【史上】伊達政宗以上の天才はいない【最強】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/17(木) 03:01:25

戦の上手さ、統治能力は天才的
更に人格、容貌に優れ
超一流の多彩な趣味、世界規模の外交手腕まである
当然人気も絶大
間違いなく史上最強

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 17:33:55

まぁ少なくとも
浪岡御所>葛西>斯波>大崎>最上>源氏の南部>伊達
で伊達は最下層だろ。

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 18:05:10

佐竹が蹴った理由は上杉姓も次ぐ必要があったからだろ
関東管領の職のみの相続だったら喜んで受けたはず
佐竹は本姓が変わるのが嫌なのであって関東管領を継ぐのが
嫌なわけじゃない。

**仙台藩百姓** · 2007/11/05(月) 18:17:51

管領は望むも上杉は望まずだっけ？
上杉なんてｲﾗﾈから関東管領だけ置いて帰れって言われたわけだおね
「余計な物」扱いとは憐れだお(　´ω｀)

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 18:33:10

守護の家来筋長尾姓の謙信は上杉も関東管領も手に入って一石二鳥だった
この大出世で国内統治がしやすくなった
鎌倉公方の管轄甲斐の信玄の信濃介入にも正式にできるよになった
泥沼関東に介入しなければならなくなったけどね

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 19:00:18

そうですな

Ｙ ◆VqSh5C7CR6 · 2007/11/05(月) 22:54:40

>>642
そもそも織田が苦戦していたというソース自体なかったはずだが？
俺が知ってるのは、織田が浅井、徳川が朝倉に当たり、その徳川に織田方から池田と丹羽がつけられた、
美濃衆が最後浅井勢にぶつかってトドメを刺した程度しか知らん。
朝倉がヘタレとか磯野が織田軍をフルボッコにしたとか後世の創作にすぎん。

**人間七七四年** · 2007/11/06(火) 01:06:43

>>665
佐竹氏はやはり古い家柄だし、なによりも当時の上杉憲政は
お荷物でしか無かったからな。

**人間七七四年** · 2007/11/06(火) 02:33:00

伊達、佐竹、相馬、南部、岩城、宗、伊東、相良、それに島津あたりがまあ江戸幕藩体制下にまで残った鎌倉以来の古い家々か。確かに養子や庶流にとって代わられていないのは伊達ぐらいかな。

**人間七七四年** · 2007/11/06(火) 02:38:47

↑>>648

**人間七七四年** · 2007/11/06(火) 06:21:47

どうですかねぇ

**人間七七四年** · 2007/11/06(火) 10:53:56

佐竹は源氏の家柄だから上杉は継ぎたくなかったが管領職は欲しかった。でも佐竹は上杉の血が入ってんだけどな。

**人間七七四年** · 2007/11/06(火) 11:08:40

そうなんですか

**仙台藩百姓** · 2007/11/06(火) 11:32:17

だから憲政は佐竹に譲ろうとしたのだお(　＾ω＾)
佐竹と上杉は兄弟同然であるとしてね
家名譲るなら赤の他人より血族の方がいいに決まってるし
佐竹もどうせ源氏の嫡流でもないし継げばよかったのに┐ (´ω`) ┌
だが恐らくそれは表向きで、当時佐竹と北条は協調関係にあったし
勢いのある北条と真っ向から敵対するのを嫌って義昭は断ったのだと思うお

**人間七七四年** · 2007/11/06(火) 11:57:30

もっとも佐竹義昭風情が管領職を継いだところで本人に実力に裏付けされた自信などがあったとは思えん。
到底、佐竹に関東管領の重みをまっとうできんな。
因縁ある父の死とともに出家し一度は俗世を棄てた毘沙門天の化身長尾景虎こそが実力と胆力からしてその任に最も相応しい。
関東管領史の中でも名君中の名君である上杉憲実以来の傑物でその補佐をした上杉家家宰にして関東管領軍総司令官たる白井長尾景仲や景信親子の武勇にも比すべき謙信。

