【史上】伊達政宗以上の天才はいない【最強】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/17(木) 03:01:25

戦の上手さ、統治能力は天才的
更に人格、容貌に優れ
超一流の多彩な趣味、世界規模の外交手腕まである
当然人気も絶大
間違いなく史上最強

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 11:35:34

>>834
一応、片倉が真田兵士と肉弾戦やってヤバそうな演出はあった。

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 11:38:43

その点関ヶ原の黒田如水は素晴らしいまでの野心家ぶりと度胸を感じるな。
政宗なんてまだ若いのにｼﾞｼﾞｲみたいに手堅く家康に媚び諂うなんて…

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 12:21:36

↑成功者への妬みはみっともないですねぇ

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 13:00:56

荒らしを相手にするなって。
皆哀れんで楽しんでるんだからさｗ

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 13:54:38

東進は輝宗時代よりずっと相馬に阻まれ不可能。西進は上杉･本庄に触れると恐ろしいので手控え。
北方は最上･大崎と強豪揃いで北進不可能だったので弱小者ばかりの福島県中通りを南進するしか選択肢なし。
中通りの要路を占める妻の実家田村氏の補佐を受け大苦戦しながら中通りを南下。
その間の会津芦名氏は超弱体化しまくり血筋も絶えて事実上すでに滅亡状態だったから中通りを大苦戦しながら南下できた。
また佐竹氏も謙信死後はすでに関東で北条氏に敵対できる勢力がいなくなり、その北上に対して佐竹が宇都宮らと必死に防衛戦を展開中で疲弊しまくっており
本来北方に構ってられる余裕はすでになかったが須賀川氏の未亡人が泣きついたりするから救援してた(この未亡人も伊達出身なのに)。
政宗は母に泣き付き最上義光が大崎と一緒に南下するのを押えてもらい続け背後が姉弟甥の情でつなげておく(自分は親族でも容赦しないDQNなくせに)
結局、芦名が家臣バラバラで自滅しただけ。
こんな漁夫の利を得てるだけの盗人大名伊達なんか卑怯過ぎてつまらん大名。
最上や安東や津軽や南部ら真の英雄に比べたら全然格下だわ。
最上>葛西>大崎>黒川>伊達

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 14:06:18

>>835
上杉について打倒徳川？？景勝にそんな力ないわ

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 14:15:38

その通りですな

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 14:34:00

主力な成実はワンマンで
片倉は政宗の残虐行為に拍車をかける

実質茂庭が伊達を支えていた

政宗時代の伊達家において一番評価されるべきは
石見くん＼(^_^)／

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 14:37:06

小国にも相手にされなかった上杉に伊達が味方するなど有り得ない妄想ですね（大笑

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 14:54:30

大乱を自ら起こせず小細工で葛西大崎の乱や南部領で反乱起こさせ失敗させる低能。
関ヶ原では中央から離れた九州では黒田如水が暴れ始め天下を狙う。
伊達→たかが百万石の話に喜んで家康へいきながらまたまた小細工する小人。

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 15:15:56

欲しかっただろうよ百万石
必死に切り取った領地を一気に失って
プライドがズタズタだったんだから

片倉が止めてなきゃ、政宗は無謀に秀吉に挑んでいたでしょう‥

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 15:25:04

如水のように必死こいて火事場泥棒しても取り上げられるのがオチですよ。政宗公は如水より老練ですね。

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 15:43:51

普通はたった一日つか半日で決戦が終わり大勢が決するなんて思わないし、誰も予想できなかっただろうからね。
しかも息子の黒田長政が大活躍でさ。
でも如水は見事に二股かけて双方が全力で野心に向けて爆走したよ。
どちらに転んでも大丈夫な状態で一代ギャンブル。しかも島津侵攻寸前まできて家康が島津侵攻は中止してねぇ～ってストップをかけるくらい大成功になってた。
加藤や鍋島まで味方に引き入れ立花宗茂を独断で助命してしまい事実上九州の覇者になっちまったからね。
おかげで家康から御咎め一切なし。

