【史上】伊達政宗以上の天才はいない【最強】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/17(木) 03:01:25

戦の上手さ、統治能力は天才的
更に人格、容貌に優れ
超一流の多彩な趣味、世界規模の外交手腕まである
当然人気も絶大
間違いなく史上最強

**人間七七四年** · 2007/11/18(日) 23:36:51

>>753
知らん
証拠がないから

断定すると、石田、青木とかも衆道だろ
とか言い出されそうでこえぇな

**人間七七四年** · 2007/11/19(月) 05:44:46

そうですな

**人間七七四年** · 2007/11/23(金) 15:21:21

なんか説得力ある説明で最大でも１１０万石程度だって話がでてるのだが・・
http://qanda.rakuten.ne.jp/qa3477977.html

あと、伊達政宗が家督を継いだときは何万石なのかわかりますか？
そこをしらないといまいち伊達政宗のすごさがはっきりしないのだが・・

**人間七七四年** · 2007/11/23(金) 15:49:58

20～30万石位じゃないの

**人間七七四年** · 2007/11/23(金) 18:39:18

↑その根拠はありますか？

**人間七七四年** · 2007/11/23(金) 22:11:13

本能寺の変の起こった時点ですでに伊達は東北の大大名だったって書いてあるサイトを
みたのだが。

**人間七七四年** · 2007/11/23(金) 22:58:25

その伊達を伊達一族と捉えるか伊達本家の勢力圏ととらえるかで
ハナシは全然違ってくる。

**人間七七四年** · 2007/11/24(土) 00:27:33

政宗の頃、家士統制は堅かったとおもっていいのか
纏まってはないが
そこらへんの問題か

周辺と比べ有利な外交条件をもってたのは事実
しかし、本能寺って…
その頃は、斜傾してた
輝宗が上手く支えてたが。

**人間七七四年** · 2007/11/24(土) 04:54:59

そうですな

**人間七七四年** · 2007/11/24(土) 10:54:02

>>756
だいたいどの本見ても、直江兼次の所領と同じくらいにされてるけどね。
それだと３０万石くらいになるけど。
直轄領は１１０万石くらいだろう。　支配圏とかいうことになると１９０万石とか
になるらしいけど。
まあ人取橋の兵数が７０００らしいから、始まりは３０万石くらいなんじゃないの？

**人間七七四年** · 2007/11/24(土) 11:40:40

国分とか動員できるんだからもっと上だろ。
動員力で計算しろ。宮城南部や福島中通り北部も属領内では動員できるだろ。

**人間七七四年** · 2007/11/24(土) 13:57:09

>>763
武田信玄や毛利元就の120万石は直轄領のこと？
でも、150万石ってのはどういう計算でだしてるんだろう・・
支配権ってのは伊達家の領土でそれに家臣の領土を足したのが支配権って理解で
いいですか？

**人間七七四年** · 2007/11/24(土) 18:54:06

いいです

**人間七七四年** · 2007/11/24(土) 21:21:31

前半の質問も頼みます。
あと、直轄領は１１０万石と１５０万石のどっち？

**人間七七四年** · 2007/11/25(日) 05:09:03

どちらだろう

**人間七七四年** · 2007/11/25(日) 13:20:54

120万石(伊達･田村･畠山･大内･二階堂･石川･結城･葦名)＋60万石(大崎･葛西)＋11万5千石(岩城)
佐竹の赤館付近(4万石前後)も支配下に置いたんだっけ？
ここまでで約195万石前後
相馬(6万石)も滅亡寸前だったから、これを支配下に置けば200万石達成と言ったところか

**人間七七四年** · 2007/11/25(日) 13:22:15

直轄領は１１０万石だろう。　それに葛西・大崎・最上・相馬あたりが従属関係に
ならざる終えないのと、近隣根こそぎ含めれば190とかいう数字になるんだろう。

**人間七七四年** · 2007/11/25(日) 16:52:28

他の大名は全部ひっくるめた石高で言ってるのに
何で伊達だけ分離しようとするの？

**人間七七四年** · 2007/11/26(月) 06:11:39

そっか・・
武田信玄や毛利元就の１２０万石、北条の２４０万石も支配権も数値だったんだ・・
どっちにしろ、武田信玄や毛利元就よりは１・５倍以上の版図があったってことですね。
ちなみに、その３者の直轄領ってどのぐらいだったんですか？