**人間七七四年** · 2007/11/06(火) 12:18:59

憲政は謙信を見込んでお願いしに来たわけじゃない
どうしようもなく進退きわまってしょうがないから謙信のところにきただけ

**人間七七四年** · 2007/11/06(火) 14:04:29

そうなんですか

**人間七七四年** · 2007/11/06(火) 15:25:06

>>670
伊達家も江戸中期に養子もらってるよ。
男系の血は繋がってるけれど。
だから伝統ある伊達家は江戸中期に終わりました。
家紋を商標登録したり、祖先の墓を曝いたり商売に使う今の某伊達家は
もはや伊達家ではない。

**人間七七四年** · 2007/11/06(火) 15:59:12

別にいいんじゃないの

**人間七七四年** · 2007/11/06(火) 17:30:55

>>679
なぜか現当主の顔写真をDLできるけど、それで何をしろとw

**人間七七四年** · 2007/11/06(火) 18:27:13

>>681
政宗の面影が全くないので終了。

**人間七七四年** · 2007/11/06(火) 18:50:54

>>682
東北大学出身でないので終了
宮城県知事ではないので終了
仙台市長ではないので終了
人望がなさそうなので終了

**人間七七四年** · 2007/11/06(火) 19:05:53

養子って一門から入っただけじゃんｗ
他の大名みたいに他家から入ったのと訳が違う
一門から入ったのまでカウントしたら他の大名なんて数十回途切れてるよｗ

**人間七七四年** · 2007/11/06(火) 19:07:13

なんだか寂しいな

**人間七七四年** · 2007/11/06(火) 19:16:09

>>684
一門も他家のうち。

**人間七七四年** · 2007/11/06(火) 20:49:49

>>657
伊達家独力での南下はあれで限界だったと思う。
江戸期に入ってさえ万石家臣がひしめき各自が砦を構える。
まして戦国期では、伊達軍構成の古臭さがわかるというもの。
政宗がいくら強くても、根っこの生えた軍隊では遠くにはいけない。

**人間七七四年** · 2007/11/07(水) 00:23:17

伊達藩は小さな幕府ってよく言われるもんな。ここは藩の近代化(中央集権化）にはどうやら失敗したようだ。伊達騒動は実はその藩の近代化を図ったものだったという説が有るけど、本当のところどうなんだろうね。

**人間七七四年** · 2007/11/07(水) 00:35:46

>>688
織豊政権下で誕生した大名ならともかく、この大名権力の確立は
他の大名も直面した課題だしな。最上氏なんかも領内で城持ちが
何人もいて、割拠状態だったはず。

**人間七七四年** · 2007/11/07(水) 06:39:30

そうなんですか

**人間七七四年** · 2007/11/07(水) 12:21:14

確か立花宗茂と真田信繁と同い年だよね。
キャラ違いすぎて好みが分かれるとこだな。

**人間七七四年** · 2007/11/07(水) 12:27:54

そうですな

**人間七七四年** · 2007/11/07(水) 17:17:13

政宗=小沢っぽくね
自分の理屈捏ねるあたりがなんか似てる
ような
どうですかね

**人間七七四年** · 2007/11/07(水) 17:25:46

それはない

**人間七七四年** · 2007/11/07(水) 17:50:41

なんで
あんなﾀｲﾌﾟの人じゃね
政宗ﾀｿ

**人間七七四年** · 2007/11/07(水) 18:29:09

違います！

**人間七七四年** · 2007/11/08(木) 10:37:11

伊達vs佐竹もし対決してたらどちらが勝っていたかなぁ

**人間七七四年** · 2007/11/08(木) 11:30:57

鉄砲保有量もかなりあったから佐竹は防衛戦なら強いね。
苦戦してる間に伊達は相馬や背後の最上に操られた大崎に荒らされて南北に忙しくなるよ。
北条は確実に伊達を切って最上と結ぶからね。なぜなら北条は下野と常陸を伊達に譲るつもりはまったくない。
伊達は佐竹相手に大変な思いをしたあげく漁夫の利を北条に与えるハメになる。
佐竹&宇都宮同盟と争うのは得策じゃないな。和睦して北上し背後を安定化した方がよい。ムリな南下は泥沼の消耗戦を繰り返す。