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 15:49:07

細川は黒田を警戒してたね^^

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 16:03:35

ところでさ、織田信長と伊達政宗はどっちが最強なの？？？？
向こうは宇宙最強の天才みたいだけど

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 16:07:24

まあ２４歳で２００万石達成するような超天才だからな。
黒田クワンヒョウエ如きと比べないでほしいね。　秀吉と出会えたことが最高の幸運
だっただけでね。　

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 16:31:40

遅れて生まれてきて家臣団も含めて色んな面の経験値が少ないにもかかわらず、
老練な群雄に参列できたのはなかなかじゃないの？
天才ではないけど

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 16:32:45

まさむねくんは
こどもっぽいよね

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 16:34:56

>>852
そうだね
そこは評価されるべきだぞ

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 16:51:42

同感です

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 16:57:10

老練な群雄？　そんなもん２５までに参列してるけど？

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 17:23:06

大抵、大仕事成し遂げて若かったりすると、人格的に尊大になり、
そこいらを秀吉あたりに突かれて大コケしたんだろうけど
幼少から片目がないハンディキャップが
特に社交面で人格形成に良い作用に働いたんでないかと思う

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 17:29:50

まあ若い頃に挫折や敗北を知らないやつは、勝敗分岐点が読めないとは
よく言うよな。　政宗が片目でなく劣等感を知らない武将だったなら、
秀吉に突っ込んで行って死んでただろな。

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 17:47:55

政宗の眼帯が如何に重要か語ろうぜ

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 17:53:12

政宗と同じ家康支持の東軍でも中国地方は西軍ばかりで九州も黒田以外には加藤と伊東と細川くらいしかいなかった。
しかも黒田家は関ヶ原へ兵を出していて如水の手持ちはほとんどなかった。
大阪城で西軍として援助してもらい別府へ上陸した大友軍の侵略に同じく関ヶ原へ出てて留守の細川が戸惑う中で、
すでに大友の襲撃を予想して上陸日には行動開始し立石を拠点にした大友の杵築城攻城を阻止し撃破し豊後を易々と平定。
日向の伊東氏を呼応させ北上させ牽制させて豊後の背後を固めてる間に
さらに西軍の豊前･筑前･筑後と侵攻し毛利･小早川･立花を降し武威を恐れた肥前の鍋島が降伏し清正と合流し小西を降し水俣まで進軍し立花を先陣に島津侵攻しようとした。
政宗は西軍として何か活躍してた？くだらない幼稚な策動してただけなのに百万石貰えると本気で思ってたら基地外だよなw

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 18:03:19

で、黒田官ベイは最終的には何を達成したんだ？

政宗は２４で支配圏190万石を達成した天才だけど？

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 18:08:57

>>680
東軍のため？？

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 18:22:43

>>892
書き方悪かったな‥
伊達は位置的に活躍する必要ないわな

**家政婦は見た** · 2007/12/01(土) 18:30:16

892？
ふふふ、やってしまいましたね

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 18:34:35

政宗が百万石貰えるﾜｹないよねwww
真性のｱﾎゃ…
一方の如水は東軍の旗の下でありながら逸脱行動に及び清正と合流し家康に危機感を与える大胆な行動に島津攻めを急ぎ止めさせる。
まさに稀代の軍師ぶり。
関ヶ原が長期化したとしたら九州席巻し西軍緒将の根拠地が落城しまくり見事に西軍勝利に貢献してたろうね。
もちろん家康の新たなる敵になるけどね。
西軍が関ヶ原で勝ったとしても九州で清正と協調して自立するしね。

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 18:51:38

黒田に夢見てんのか？

どう考えてたんかねー
なんか、乗せやすいイメージが付いちゃったなw政宗に

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 18:57:58

まあどんだけ頑張っても黒田さんはゲームの主役キャラにはなれ無いしな

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 19:42:51

伊達政宗はすげぇよなぁ

東北とはいえ関東武士の癖に将軍家と結びついて鎌倉公方に真っ向から対立するなんて勇気いるよな

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 20:10:50

上杉禅秀に一蹴されたけどなw

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 21:40:28

その禅秀も結局は敗れるんだよなあ

あれ？政宗って本当に中興の祖って言っていいのか？

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 22:09:58

なんで如水と比較してるの？
如水とか天海とか崇伝とかは基本的に独立した大名でなくて秀吉や家康の政権内部の
人間じゃん。政宗は独立した別組織の人間じゃん。
当然、歴史という広い視野で見れば前者のほうが天下人に直結した行動になるから１００倍目立つだろうな。
仮に政宗のほうが優秀だったとしてもだ。