**人間七七四年** · 2007/11/26(月) 06:14:00

訂正：

そっか・・
武田信玄や毛利元就の１２０万石、北条の２４０万石も支配圏の数値だったんだ・・
１９０万石なら武田信玄や毛利元就の１・５倍以上の版図があったってことですね。
ちなみに、その３者の直轄領ってどのぐらいだったんですか？

**人間七七四年** · 2007/11/26(月) 11:36:38

全体の石高さえ曖昧だから一部だけ抜き出すのは不可能だと思う
特に戦国時代に滅びた家などは今となっては分からない
毛利は戦国時代とほとんど変わらないから
太閤検地の帳簿調べれば大体把握できるかも

**人間七七四年** · 2007/11/26(月) 13:11:33

そうですな

**人間七七四年** · 2007/11/26(月) 13:46:47

留守氏、掛田氏、白石氏、亘理氏、国分氏、黒川氏、田村氏らって政宗が家督を継いだ時点で
ほぼ服属してたようなもんなんだろ。これらの勢力圏を背景にしても
相馬に劣勢だったから大内に小ばかにされ大内を苦戦しながら討ち、父が拉致られた二本松城を攻めて失敗してんだろ。
これは小領主を討つのに大苦戦したアホ政宗は大内領で逆ｷﾞﾚ悪魔の大虐殺。
さらに大崎討つ時は政宗の戦下手を見限った黒川に裏切られて大敗。
佐竹親子が北条に超圧迫を加えられたヘタレだったから助かったようなもんでラッキーだよな。
東北は下克上の風潮がない平和地域だから古い名族が生き残ってたぬるま湯地域。

**人間七七四年** · 2007/11/26(月) 14:21:11

はいはい、もうそうはたのしいでちゅね～

**人間七七四年** · 2007/11/26(月) 14:29:13

確かに政宗は最強のＤＱＮだな

**人間七七四年** · 2007/11/26(月) 15:17:56

下克上の権化津軽為信＞鬼九郎戸沢盛安＞豊臣軍に玉砕九戸政実＞謀略の梟雄最上義光＞斗星の北天安東愛季＞常勝の将葛西晴信＞
大崎合戦の謀略戦はお見事！大崎義隆＞伊達包囲網真の黒幕相馬盛胤＞相続争いがなければ潜在能力から奥羽一になれた南部信直＞まわりがみんな自爆の運だけがよい伊達政宗

**人間七七四年** · 2007/11/26(月) 15:27:02

運でいえば有馬豊氏が最強だろ

**人間七七四年** · 2007/11/26(月) 17:08:41

やっぱり伊達政宗ですな

**人間七七四年** · 2007/11/26(月) 17:27:53

運は最も大切な英雄の条件。さすがは政宗公。

**人間七七四年** · 2007/11/26(月) 18:28:53

＞武田信玄や毛利元就の１２０万石、北条の２４０万石も支配圏の数値だったんだ・・
１９０万石なら武田信玄や毛利元就の１・５倍以上の版図があったってことですね。

ちょっと待て！
これって本当か？
毛利なんて中国１２カ国と九州の一部が領土なのに支配圏が１２０万石？
ほんとだとしたら、政宗って超すごいじゃん！（今更だが）

**人間七七四年** · 2007/11/26(月) 18:40:37

NHK大河の美化された政宗を真に受けるなよwww
伊達は秀吉のおかげでﾌﾙﾎﾞｯｺされずに済んだ見境ない無計画な狂犬病大名だろ。
どう考えても最上義光の方が上だな！最上が伊達を襲ってたら滅亡確定だった時が何度もあったしな。

**人間七七四年** · 2007/11/26(月) 18:50:00

>>783
東北の石高と中国地方の石高が同等の価値があるわけじゃないんだが…

**人間七七四年** · 2007/11/26(月) 22:23:15

↑
かなり意味不明。
同じ土俵で評価するために数値で表してるんだろうが。数値ってそういうものだろが。

**人間七七四年** · 2007/11/26(月) 23:24:55

>>784
最上はお家騒動の時に家臣が馬鹿ばっかりだったのでお取りつぶしになったし、
最上義光１人が上でも、人を引きつける魅力と家臣に恵まれる運が無かっただけだな。

