【史上】伊達政宗以上の天才はいない【最強】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/17(木) 03:01:25

戦の上手さ、統治能力は天才的
更に人格、容貌に優れ
超一流の多彩な趣味、世界規模の外交手腕まである
当然人気も絶大
間違いなく史上最強

**人間七七四年** · 2007/10/31(水) 20:41:10

10年早く産まれていれば

**人間七七四年** · 2007/11/01(木) 21:49:12

>>582
最上は?

**人間七七四年** · 2007/11/01(木) 23:41:49

騎馬鉄砲って、現代でいえば、
北朝鮮兵士がローラースケート滑りながら機銃撃ってた発想と同じでしょ（白マント付き）。
装填が不便で馬の上って実践に不都合だし。真田兵に対して無駄だったし。
イスパニアから発想を得たにしても、何を学んだのかって感じ

**人間七七四年** · 2007/11/02(金) 00:49:01

真田マンセーの講談信じてるアホがいるｗｗｗｗｗ

**585** · 2007/11/02(金) 01:33:37

>>586
弱いなｗ

**人間七七四年** · 2007/11/02(金) 02:19:11

片倉隊との前哨戦があった後、水野勝成と伊達政宗の強力な大部隊に、
真田はそれ以上の突撃ができず、睨み合いが続き、貴重な時間を失っ
てしまったことは確か。真田はその後、「関東云々」という負け惜しみ
を言って、退却している。

**585** · 2007/11/02(金) 02:46:11

>>588
そう、その片倉隊が騎馬鉄砲を使ったものの、真田鉄砲に応射されて
崩れたので、引かざるを得なかった。

**人間七七四年** · 2007/11/02(金) 05:49:41

なるほど

**人間七七四年** · 2007/11/02(金) 11:41:40

今更浪人首など取っても益もなく
むしろ家康が死んだりしないかと政宗は思っていたくらいで
伊達軍は必死になって攻める気などなかった
采配は片倉重長に任せっきりで政宗は終始後方で静観
実際に戦ったのは片倉率いる千人の先鋒ぐらいである
後藤隊と7時間に渡る激戦の末壊滅させ
後からやってきた真田隊にもそのまま片倉隊が当たった
早朝から戦い続けた片倉隊と真田隊は互角であったが
さすがに疲労しているだろうと政宗は奥山隊との入れ替えを命じた
片倉隊が引き上げ始まった所をみて真田隊は追撃を始めたが
政宗が本隊を繰り出した為に真田隊は慌てて逃げ去った
結局死傷者数人の小競り合いをしただけで終わった
真田は前衛と7時間も遅れる大ポカをやらかし前衛は壊滅
精一杯の虚勢を張って負け惜しみを言いおめおめ大坂へ逃げ帰ったのであったが
もはや負け犬の遠吠えでしかなかった

**人間七七四年** · 2007/11/02(金) 14:16:59

なるほど

**人間七七四年** · 2007/11/02(金) 17:55:16

ほんとは道明寺自体やらせで、政宗・幸村は裏で繋がってた。
真田隊が出遅れたのは、政宗隊に後藤又兵衛潰すまでの時間的猶予を与えて華を
持たせ、迂回から攻め上る片倉隊を幸村が押し返すことで、華を持たせた
完全なるヤオ。　そしてその晩、幸村は子供を片倉隊に託し、翌日の天王寺決戦での
突撃ルートや情報を確保。　政宗隊は神保勢を殲滅し、家康との間の駆け引きも
あり、非常に険呑な駆け引きが裏には存在するのである。

**人間七七四年** · 2007/11/02(金) 18:30:11

なるほど

**人間七七四年** · 2007/11/02(金) 18:55:34

ソースよろ

**人間七七四年** · 2007/11/02(金) 18:56:54

もう２～３０年早く生まれてたらどうなっただろうね

**人間七七四年** · 2007/11/02(金) 19:47:50

>>596
やっぱり天下人に一目置かれる奥州の大大名だった、と思う。
一揆を扇動とか忠輝を操ろうとするとか、やることがせこい。
どっちも天下人の手で叩き潰され、自分は危機に陥っているし。
その切り抜け方がいくらカッコ良くてもね…
>>593のヤオが実話だとしても、その複雑な関係には一体何の意
味あるのか？本当に家康が敗死すると信じていたのなら明らかに
間抜けではないか。死んでいく真田なんかと誼を通じてどうする。
後で家康からねじ込まれたらまたもカッコよく切り抜けるのか？

