亡かしていたと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/06(金) 10:01:09

宇都宮も何度か北条に服属してるよ
人質も送ってるし
那須も北条側について幾度も宇都宮領や佐竹領を侵食している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/06(金) 14:51:46

>>66は佐竹。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/06(金) 16:38:09

佐竹も古河公方を通じて北条と結んだ事があったりする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 02:10:10

じゃ、反北条を貫き通した奴は、本当に皆無だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 08:36:13

みんな生き残るのに必死だったから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 18:56:42

謙信だって北関東衆の反対押し切って北条と同盟したんだしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 00:40:51

>>66は言いがかりと言うことで決着。

まあ大名が滅ぶと言うことは、今で言えば倒産だからな。
自分と家臣の生活のためには背反も仕方ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 00:35:27

倒産した後残った社員が他社に行く辺りも似てるな。まあ、倒産社長ばかりかき集めていた
水戸徳川家みたいなところもあるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 03:51:39

しかし現代では倒産したからといって農家になる奴はいない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 15:24:50

昔から農地を持ってるやつならともかく新しく農地を手に入れて
なんて相当の資金がないと無理だからな。そのくせ実入りは少ないし。
金持ちの道楽だろ>農家への転職

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 18:13:59

政治家も落選したら帰農して庄屋にでもなるべきだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/21(土) 12:43:24

とりあえず佐賀関連の話すると、龍造寺は秀郷系だったよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/21(土) 13:12:25

宇都宮城は天守がないんで残念。復元する機運が高まらない。
戊辰のときに白虎隊みたいな美談があればよかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/21(土) 14:43:39

宇都宮城は復元始まってるんじゃなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/22(日) 00:04:42

>>80

佐賀を出すな佐賀を

ここは佐竹・小田・宇都宮・小山のスレだぞ。佐賀はダメだ。
佐賀はいかん佐賀は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/22(日) 07:02:04

はなわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/22(日) 10:42:52

>>83
小山→結城→下総→千葉→佐賀

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 18:52:07

>>85
どうやったらそうなるのか俺は気になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 19:40:40

ていうか県名なのか旧国名なのか大名なのかすらわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/27(金) 07:03:55

水谷正村や福原資孝とか、地味な名将が多いね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/27(金) 19:35:10

壬生綱房や芳賀高経みたいな野心家もいる。
地味ながら面白い地域ではある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/27(金) 19:42:02

何故かマイナーだが多賀谷重経も面白い人物だよ
北関東で一、二を争う大勢力にしたし
下手すりゃ佐竹や宇都宮より大きいのではないかと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/28(土) 01:04:41

関東って全体的にマイナーだよな
北条家もメジャーではあるが、メジャーな大名の中だと地味だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/28(土) 06:00:32

小田天庵（氏治）は暗愚って評価は定説かな？
傾いた小田家をそれなりに支えたと思うのだが。。。

>>91
畿内を制してこそ、天下という都合上仕方ないわな。
当時はかなり田舎だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/28(土) 15:47:16

>>92
別に暗愚じゃないと思うよ
何度も城を落とされて、また城に復帰を繰り返してるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/02(木) 12:35:42

天庵のしぶとさは異常だなw
一体何回負けて何回城を落とされた事かわからん
でも天庵自体は暗愚と言われても仕方ない人物かもしれない
というか戦が下手すぎる
菅谷氏をはじめとする家臣団が頑張ったから存続できただけで
でも政治力や人望はあったのかもしれない
家臣達も見離さず氏治を支え続けたし
領民も小田氏贔屓で別の勢力が小田領を支配しても
年貢を納める事を拒否して統治に難渋した
よくわからん人物だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/03(金) 01:31:12

天庵は直情径行なんだよね。まっすぐな感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/04(土) 13:48:19

>>94にレスするだけのために(？)常陸小田氏の盛衰って本を買って来てしまった・・・
まだよく読んでないけど、小田城が何回落ちているか抜粋

・弘治二年(１５５６)三月　結城氏に海老島の戦で敗れ、小田城落城、氏治土浦に落ちる
・同年　八月　氏治小田城奪還

・永禄七年(１５６４)一月　上杉、佐竹らに山王堂の戦で敗れ、小田城落城、氏治藤沢・土浦に落ちる
・同年　八月　氏治小田城を奪還
・同年　十一月　佐竹勢に攻められ、小田城落城、氏治土浦へ
・永禄八年(１５６５)十二月　氏治小田城奪還

・永禄九年(１５６６)二月　上杉、佐竹勢の攻められ、小田城落城
・同年？　時期不明ながら、氏治小田城を奪還

・永禄十二年(１５６９)十一月、太田三楽、梶原、真壁らに手這山合戦で敗れ、小田城落城、氏治土浦、藤沢に
(こののち小田氏の主力は、土浦、藤沢両城に移る)
・元亀二年(１５７１)末　氏治小田城を奪還
・元亀三年(１５７２)末　太田三楽により、小田城最後の落城
(こののち、藤沢城→土浦城→手子生城と順に落されていき、滅亡)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/04(土) 15:30:14

>・永禄九年(１５６６)二月　上杉、佐竹勢の攻められ、小田城落城
>・同年？　時期不明ながら、氏治小田城を奪還

このときは「落城」はしていないんじゃないかな。
氏治が小山と結城を頼って和議を申し入れたので､小田城が開城された。
そのかわり謙信は城中の人々（小田家臣の師弟とかだと思うけど）をみんなとっ捕まえて、
身代金を要求した。有名な話やね。
氏治はそのまま在城を許されたっぽい。