**人間七七四年** · 2007/11/26(月) 23:46:03

喧嘩腰にならなくてもいいのでは
保春院も悲しむぞ…

Ｙ ◆VqSh5C7CR6 · 2007/11/27(火) 00:48:52

>>786
つ商業、人口、金山etc

**人間七七四年** · 2007/11/27(火) 03:52:16

まぁあんだけ戦して戦死者を出しまくりお家存亡の危機を招きまくり母義姫の仲裁で何とか凌いだあげくの最終62万石の大量殺戮者政宗に対して
兵の損耗を極度に嫌い謀略を多用し農民の負担を嫌う善政をしき最終57万石の最上義光の辣腕ぶりがひかるな。
最上の改易は義光死後の孫の代だから責任はないし、それなら伊達騒動で伊達だってやはり危機的になってるだろ。

**人間七七四年** · 2007/11/27(火) 05:59:13

>>789
商業は少し東北よりも中国のほうが発展してたかもね。まあ、地域格差なんて
そんなにない時代だけどさ。
人口？？
金は石見銀山があったからたくさんとれただろうね。でも、奥州も金が豊かだったんじゃないの？
奥州藤原氏の時代には中尊寺なるものも建ってるし。

てか、農業としては毛利の領地の１２カ国は平均１０万石の不毛の地ってこと？

**人間七七四年** · 2007/11/27(火) 07:04:42

そうみたいですな

**人間七七四年** · 2007/11/27(火) 10:19:08

東北はおそらく日本海側の方が日本海貿易で豊かだったはず。
最上氏が押さえる庄内地方の酒田からの最上川や安東氏が雄物川を上流へむかって進出したのも経済通商税のため。
中国地方は山陰は出雲の鉄や石見の銀を輸出してたし、山陽は瀬戸内海貿易の税収はかなりだったはず。
いずれも石高では正確には理解できない国力だったろうね。
東北の太平洋側は南部や高水寺斯波、大崎、葛西、田村、相馬、岩城、大内、二本松、白河結城とそれほど経済力があったとは思えない。
まぁ芦名は阿賀野川が会津の平野部を通過してるから米作も含めて豊かだったかもしれん。

**人間七七四年** · 2007/11/27(火) 10:32:14

戦国時代の石高は公称がほとんどだ｡
史料でも数字はバラバラ｡
正確になったのは江戸時代だ。

**人間七七四年** · 2007/11/27(火) 13:26:04

伊達は米沢の田舎猿。大内や二本松など弱いものイジメし
ついに葦名が三代続けて若死にして衰退著しくなると猪苗代が裏切り運よく風向きの変化で掠め取れたが
そんな卑怯不正は許されず秀吉さまに泣きついて土下座ｗ
東北諸将は冷笑しますたとさ。

**人間七七四年** · 2007/11/27(火) 15:21:02

はいそうですか

**人間七七四年** · 2007/11/27(火) 15:37:40

秀吉に土下座って、政宗のこと知らないやつの言うことだよな。

**人間七七四年** · 2007/11/27(火) 17:21:34

そうですな

**人間七七四年** · 2007/11/27(火) 18:14:45

土下座みたいなもんだよ。いやそれより悪いな。なんせ完全に見世物だもんな。

**人間七七四年** · 2007/11/27(火) 20:10:04

それを自慢げに話す政宗は一体
一応、秀吉を尊敬してたかのか？

本人が楽しそうだから何も言うまい…

**人間七七四年** · 2007/11/27(火) 21:55:56

１５８４年のスタートの３０万石，小田原征伐後の５８万石，関ヶ原合戦後の
６２万石は直轄領？それとも支配圏？

**人間七七四年** · 2007/11/28(水) 10:38:09

関ヶ原の後は60万石
大坂の陣前に常陸竜ヶ崎
大坂の陣後に近江蒲生
それぞれ1万石で62万石

**人間七七四年** · 2007/11/28(水) 14:40:21

そうですな

**人間七七四年** · 2007/11/28(水) 19:58:14

政宗の時代に主な金山は殆ど掘り尽くされたんだってな

政宗の逆鱗に触れた金山奉行の不届きって何だったんだ
怖いよ政宗！

**人間七七四年** · 2007/11/28(水) 20:18:17

まっ葦名は伊達稙宗の娘との間にできた蘆名盛興が早世し、
その正室の伊達晴宗の娘と結婚する事で須賀川からの養子葦名盛隆が誕生するも早死つか暗殺。
次は盛隆の娘を正室に迎えた佐竹からの養子でしかもガキだろ。
こんなのどう考えてもまとめようががないわな。葦名系と須賀川系家臣は仲が悪いわ、
その葦名が今度は伊達派と佐竹派に分かれて養子闘争を始めて、その葦名に乗り込んだ佐竹家臣が横柄だもんな。