**人間七七四年** · 2007/11/08(木) 18:45:56

やはり南下は無理なのか？

**人間七七四年** · 2007/11/08(木) 20:16:25

>>699
南下が無理なら北を討てば良い、と単純に考えてみる。
最上とか南部とか、伊達家以上に分裂傾向だし、付け込めないだろうか。

**人間七七四年** · 2007/11/08(木) 22:25:52

南北の前にまず東の相馬・岩城のほうがよいのでは？

**585** · 2007/11/08(木) 23:57:03

結局、騎馬鉄砲ってのは
一般的に知られてる信長の三段鉄砲に比べて
実践的に斜め上だったって事ねｗ

装填時間考えたら模擬戦もしなくても
実践で役に立たないくらい馬鹿でも分かるだろ

**人間七七四年** · 2007/11/09(金) 00:48:37

鉄砲の三段撃ち自体が再現不能の俗説なんだが。

**人間七七四年** · 2007/11/09(金) 00:51:22

>>702
いや、それは分かるけど‥
重長が頑張ったな。

**人間七七四年** · 2007/11/09(金) 07:10:11

それにしてもバカな伊達厨のせいで必要以上にアンチに叩かれるなんて政宗もｱﾜﾚよのw

**人間七七四年** · 2007/11/09(金) 08:24:15

そうですかねぇ

**人間七七四年** · 2007/11/09(金) 13:21:06

天皇家のことでは、果たして本当に男系(万世一系）で続いてきてるのかとよく話題になるけど、じつはそれより新しい大名家ですら一系でつづいてる家は皆無なのか。

**人間七七四年** · 2007/11/09(金) 20:53:49

岩城は、降伏しただろう

**人間七七四年** · 2007/11/10(土) 08:55:48

ならば相馬討伐だな

**人間七七四年** · 2007/11/10(土) 08:59:46

相馬が伊達の敵をさらに作り出すだろう。

**人間七七四年** · 2007/11/10(土) 17:08:34

関白が猿面なら、政宗は山猿。猿同士で丁々発止とは滑稽なｗ

**人間七七四年** · 2007/11/10(土) 18:33:45

一緒にしないで

**人間七七四年** · 2007/11/11(日) 08:28:03

そうですな

**人間七七四年** · 2007/11/11(日) 13:49:14

>>670
血縁関係にない養子ならともかく、
庶流継承なら、ＯＫでしょ。

天皇家だって、傍系継承で維持してるんだし。

**人間七七四年** · 2007/11/11(日) 18:31:50

ミトコンドリアは女系なんだよな。

**人間七七四年** · 2007/11/11(日) 19:49:37

上杉景勝、直江兼続には勝てねーよ

**人間七七四年** · 2007/11/11(日) 20:59:53

そうだね

**人間七七四年** · 2007/11/11(日) 21:40:00

http://shiga.s287.xrea.com/upload/src/up1985.jpg

**人間七七四年** · 2007/11/12(月) 04:01:19

伊達政宗・伊達成実最強

**人間七七四年** · 2007/11/12(月) 23:15:41

伊達三傑の奴らはﾌﾟﾗｲﾄﾞたかいですね。政宗フォローされまくりでつ

毎度思うのですが、部下に気軽に手紙を書くのは
君主として良いことなのだろうか?
威厳に関わらないのか‥

**人間七七四年** · 2007/11/13(火) 07:36:23

いいことです

**人間七七四年** · 2007/11/13(火) 12:26:35

>>720
筆まめなことは、素晴らしいことです。
彼なら、家紋に商標登録して商売しようなんてしなかったでしょう

**伊達成実ってどお？** · 2007/11/13(火) 16:44:40

>>716
福島城は攻略したよ!!