ところで、５年間で３０万石を１９０万石にした政宗が超すごいのは
わかるが、本能寺の変後の３年間で四国２カ国から５カ国まで拡大した
長曾我部は石高で言うとどれぐらいの拡大だったの？あと島津も本能寺の
変後に大きく領土を拡大したらしいけど、石高としてはどのぐらい？
なんで本能寺の変後にみんなそろって急に大きく力を伸ばせたんだろう・・

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/12/01(土) 22:25:23

伊達政宗を比較するべき人物。

真田信繁・立花宗茂・小早川秀包・秋月種長・成瀬正成・伊木遠雄・塙直之
武田信勝・山崎家盛・戸川達安・山崎家盛・福原広俊・大田原晴清

・・・三位以内には入るかなあ・・・

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 23:05:52

23歳で奥州制覇するなんて凄すぎるよな。　43で制覇とかだったら普通だけど。

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 23:43:22

>>872
小物ばっかりだなｗ
さすが小山の大将政宗ｗｗｗ
>>870
足利持氏に対して挙兵した上杉禅秀の乱の事？

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 23:52:51

>>857
親類に攻めかかる夜盗で大内領で民衆撫で切り皆殺しのDQNですけど…
>>858
政宗は自暴自棄で暴走しまくってましたが？だから実母から毒殺されそうになりましたが…
行き当たりばったりで戦略も何もあったもんじゃない狂犬病患者で心が病におかされた基地外ですよ。
心が曲がってなければあのような無謀はできません。母上がいなければ背後から最上･大崎に攻め込まれて伊達家は滅んでいました。

**人間七七四年** · 2007/12/02(日) 02:45:21

大崎が伊達に攻め込めば後ろから葛西が攻めて来るからそれは無いな

**人間七七四年** · 2007/12/02(日) 02:58:16

立花宗茂が小物とは聞き捨てならないな

**人間七七四年** · 2007/12/02(日) 02:58:29

好きだけじゃ
語れない

伊達家がずっと続く限り酷評は避けられるのか
なんて考えてしまう。
政宗は所詮名ばかりの武将？

**人間七七四年** · 2007/12/02(日) 04:24:24

無批判なﾏﾝｾｰばかりの伊達厨ｷﾓｲw

**人間七七四年** · 2007/12/02(日) 06:24:40

確かに厨房が湧いてるな
糞スレ

**人間七七四年** · 2007/12/02(日) 06:40:05

そんなことない

**人間七七四年** · 2007/12/02(日) 13:02:45

政宗って片倉小十郎の息子とかと衆道に凝ってたんだろ！人前で頬にｷｽしたりイチャついてたんだってなｷﾓｲなｳﾎ大名w
だいたい政宗は無謀やってても全然平気だよな。悲惨なのは直接圧力を加えられたり佐竹などにﾌﾙﾎﾞｯｺにされ続けたのを耐え忍んだ前方被害担当係の田村氏だよ。
そもそも政宗はひどいﾔﾂで大崎葛西の乱を煽りながら見捨てる。南部での和賀の乱を煽るも見捨てる。
ｽﾍﾟｲﾝやﾛｰﾏ教皇に日本を売り渡そうとする売国DQNで遠く苦労して帰ってきた支倉も見事に見捨てる。
小田原の秀吉の元に行く時に傘下大名が小田原に行くのを止めて代表で俺が行くと言っておきながら自分の命惜しさに他者を構っていられずに一切弁護せずに見捨てるからみんな改易おとり潰しになる悪辣な所業。
秀吉の殺されそうになり白装束や十字架を背負うなど2度に渡り自ら民衆の嘲笑あざけりを気にせず必死になって見世物小屋の芸人に身を貶めてまで秀吉の関心を買う卑しいまでに命を惜しむ外道。
神保隊を背後から討って皆殺しにして手柄を奪い取る盗人政宗。