小田がここまで城を何度も取り返せたのは､やっぱり鎌倉時代からずっと小田領だったってことと、
太田梶原真壁というのが、小田に対して決定力をもってなかったってことによるんだろうな。
実際には小田のほうが動員力はあったわけで､太田らがなんとか戦術でしのいでいた感じ。
佐竹もこのときは奥州下野で忙しくて､小田のほうは何とかなっているのでいいやと後回しにしていたっぽい。
たまに手隙のときに来て放火する程度。

ちなみにこの永禄九年の小田攻めでこういう落居の仕方をしたことが、
のちの佐竹の戦略に大きく影響をしたようではある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/04(土) 21:11:04

>>96
小田強すぎてﾜﾛﾀｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/05(日) 17:38:50

なんつーか、負けん気だけは一人前の今川氏真みたいなんだな、天庵公は。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/05(日) 17:48:01

>>96
94だがレスありがとう
やはり天庵は素敵な男だなw
戦じゃ弱いが占領軍は統治が難しく結局放棄せざるを得なかったようだ
まあ、何度か勝った事もあるようだが決定的な所で弱いんだよ…
土浦城主の菅谷氏もいつも逃げ込んでこられて大変だったなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/05(日) 22:48:22

小田城ﾈﾀですね了解

近くに住む者ですが､今時期は収穫も一段落で本丸周辺の城郭がｸｯｷﾘ見えるのでｵﾇﾇﾒ
ﾅｲｽな平城だと思います

激戦乱､南北朝時代の遺構がなぜ今日まで遺ってるかと云うと統治されてた祖先から､今だに住民から尊敬されてるのだと(親類談

ｱｸｾｽは非常に悪いので大きい車では厳しいです

で..関城､大宝城ﾈﾀを誰か詳しくおながいします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/05(日) 23:33:11

氏治の父・小田政治は足利政知の子で、小田家の養子になったってのはホント？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/06(月) 06:58:32

つーか、小田氏は何で山城作らなかったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/06(月) 08:52:13

小田氏の本拠地は山ないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/06(月) 09:58:38

筑波三

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/06(月) 12:09:07

>>104
太田市の金山城なんて大した山じゃないぞ。
筑波山の南側を使えば作れそうなものだってこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/06(月) 16:12:59

小田には山城もあるよ
小田城の向かいの山に前山城と言う山城が築かれている
でも、平城の方が使い勝手がいいし小田城があれだけの大城郭に発展したから
ほとんど利用される事なく放置されていたようだ
古い時代は居住区である館と篭城する場合の砦は別個になっていたから
それの名残かもしれない
市史などによると戦国期にも整備されてたような事は書いてある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/07(火) 10:55:45

いくら山城に篭っても後詰めが来ないと意味ないもんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/07(火) 13:57:32

下野はよう知らんが、常陸で山城らしい山城って笠間城くらいじゃ

ああ男体山(現在の難台山)城(砦？)もかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/07(火) 13:59:03

>>97
勉強になります、ありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/09(木) 19:52:02

>>109
水戸以北は山城が多いよ
まあ、小規模なものばかりですが
県境あたりになると月居城や金砂山城みたいな凄い要害にある(ほとんどただの山だけど　

下野の山城だと
北条、上杉、佐竹なんかに攻められまくった唐沢山城が有名だね
あと那須氏の居城烏山城もかなり大規模な山城です
織田信雄もちょこっと居た事があったり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/11(土) 14:48:37

＞月居城
袋田の滝の上の山ですよね
＞金砂山城
佐竹秀義が頼朝相手に立籠もった城ですね
そうそう義舜が山入相手に立籠もったか

＞ほとんどただの山だけど
非常時に難を逃れるために、常時家臣をおいていた、感じの城ですよね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/27(水) 09:12:23

宇都宮国綱の所領ってどのくらいだっけ
回易の理由が浅野の養子縁組を断ったからのが原因だけど嫡子に義綱がいるよね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/27(水) 12:36:05

下野の矢板市にある川崎城は崖の上に建ってたな。
街道沿いで一面は平野に接してるから守り難そうだけど。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/27(水) 16:50:37

>>113
表高十八万石、実高三十九万石だったらしい
改易になる表向きの理由としては、この差が不正だと

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/27(水) 17:33:30

浅野との確執がどこまで事実なのかわからないが
表高と実高が違うなんてどこの大名でも同じ事だし
宇都宮は名門だが秀吉が警戒しなきゃならないような大名ではない
何かしら裏があったのかもね

ちなみに宇都宮の嫡流は水戸藩の家老になった
あと下野と言えば那須家は割と優遇されてるね
大田原・大関は関東で唯一外様として中世以来の領地を幕末まで維持した
那須本家は嫡流が無嗣断絶により改易されたが
分流が交代寄合(在国統治が許された準大名的旗本)として存続した
蘆野・千本・福原も交代寄合として存続
伊王野氏だけは無嗣断絶してしまったが分流は水戸藩に仕えた

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/28(木) 23:08:57

下野の大名の家臣にいやに北条氏が多い気がする
宇都宮家臣の北条勝時とか武茂家臣の北条義興、守直やら

執権北条氏って下野に所領持ってたのかな？
そうだとしたらその傍系かも

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/12(金) 00:24:22

下野宇都宮の皆様はアンチ浅野ですよね？
私の友人の宇都宮市民は「宇都宮氏は吊り天井事件を起こした馬鹿だ」と嘆いていますが。