兼続は通信のない時代に、山形城へ一点集中攻撃して失敗してるよ

**人間七七四年** · 2007/11/13(火) 16:54:23

24歳で２００万石って神級だよな。

田舎とか言われるけど、同じく田舎生まれの武田信玄は３０年で１２０万石だもんな。

**人間七七四年** · 2007/11/13(火) 17:03:14

>>723
本庄が城主だったときか。福島は落とせてないぜ？
一応野戦では勝てたらしいが・・・

**伊達成実ってどお？** · 2007/11/13(火) 17:31:34

>>725
どこかの城を落としたとうろ覚えしていたのだが…どこだったっけ？

**人間七七四年** · 2007/11/13(火) 17:40:01

刈田郡白石城だろう

**人間七七四年** · 2007/11/13(火) 18:32:15

>>723

兼続は山形城一点攻撃じゃなくて、畑谷や谷地や長谷堂を攻めて時間切れじゃなかった？

**人間七七四年** · 2007/11/13(火) 22:33:31

秀吉のペットの猿をてなづけた政宗は天才

**人間七七四年** · 2007/11/13(火) 23:20:30

そうですな

**人間七七四年** · 2007/11/13(火) 23:57:29

香宗我部の末裔（血は繋がっていない）が仙台藩にいたはず。

**人間七七四年** · 2007/11/14(水) 01:49:19

>>670 他にも、安藤(秋田）、佐々木(京極）、小笠原、諏訪、田村、秋月、松浦、毛利の諸氏も追加していいかも。分からないのが結城(越前）松平家。この家は実質結城家の家臣団で構成されているの？だとしたら家としては繋がっていると考えて良いのだろうか？

**人間七七四年** · 2007/11/14(水) 15:50:40

むしろ結城氏は完全消滅と見ていいと思う
結城氏の家臣団はいたけど元々10数万石の大名だし
一気に領地が増えた為、全国の浪人召抱えた
勿論松平系の家臣も多い
このサイト見ればわかると思う
ttp://www.page.sannet.ne.jp/kuranosuke/echizen.html
何より一番肝心な姓が残らなかった
越前結城系は皆松平姓になってしまった
そして血統的にも秀康の正室である結城晴朝の娘は子供を残さなかった
そもそもこの正室も結城晴朝の養女で実父は常陸江戸氏（血縁関係はある。晴朝の姪に当たる）
もはやどの方面から見ても結城氏とは言い難い
そもそも男系で続いてると言う話だから結城はないかと

田村は血縁があるとは言え実質伊達に乗っ取られた
何度も伊達から養子を迎えている
本当の血統は片倉氏になってしまった

**人間七七四年** · 2007/11/14(水) 17:13:25

そうなんだ

**人間七七四年** · 2007/11/14(水) 22:58:35

いきなり違う話ですんまそ、
政宗が死装束で現れた話「関屋政春覚書」に記されてるんだな

なんというwww

**732** · 2007/11/14(水) 23:30:54

>>733 ㌧㌧

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/11/15(木) 00:46:41

庶流に乗っ取られるのは別に問題ないと思った。

**人間七七四年** · 2007/11/15(木) 17:12:19

同年齢で比べてもしょうがないと思う。
状況が違うわけだから。
秀吉の息子とかどうなるわけ？

**人間七七四年** · 2007/11/15(木) 18:11:54

コピペ

蘆名盛隆と佐竹義重は、会津地方と常陸をそれぞれ領有する戦国大名同士であったが、
合戦で合い見えた際に一目惚れをした。こうして生まれた戦国のロミオとジュリエット
（義重より１７歳年下の美少年盛隆がジュリエット役か）を不憫に思ってか、家臣達の働きにより、
両家は和睦した（その他の、主従の縦関係ではなく横関係での男色は、貝原益軒が石田三成と
大谷刑部を指摘しているが確証は無い）。だが、やはりロミオとジュリエットは悲劇に終わるのであった。
それまで盛隆に寵愛されていた大庭三左衛門が、盛隆を刺殺したのである。義重は大いに嘆き、
次男義広を養子に差し出した。男色者に子供がいるというのも奇妙に感じるが、私が思うに、
戦国大名は基本的に両刀使いだったのではなかろうか。

**人間七七四年** · 2007/11/15(木) 19:43:29

そうでしょうな

**人間七七四年** · 2007/11/15(木) 22:15:32

>>739
本当の話か正直疑問が残るな
創られてないか

和睦ってーか、乗っ取りっぽい

**人間七七四年** · 2007/11/16(金) 16:24:21

そうですな

**人間七七四年** · 2007/11/17(土) 00:01:43

>>731
家臣の柴田の後継者が
伊達家仕官の周旋したらしいな

伊達家って浪人受け入れってから家臣の数が
ハンパないのか、まさか

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/11/17(土) 00:47:53

高貴な浪人を受け入れる点なら津軽為信には及ばない。

**人間七七四年** · 2007/11/17(土) 01:14:24

庶流といっても、記録等の面でもはや誤魔化しようの無くなっている江戸時代に入ってから以降の、出自のしっかり判別した家から入るのと、古い時代に別れた(とされる）半ば伝説的になっている家から入るのとでは信用度が全然違うと思う。