**人間七七四年** · 2007/12/02(日) 13:18:20

はいはい！そうですか

**人間七七四年** · 2007/12/02(日) 13:22:38

政宗は最強というかｶﾜｲｲ
ヤンチャ盛りの中学生のような匂いを感じる

**人間七七四年** · 2007/12/02(日) 13:48:07

あの信長でさえ２４の頃は単なる雑魚。

**人間七七四年** · 2007/12/02(日) 16:00:07

20歳前後であれだけの戦したのは有史以来政宗しかいないと思う

**人間七七四年** · 2007/12/02(日) 17:54:22

DQNを必死に持ち上げようとしててかなりｲﾀｲなこのスレ。
伊達厨のせいで政宗が嫌いになったな。

**人間七七四年** · 2007/12/02(日) 20:27:44

はいはい

**人間七七四年** · 2007/12/02(日) 21:37:18

政宗と同いの立花宗茂は19歳の頃既に対島津で名を上げていた

**人間七七四年** · 2007/12/02(日) 22:00:38

立花宗茂と小早川秀包は朝鮮征伐では小早川隆景の傘下に入り義兄弟となって隆景を支えて
明･朝鮮同盟軍を撃破し日本軍の武名をおおいに高め明軍は主戦論から講和論に方針転換する事になった。

政宗なんてﾄﾞ田舎大名とはレベルが違う。アジア世界編だよ。
立ち位置でいったら独立大名伊達政宗のように恵まれてない明らかに格下だが武名の方は当時政宗の100倍は高かったな。
なんせ2人の経歴は島津の前に滅亡寸前の大友家臣の宗茂と元就側室の子で9男の秀包。
だが宗茂は
東は本多忠勝で西は立花宗茂と双璧。
秀包は元就の武勇を次男吉川元春とともにもっとも強く受け継いだと謳われた。
関ヶ原では独立大名として伊達のように思うままに行動できたわけでないので宗茂は宇喜多の嫌がらせで背後の大津城攻めを命じられ
秀包は毛利軍指揮下に組み込まれ吉川に進軍を阻まれ傍観せざるおえなかった。
だが後世の人々はこの西軍最強の勇将2人の関ヶ原本戦への本格参戦がなかった事を非常に惜しんだ。
特に宗茂は大阪城で再度の決戦をと訴え士気がまったく衰えなかったと言う。
天草の乱では宗茂は幕府軍から神将と敬意を払われ的確な指揮をしたと言う。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/12/02(日) 22:39:26

秀包・宗茂の義兄弟って出典何だっけ？

**人間七七四年** · 2007/12/03(月) 00:49:45

半島に渡った程度でアジア世界編てｗ
どう考えてもローマ市民権持ってる方が上だろ

**人間七七四年** · 2007/12/03(月) 01:33:26

最上に完全勝利出来た訳でもなく、義光よりちょい優れてて派手だったってﾚﾍﾞﾙじゃないか？1580くらいまでコレといった人物居なかった東北にぽっと出て来たって程度。
>>885
隣国に道三いる信長とは状況が違い過ぎる。

**人間七七四年** · 2007/12/03(月) 03:07:55

アジアの大国の明を相手に戦い、清正から宗茂は日本一と褒められたが
政宗は日本をローマ教皇やスペインに売り渡そうとする売国奴ｗ
だいたい当時の西欧はやっと大航海時代が始まったもののイスラムや中華世界から遅れてますがｗ