**人間七七四年** · 2007/11/28(水) 20:19:23

そうだよ

**人間七七四年** · 2007/11/28(水) 22:38:40

１５８４年のスタートの３０万石，小田原征伐後の５８万石，関ヶ原合戦後の
６２万石は直轄領？それとも支配圏？

ここがわからないと支配圏１９０万石、直轄領１１０万石とかわかってても
史上最強とか評価しようがないよね。

**人間七七四年** · 2007/11/28(水) 23:46:13

つか二本松とか大内って何万石くらいなん？

**人間七七四年** · 2007/11/29(木) 00:02:38

マザコン度が戦国最強なんじゃw
蒲生との事まで報告してるぞ

豊臣政権への不平・不満は強かったが、秀吉個人にｽｹﾞ憧れてたな>政宗

**人間七七四年** · 2007/11/29(木) 12:06:58

結果だけ見れば政宗は信玄や謙信や氏康にも劣る。
後者は何だかんだで死ぬまで１００万石以上の領地を保ったからな。
政宗はこいつら以上に増やしたが減らしもした。トータルでは劣る。

**人間七七四年** · 2007/11/29(木) 13:38:58

(｀＞ω・´)
同情するなら
百万石おくれ‥

**人間七七四年** · 2007/11/29(木) 14:10:34

自分が家臣だったらせっかくがんばって一族郎党と死をかけて暴れ回ってもらった所領を秀吉に召し上げられたらﾃﾝｼｮﾝ下がりまくるよな。
大崎葛西の乱や九戸の乱みたいに暴れたいよな！ﾍﾀﾚ政宗がとか喚くなw
まぁ政宗にワシが代表で秀吉に会うからｵﾏｴらは待ってろとかいっておとり潰しになった南奥諸将がｶﾜｲｿｽ。

**人間七七四年** · 2007/11/29(木) 15:30:09

まあでも信玄とか３０年で１２０万石だからな。

**人間七七四年** · 2007/11/29(木) 16:55:31

そうですな

**人間七七四年** · 2007/11/29(木) 19:29:34

浅井･朝倉･本願寺･武田･上杉･毛利･長曾我部･島津･北条･九戸･石田…みんな天下人と果敢に挑戦した。だからこそ長くその武勇を語られる。
弱いﾔﾂとしか闘わない伊達なんて最上をムリヤリ悪役にしなければ成立しない大河が無ければ知名度ゼロw

**人間七七四年** · 2007/11/29(木) 20:53:45

そんなことないよ

**人間七七四年** · 2007/11/29(木) 23:02:48

62万石も残せばどう見たって勝ち組やん。それに大河以前から普通に三英傑に次いで知名度あったろ

**人間七七四年** · 2007/11/30(金) 02:58:55

大河以前には知名度ありません。講談話の類でも著名大名はたくさんあるしね。江戸期の庶民に親しまれた絵なんかも考察にいれてもな。

**人間七七四年** · 2007/11/30(金) 03:34:05

無理やりな解釈な気が‥
何でまた知名度の話に？

**人間七七四年** · 2007/11/30(金) 05:26:06

くだらん

**人間七七四年** · 2007/11/30(金) 06:28:10

>>815
何その曲がった解釈は・・
彼らが織田信長と戦ったときとは、全く状況が違うじゃん。
伊達政宗は日本で一番最後まで豊臣秀吉に屈しなかった人だから
日本で一番果敢に挑戦した人だったってのと同じぐらい曲がった解釈だね。

６２万石に減らされたけど、武田信玄や毛利元就はそういう減らされるような
時代にうまれてないじゃん。だからそこは考えずに武田信玄等と比べるときは
最終版図が政宗は１９０万石として考えたほうが正確な判断ができると思う。

共通の土俵は政宗が統一事業をすることができた５年間だけだけど、
その５年間が戦国史上すさまじいほど突出したものだからこれだけ有名なんだよ。
３０万石から２３歳の若さで５年間で１９０万石にしたなんてありえないほどの天才だろうが。

**８２１** · 2007/11/30(金) 06:36:18

ちょっと違った。

誤：６２万石に減らされたけど、武田信玄や毛利元就はそういう減らされるような
時代にうまれてないじゃん。だからそこは考えずに武田信玄等と比べるときは
最終版図が政宗は１９０万石として考えたほうが正確な判断ができると思う。