**745** · 2007/11/17(土) 01:16:43

レス番付けるの忘れた。>>714、>>737へ

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/11/17(土) 01:35:59

>>746
そりゃまあ甲斐や若狭の武田を南部や蠣崎が乗っ取ったなら大問題だけどさ。
忠興の系統が細川氏だというのが限界ラインということで。

**人間七七四年** · 2007/11/17(土) 12:30:32

>>743
小姓に佐々若狭がいるんだけど、これも織田家の佐々氏と関係あるのかね？

**人間七七四年** · 2007/11/17(土) 12:38:44

>>745
あと、明治以降のつながりもな。
おじいさんが言ってた、苗字がめずらしいから、だけで名乗ってるやつもいるからな。
例えば、伊達成実がご先祖様とかいってるやつもたまにいるからな。
子供いないから、亘理伊達家の関係者だからって直接の御先祖様とはいえない。

**人間七七四年** · 2007/11/17(土) 13:04:47

そうですな

**743** · 2007/11/17(土) 23:33:51

>>748
佐々氏よくわかんねぇwwww

伊達家の序列で、
永代着座二番座　９位　
所（伊具郡丸森村）拝領　　
知行303貫657文＝3036石

佐々家は源の流れの旧家で
佐々木・黒田と称していた。
将軍足利義満の命で佐々氏と称した。
1579年政宗に仕え、諸戦で活躍。
1601年仙台城造営を掌り、
1682年に丸森の「所」を拝領、
1867年奉行職に就任し、幕末を迎えた

だってさ

関係ないのか
てか、一代目若狭（元綱）
　　　二代目元定でいいのか

**人間七七四年** · 2007/11/18(日) 06:34:28

なるほど

**人間七七四年** · 2007/11/18(日) 11:42:51

>>751
政宗とはウホッの関係みたいだな。

**人間七七四年** · 2007/11/18(日) 23:36:51

>>753
知らん
証拠がないから

断定すると、石田、青木とかも衆道だろ
とか言い出されそうでこえぇな

**人間七七四年** · 2007/11/19(月) 05:44:46

そうですな

**人間七七四年** · 2007/11/23(金) 15:21:21

なんか説得力ある説明で最大でも１１０万石程度だって話がでてるのだが・・
http://qanda.rakuten.ne.jp/qa3477977.html

あと、伊達政宗が家督を継いだときは何万石なのかわかりますか？
そこをしらないといまいち伊達政宗のすごさがはっきりしないのだが・・

**人間七七四年** · 2007/11/23(金) 15:49:58

20～30万石位じゃないの

**人間七七四年** · 2007/11/23(金) 18:39:18

↑その根拠はありますか？

**人間七七四年** · 2007/11/23(金) 22:11:13

本能寺の変の起こった時点ですでに伊達は東北の大大名だったって書いてあるサイトを
みたのだが。

**人間七七四年** · 2007/11/23(金) 22:58:25

その伊達を伊達一族と捉えるか伊達本家の勢力圏ととらえるかで
ハナシは全然違ってくる。

**人間七七四年** · 2007/11/24(土) 00:27:33

政宗の頃、家士統制は堅かったとおもっていいのか
纏まってはないが
そこらへんの問題か

周辺と比べ有利な外交条件をもってたのは事実
しかし、本能寺って…
その頃は、斜傾してた
輝宗が上手く支えてたが。

**人間七七四年** · 2007/11/24(土) 04:54:59

そうですな

**人間七七四年** · 2007/11/24(土) 10:54:02

>>756
だいたいどの本見ても、直江兼次の所領と同じくらいにされてるけどね。
それだと３０万石くらいになるけど。
直轄領は１１０万石くらいだろう。　支配圏とかいうことになると１９０万石とか
になるらしいけど。
まあ人取橋の兵数が７０００らしいから、始まりは３０万石くらいなんじゃないの？