**人間七七四年** · 2007/12/03(月) 10:21:02

>>893
最上の方が遥かに上だよ。
彼ら兵の損耗を嫌い政略と謀略を多用しあまり犠牲を出さずに北上していく安定性が高い統治をしている。
同じ斯波家つながりの最上は大崎を攻撃し大敗した政宗と対立した時に政宗の母が兄の義光に直談判して和解斡旋しなければ相当やばかった。
もし義光が甥の政宗を助けて北方戦線を安定させてくれなかったら最上･黒川･大崎･相馬･岩城･佐竹･芦名･須賀川などにｽﾍﾟｼｬﾙﾌﾙﾎﾞｯｺされ滅亡だった。
このメンバーで一番怖いのはやはり謀略の名手最上義光だな。佐竹などは戦バカだからな。
無謀で無計画な戦略性ゼロの狂犬病政宗にお似合いの末路だったのになw

**人間七七四年** · 2007/12/03(月) 12:47:49

ところで明らかに秀吉さまに属してた芦名をムリヤリ家臣を連れ出して攻めたの？
秀吉に結局は会津を召し上げられるの明白なのに？
政宗ってさすがDQNだな。家臣ｶﾜｲｿ。あっでも家臣も時流が読めないｱﾎばかりだったね。

**人間七七四年** · 2007/12/03(月) 13:46:22

田村氏は伊達家で言う所の御一門一関３万石

片倉家は御一家白石１万８千石
景綱の代は着坐
独立した大名とは考えられてなかった？

どこら辺から独立した大名って考えればいいのか
大名扱いしてる時点で独立？

**人間七七四年** · 2007/12/03(月) 14:16:59

>>850
曹操軍

**人間七七四年** · 2007/12/03(月) 15:48:08

秀吉さえ現れなければ奥州を束ねる事が出来たものを

**人間七七四年** · 2007/12/03(月) 18:08:54

はっ？奥州束ねる？今度は上杉と最上が本格参戦だから絶対無理。
そのような発言をする権利があるのは島津や毛利、長曾我部、北条くらいの支配域じゃないとな。

**人間七七四年** · 2007/12/03(月) 19:06:21

そんなことないぞ

**人間七七四年** · 2007/12/03(月) 19:24:07

彼の最大の幸運は母が最上出身だった事だな。お陰で最上とはエキサイティングな戦いはしてないからな。

大河でﾊﾘｳｯﾄﾞｽﾀｰの演技が上手過ぎたからﾒｼﾞｬｰになった感は否めないね。

**897** · 2007/12/03(月) 21:20:05

なんか色々間違ってた
出直そう…

田村だけが御一門（大名）
伊達成実とかは御一門（縁戚関係）
だった

**人間七七四年** · 2007/12/03(月) 22:20:06

ところで、５年間で３０万石を１９０万石にした政宗が超すごいのは
わかるが、本能寺の変後の３年間で四国２カ国から５カ国まで拡大した
長曾我部は石高で言うとどれぐらいの拡大だったの？あと島津も本能寺の
変後に大きく領土を拡大したらしいけど、石高としてはどのぐらい？
短期間で大きく力を伸ばした大名は政宗だけじゃないかもよ？
なんで本能寺の変後にみんなそろって急に大きく力を伸ばせたんだろう・・