正：６２万石に減らされたけど、武田信玄や毛利元就はそういう減らされるような
時代にうまれてないじゃん。だからそこは考えずに武田信玄等と比べるときは
政宗は５年間で２３歳の若さで３０万石から１９０万石って部分だけを抜き出して
考えたほうが正確な判断ができると思う。

**人間七七四年** · 2007/11/30(金) 06:37:09

その通りですな

**人間七七四年** · 2007/11/30(金) 11:25:00

プラス面だけ評価してマイナス面評価しないとかどんだけ贔屓なんだよ。
それに信玄や元就の時代にだって政宗と理由は違えど数十万石の所領を失った大名なんてたくさんいただろ。

**人間七七四年** · 2007/11/30(金) 12:53:31

プラス面だけ評価ってか、同じ土俵で評価するっのは大原則だよね。
同じ土俵は5年間のみだからね。

**人間七七四年** · 2007/11/30(金) 14:13:52

そうですな

**人間七七四年** · 2007/11/30(金) 14:16:21

黒澤明監督と三船敏郎のコンビが1962年に放った傑作時代劇をリメークした、痛快時代劇エンターテインメント。
http://gamenews.i67.org/

**人間七七四年** · 2007/11/30(金) 16:08:57

弱い大名としか戦ってないってｗ

佐竹義重舐めんなカス。　

**人間七七四年** · 2007/11/30(金) 17:03:43

そうですな

**人間七七四年** · 2007/11/30(金) 19:47:30

>>795
政宗氏の生き方を見れば、泣きついて土下座したわけではないことが明らかなのだが。

**人間七七四年** · 2007/11/30(金) 23:39:00

余の隻眼は物を見る事が出来ぬ、だが、人の心が見える！
伊達藤次郎政宗である！

**人間七七四年** · 2007/11/30(金) 23:58:31

それはアニメかライトノベルか

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 09:00:39

>>776
>>805
なるほど。確かに圧倒的戦力差を背景に超弱者の大内氏や二本松畠山氏を苦戦しながら潰して
当主早死にで弱体化しまくった芦名に二代続けて伊達は正室を出し圧倒的有利ながら政略で佐竹に大敗北し芦名の跡継を佐竹に奪われた…
ただ芦名内部は乱れに乱れ権力闘争が激化し猪苗代氏が芦名から離脱して伊達に頼ったから伊達にとってラッキーだった。
それでも大崎氏に大敗した伊達の戦下手がたたってｶﾞｷの芦名義広に大敗しそうになったがたまたま風向きが変ったおかげで伊達が辛勝。
ただ芦名に忠誠心ってのはないから一戦して負けたら空中分解で離散してしまい黒川城までまだ10城以上あったのに…あっけなく黒川城まで抵抗らしい抵抗もなくやすやすと侵攻できた為に芦名義広も黒川城を防衛するのを諦めて落ち延びたわけだ。
すると今度は佐渡金山を領有した上杉景勝と本庄や佐竹義宣と宇都宮、最上義光と大崎&相馬などにﾌﾙﾎﾞｯｺされるところで豊臣秀吉さまに助けてもらったってﾜｹね。

弱いﾔﾂｲｼﾞﾒのDQNでピンチになると「か、母さん助けて」ってなるクセにほんと運だけはよいな政宗。

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 11:23:43

政宗も20代前半まではいい人生だったけど、その後は
羽柴、徳川に支配されてつまらなくなったよな。
大河ドラマもそうだった。芦名を滅ぼすまで面白かったけど、
小田原参陣から怪しくなり、最後はつまらなくなった。
大阪夏の陣も真田幸村に撃退される様を描くかと思ったら、
割合されてたね。ま、主役だからしようがないけど。

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 11:35:08

悪運尽きたからね。まっ単に運が良かっただけで実力なかったから全国に視野が拡がれば綺羅星のような緒将に囲まれて目立たなくなり、あんなもんだよ。
普通はずば抜けた英才ならハリが袋から破れ出るように自然と頭角を表すけど政宗は完全に陰に隠れたな。
コソコソと東北でくだらん幼稚な策動をしては失敗して墓穴掘り続けるｱﾎ。
関ヶ原で上杉&直江についてれば自然と最上&佐竹も呼応して家康打倒も成功し政宗の望む20年前に後戻りできたかも知れんのに何が生まれてくるのが20年遅いだよﾊﾞｧｶ。