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/12/03(月) 22:21:48

５カ国目ってどこよ。

**人間七七四年** · 2007/12/04(火) 00:00:14

>>904
土佐は長宗我部氏の頃行った太閤検地では9.8万石
で、阿波が18.4万石、讃岐が12.6万石、伊予が36.6万石。

ただし、土佐はの実高は２０万石強あるので、ほか３国も、もう少し
実高は上かも知れない。

**人間七七四年** · 2007/12/04(火) 07:40:30

そうですな

**人間七七四年** · 2007/12/04(火) 15:25:38

政宗は当主を継いだ時点でもっとも恵まれた大名の一人と言える。
しかも葦名盛氏も死去しちゃうから後ろ盾のいなくなったザコ小領主ばかりがライバルｗ

父と弟と闘争していた最上義光は山形城周辺しか支配権はなく、
米沢から北上する伊達輝宗の干渉を受けたり、裏切られたりしてる。

本当にすごいのは義光以外だと
宇喜多直家
長宗我部国親
龍造寺隆信
などなどは政宗のように恵まれておらず一代で築いたものですごい。

**人間七七四年** · 2007/12/04(火) 15:37:30

そうですな

**人間七七四年** · 2007/12/04(火) 16:16:00

だって敵は大内と二本松という弱者と
正室には代々伊達家の女が入りやりたい放題し当主は相次いで死亡(盛興･盛隆･亀王丸)血縁者が絶えて須賀川二階堂家→佐竹と外部者が継いで支配し内部崩壊した芦名だもん。
こんなん楽勝でしょ。むしろ何でこれらに大苦戦するのか理解不能。
笑っちゃうのが一万の大軍で攻めて見事なまでに大崎義隆に大敗北。つうか黒川晴氏の策謀に騙されてあっと言う間に最大の危機www
事態が飲み込めないうちに最上･大内･芦名･相馬が大崎救援に侵攻開始してあっと言う間にｳﾙﾄﾗﾌﾙﾎﾞｯｺ寸前になり政宗は母ちゃんに泣きつきますたw

**人間七七四年** · 2007/12/04(火) 16:53:57

政宗は当主を継いだ段階では武田勝頼以上に恵まれてないんだよｗ
１９歳で当主告いだガキをまわりの諸大名はどう思いますかね？

あ？伊達の次の当主糞ガキじゃん？　しかも次男が母親よりで最上よりｗ
みんなでよってたかって潰しちゃおうゼってなるよね。
それが人取橋なんだけど、伊達なんて調べたこともないやつは、
＞政宗は当主を継いだ時点でもっとも恵まれた大名の一人と言える。
＞しかも葦名盛氏も死去しちゃうから後ろ盾のいなくなったザコ小領主ばかりがライバルｗ
になっちゃうんだろうなｗ

しかも佐竹義重の名前とか一文字も出さないのが笑えるｗ
まあ例えまわりが雑魚で、いい状態で家継げたとしても１９で何ができると俺は
思うけどね。　当主として認知されるまで３－５年は普通掛かると思うが。

**人間七七四年** · 2007/12/04(火) 17:33:09

そうですな

**人間七七四年** · 2007/12/04(火) 18:41:30

>>908
>本当にすごいのは義光以外だと
>宇喜多直家
>長宗我部国親
>龍造寺隆信
>などなどは政宗のように恵まれておらず一代で築いたものですごい。

「恵まれてなさ」で言えば上杉謙信も酷いな
14才で揚北と中越の最前線に有る小城へと送られ、
しかも黒田秀忠なんて奸臣とも対峙させらるわ･･･
国は上杉、長尾、揚北といった勢力に分かれ、その長尾や揚北内部でも争乱が絶えない

謙信一代で200万石近い勢力を築いたのは凄い

**人間七七四年** · 2007/12/04(火) 19:49:09

>>911
19歳・・・その時はまだ伊達輝宗が健在でしたが何か？謙信は14歳で最前線送りですが？

佐竹義重は疲弊しまくってて伊達に介入できる余力はほとんどありませんでしたが？
北条は真田以外の上野国をおさえ、下野でも小山が北条配下に組み込まれていて親戚筋の宇都宮が
直接の脅威に晒された。このために佐野を通じて由良氏と足利長尾兄弟に謀反させ北条を引き付けておいてる隙に小山を討つことにした。
だが戦いは劣勢下にすすみ佐竹傘下の梶原政景が北条と内通し佐竹本隊が本国との連絡を遮断される恐れが発生しており
さらには長沼城を奪われ北条軍が佐竹・宇都宮の退路をおさえる岩船山を奪取し王手をかけて積みになり事実上の敗北。
さらに北条は後詰めまで追加に派兵できる準備すらあった。このため佐竹は和睦せざるおえなくなり、
小山は健在で宇都宮への圧迫はさらに強まり佐竹に見放された由良氏は金山城を北条に譲渡し桐生城へ押し込められ、
館林城の足利長尾も館林城を譲渡し足利へ退去し北条の軍門に降る。ここまで前面が危機的なのに背後ではさらに人取橋で政宗と郡山近くで戦う始末。
あげくに北条方になった足利長尾に佐野宗綱は討ち死にし佐野氏に北条からの養子が入る。長沼城の皆川広照も北条に臣従。

**人間七七四年** · 2007/12/04(火) 20:29:26

佐竹義重は15歳
武田晴信は19歳だぜ。
元服したら一人前だよｱﾎか。

**人間七七四年** · 2007/12/04(火) 20:35:30

で、義重・晴信の24歳での実績は？

**人間七七四年** · 2007/12/04(火) 20:52:52

ｻﾞｺだけを相手にしてる政宗の実績にはまったく価値なし。
実力は母に泣いて頼んで最上を説得してもらった大崎合戦の大敗北で充分に判断できる。

**人間七七四年** · 2007/12/04(火) 20:56:19

義重強いじゃん。　しかも油の乗り切った義重相手にして凌いだ上で、合津制圧して
んだから文句ないでしょ。
しかも２４で。　

**人間七七四年** · 2007/12/04(火) 21:37:15

一国すら統一できない佐竹なんて話にならない。
>>911
最上義光とは違い伊達は父の輝宗は世継ぎは政宗と決めていて相続争いも一切なく円滑に相続してますが何か？
あまりに政宗がDQN過ぎて小田原に来てる秀吉に伊達家が潰される危機感から弟を擁立して謝罪させようとした母の話はまた別の話。

**人間七七四年** · 2007/12/04(火) 21:42:32

じゃあ誰ならいいんだよ。　

**人間七七四年** · 2007/12/04(火) 21:45:43

最上義光と津軽為信

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/12/04(火) 22:50:24

>>911の武田勝頼はオヤジの負の遺産が大きすぎて可哀相でさえある。
>>913の上杉謙信、騒乱が多くても地力がある程度あるからちょっと除外。
>>921津軽為信には同意。

>>919
陸奥にあって一国の統一を語る勇者がここにいる。このスレすごいな。

**人間七七四年** · 2007/12/04(火) 23:25:28

>>913
地力って具体的になんだ？経済力か？越後も景虎相続当初は
豊かでもなかったはず。また、在地領主への権限も強くは
なかった（本庄討伐の時ですら色部氏に血判をおした起請文を
だして出兵を頼んでいるし・・・）

政宗も確かに凄い人物ではあるんだけど、何かと言うと「最強」とか
いうよくわからない概念で語ろうとするのはどうかと思うな。

**人間七七四年** · 2007/12/05(水) 01:38:47

>>922
佐竹は常陸国であって陸奥国じゃないけどな。

>>617
統治する課題というのは国ごとに其々違ってくる訳だけど
越後の場合はまず、財政再建が急務だった。
池享教授が戦国上杉氏の内情を明らかにしているが、
為景時代というのは>>596も書いてる通り、酷い赤字体質。
これが謙信時代になると
城下町の再建、焼け落ちた大橋の修理、広範囲から商人達を勧誘、五ヵ年の租税免除、
治安体勢の強化は事細かく指示など･･･次から次へと文書や制札で命令を下している。
郷用商人・蔵田五郎左衛門を府内の代官に任じ、府内の管轄をさせた。
これら数多くの政策によって、財政が破綻していた越後は富める国へ飛躍的な変貌を遂げる。

商業や迅速な軍隊移動の必要性から伝馬宿送制度を発達させたのも謙信。
長尾政景に対しては何度も道路普請を命令。
諸役免除、不入の権を認めたとしても伝馬宿送役は勤めさせたといわれている。
さらに港湾支配に絡んだ制札は直江津だけでなく柏崎港にまで下しており、
青苧など紙、塩、木材、蝋などの特産物流通の円滑化、整備に腐心している。

謙信は国内における要衝の確保にも余念が無い。
春日山城主となった翌年には、阿賀野川＆信濃川河口の三ヶ津（蒲原・沼垂・新潟）に代官職を与える。
為景時代、揚北衆が侵攻する上での渡河点を制した事で、越後国内の安定化に繋がった。
下越国人層の臣従に向け、大きな一歩を踏み出したと言える。
崩壊していた越後を建て直した謙信の統治はまだまだ有るが、ひとまず止めておく。