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 11:35:34

>>834
一応、片倉が真田兵士と肉弾戦やってヤバそうな演出はあった。

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 11:38:43

その点関ヶ原の黒田如水は素晴らしいまでの野心家ぶりと度胸を感じるな。
政宗なんてまだ若いのにｼﾞｼﾞｲみたいに手堅く家康に媚び諂うなんて…

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 12:21:36

↑成功者への妬みはみっともないですねぇ

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 13:00:56

荒らしを相手にするなって。
皆哀れんで楽しんでるんだからさｗ

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 13:54:38

東進は輝宗時代よりずっと相馬に阻まれ不可能。西進は上杉･本庄に触れると恐ろしいので手控え。
北方は最上･大崎と強豪揃いで北進不可能だったので弱小者ばかりの福島県中通りを南進するしか選択肢なし。
中通りの要路を占める妻の実家田村氏の補佐を受け大苦戦しながら中通りを南下。
その間の会津芦名氏は超弱体化しまくり血筋も絶えて事実上すでに滅亡状態だったから中通りを大苦戦しながら南下できた。
また佐竹氏も謙信死後はすでに関東で北条氏に敵対できる勢力がいなくなり、その北上に対して佐竹が宇都宮らと必死に防衛戦を展開中で疲弊しまくっており
本来北方に構ってられる余裕はすでになかったが須賀川氏の未亡人が泣きついたりするから救援してた(この未亡人も伊達出身なのに)。
政宗は母に泣き付き最上義光が大崎と一緒に南下するのを押えてもらい続け背後が姉弟甥の情でつなげておく(自分は親族でも容赦しないDQNなくせに)
結局、芦名が家臣バラバラで自滅しただけ。
こんな漁夫の利を得てるだけの盗人大名伊達なんか卑怯過ぎてつまらん大名。
最上や安東や津軽や南部ら真の英雄に比べたら全然格下だわ。
最上>葛西>大崎>黒川>伊達

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 14:06:18

>>835
上杉について打倒徳川？？景勝にそんな力ないわ

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 14:15:38

その通りですな

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 14:34:00

主力な成実はワンマンで
片倉は政宗の残虐行為に拍車をかける

実質茂庭が伊達を支えていた

政宗時代の伊達家において一番評価されるべきは
石見くん＼(^_^)／

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 14:37:06

小国にも相手にされなかった上杉に伊達が味方するなど有り得ない妄想ですね（大笑

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 14:54:30

大乱を自ら起こせず小細工で葛西大崎の乱や南部領で反乱起こさせ失敗させる低能。
関ヶ原では中央から離れた九州では黒田如水が暴れ始め天下を狙う。
伊達→たかが百万石の話に喜んで家康へいきながらまたまた小細工する小人。

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 15:15:56

欲しかっただろうよ百万石
必死に切り取った領地を一気に失って
プライドがズタズタだったんだから

片倉が止めてなきゃ、政宗は無謀に秀吉に挑んでいたでしょう‥

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 15:25:04

如水のように必死こいて火事場泥棒しても取り上げられるのがオチですよ。政宗公は如水より老練ですね。

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 15:43:51

普通はたった一日つか半日で決戦が終わり大勢が決するなんて思わないし、誰も予想できなかっただろうからね。
しかも息子の黒田長政が大活躍でさ。
でも如水は見事に二股かけて双方が全力で野心に向けて爆走したよ。
どちらに転んでも大丈夫な状態で一代ギャンブル。しかも島津侵攻寸前まできて家康が島津侵攻は中止してねぇ～ってストップをかけるくらい大成功になってた。
加藤や鍋島まで味方に引き入れ立花宗茂を独断で助命してしまい事実上九州の覇者になっちまったからね。
おかげで家康から御咎め一切なし。

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 15:49:07

細川は黒田を警戒してたね^^

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 16:03:35

ところでさ、織田信長と伊達政宗はどっちが最強なの？？？？
向こうは宇宙最強の天才みたいだけど

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 16:07:24

まあ２４歳で２００万石達成するような超天才だからな。
黒田クワンヒョウエ如きと比べないでほしいね。　秀吉と出会えたことが最高の幸運
だっただけでね。　

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 16:31:40

遅れて生まれてきて家臣団も含めて色んな面の経験値が少ないにもかかわらず、
老練な群雄に参列できたのはなかなかじゃないの？
天才ではないけど

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 16:32:45

まさむねくんは
こどもっぽいよね