**人間七七四年** · 2007/12/05(水) 01:43:40

>>776
>>805
>>833
この意見に同意！政宗は恵まれていた。

596 ：日曜8時の名無しさん：2007/11/14(水) 23:24:10.72 ID:Xsr8QnUN
昔の資料なんだけど、こんなのを見つけた。
・・・景虎が生まれる前年の享禄二年（1529）、父為景の長尾家の終始決算書を見ると
総収入の３割が赤字で、借財でやりくりしながら越後統一を図っていた・・・んだとさ。
幕末の頃、多くの藩が大赤字でどうにも経営ができないので版籍奉還にあっさり乗っかったように、
ひょっとして、晴景がそれを継いだが、借金が返せず弟の景虎に、だったのかも知れないｗ

**人間七七四年** · 2007/12/05(水) 01:49:39

政宗最強厨のせいで
政宗の限界を知りつつも政宗が好きな
俺みたいな奴が迷惑するんだじょ

**人間七七四年** · 2007/12/05(水) 07:52:32

佐竹なんか眼中にないな

**人間七七四年** · 2007/12/05(水) 09:06:10

その通りですな

**人間七七四年** · 2007/12/05(水) 10:34:55

大河にも名前すら出なかったもんな

**人間七七四年** · 2007/12/05(水) 10:52:05

>>924
読み違えてるなおまいw
伊達氏は陸奥にいるから一国を治めたことないのに
それを知らず常陸一国を取れない佐竹をからかったのが>>919
指摘して皮肉っているのが>>922

**人間七七四年** · 2007/12/05(水) 11:15:09

さすが低脳伊達厨w
捏造三昧だな！ちゃんと佐竹出てただろ。映像でも赤い扇の家紋入った旗があったろうが。
もっとも人取橋などには残念ながら鬼佐竹義重は参加してなかったと言われてるけどな。
しかも義宣の母が伊達出身で重臣達にことごとく伊達を追い詰めるなと圧力かけまくった為に北方戦線責任者の東家が一日の戦闘だけで撤退を開始したから政宗は助かったんだよ。義重もそれをやむを得ないって言って処罰しなかったし。
政宗はラッキーだよな。伊達家の婚姻政策のおかげでみんな親戚筋だから政宗を追い詰めたりしないもんな。最後には母や伯父や伯母が助けてくれる。
その婚姻政策を利用して平和的統一をはかろうとしたのが輝宗。
だいたい平和な東北では下克上の雰囲気もなく名門滅亡がまったくなかった。
政宗はみんなが助けてくれるのを良く知ってて戦ってるから大崎合戦の大敗北の後の危機的な状況も伯父の最上義光が黒川･大崎と伊達の和睦をとりなしてくれたり。
そのくせDQN政宗は芦名盛氏死去後の後ろ立てのいなくなった小領主を基地外のように滅亡させる分別のない行動をしまくったｱﾎ。
三代揃って早世した芦名は弱体化しまくり(人質だった二階堂や白河結城ごときを継いだ佐竹次男のｶﾞｷ)正室が代々伊達の女で政治工作されまくり求心力なくなって猪苗代氏が離反したからラッキーだよほんと。

**人間七七四年** · 2007/12/05(水) 11:20:03

>>930
「それを知らない」ってのはどこを読めば知らないってのがわかるんだ？
そりゃあｱﾝﾀが自分に都合よく歪曲してるだけだろ。

**人間七七四年** · 2007/12/05(水) 12:58:02

>>904
香宗我部って、家が没落してから伊達家家臣になったんだよな。
今でも全国の香宗我部さん２０世帯のうち、半分くらい仙台にいるんじゃね？

**人間七七四年** · 2007/12/05(水) 13:01:16

片眼しかないのに、伊達領をあれだけ大きくしたことをもっと評価するべきだ。
片眼では遠近感をとらえることができないから、大変だったろうに。

**人間七七四年** · 2007/12/05(水) 13:17:15

立花道雪は下半身が死んでたのに凄いぞ！養子の宗茂もすげぇしな。