**人間七七四年** · 2007/11/02(金) 20:03:46

まあヤオ話の方はネタだけど、真田の子供匿ってるのはガチなんで意外と本当の
話だったりしてな。　
天王寺で家康が死んでたら、一時的な撤退は避けられないし、政宗的には
豊臣家温存されたまま、忠輝あたりを祭り上げれば面白い時代になるとかは
普通に考えてたかもな。

**人間七七四年** · 2007/11/03(土) 00:49:21

正宗弱すぎ。
上杉景勝に挑戦すらできなかった真のヘタレ。

**人間七七四年** · 2007/11/03(土) 05:19:52

そうかなぁ

**人間七七四年** · 2007/11/03(土) 11:50:31

陰且ﾌﾟ

**人間七七四年** · 2007/11/03(土) 15:00:56

>>599
挑戦する必要が無かったからだろ。
無益な戦は極力避けるのが政宗流

**人間七七四年** · 2007/11/03(土) 15:08:52

>>602
いや、でもその不真面目のせいで百万石も反故だし。
確かに政宗にとって関ヶ原は「無益」に終わったな。

Ｙ ◆VqSh5C7CR6 · 2007/11/03(土) 15:18:38

そもそもそこで景勝みたいなヘタレ持ち出してなんになるｗ
そんなヘタレ政宗公にしてみれば夏の夜の蚊の如しだなｗ

**人間七七四年** · 2007/11/03(土) 15:19:49

そうですな

**人間七七四年** · 2007/11/03(土) 16:18:16

>>603

だよな。
正宗の関ヶ原のヘタレっぷりは異常ｗｗｗｗ
最上義光を援軍して直江兼続を撃退してたら間違いなく100万石だったのに、
上杉の大軍にブルっちゃってなにもできなかったんだよね。ｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/11/03(土) 17:17:12

伊達って強豪ひしめく西日本では速攻で滅亡していそうな弱小だよな

**人間七七四年** · 2007/11/03(土) 17:21:03

100万石ももらってたらむしろ家が続かなかったんじゃない？

**人間七七四年** · 2007/11/03(土) 18:40:21

政宗は既に100万石のお墨付きを貰ってたから無理して攻める必要なかった
逆に言えば家康は自筆の証拠があたても開き直るぐらいだから
いくら必死に攻めたてても反故にされたと思う
南部領にちょっかい出したり最上への援軍渋ったり
あれだけ胡散臭い動きしてて2万石加増されたなら上手い事やったと言えるんじゃないかな

**人間七七四年** · 2007/11/03(土) 18:43:31

だいたい家康からは、上杉攻めるなって言われてなかったけ？
牽制だけで100万石と。

**人間七七四年** · 2007/11/03(土) 19:19:55

政宗公に百万石与えるなど
天下とってくださいというもの
他の二世、三世大名とは貫禄が違いすぎる

**人間七七四年** · 2007/11/03(土) 21:15:37

家臣の数が異常に多いからか?
てかいつからこんなに増えたんだろう

Ｙ ◆VqSh5C7CR6 · 2007/11/04(日) 01:47:10

つまり家康が直前になって１００万石のお墨付きを渋るほど、政宗に与えると危険な存在になる、
それすなわち政宗に他の大名に対する危機感とは数段も違うものを家康が感じていたということでよろしいですな？

**人間七七四年** · 2007/11/04(日) 06:47:39

そうですな

**人間七七四年** · 2007/11/04(日) 12:20:12

家康がビビるわけないだろw当主死んだとは言え駿遠の今川から独立し
信長軍不利な戦況の姉川で戦いで奮戦
三方ｶﾞ原で信玄と決戦したり
本能寺から伊賀越えしてから甲斐信濃で氏政に一戦すると威圧して撤退させたり
秀吉と小牧長久手で森や池田を討っちまう。
さらに関ヶ原での大博打だ。
この徳川滅亡をかけた大博打を打てる家康や秀吉にとっちゃ政宗なんてﾀﾀﾞの将棋の駒だからw
大内や二本松をｲｼﾞﾒて当主いなくなって伊達派と佐竹派で分裂した芦名を討ったくらいで過大評価するなよw
実態は相馬にすら手を焼き大崎に大敗し上杉との戦いにビビり、大坂の陣では恐怖に混乱して味方を撃つﾍﾀﾚ

**人間七七四年** · 2007/11/04(日) 14:39:18

そんなことはない

**人間七七四年** · 2007/11/04(日) 14:56:39

>615
　どんなに家康が名将でも自分の死後は不安だろ
二代目は戦になるとあんなだし、三代目は戦国時代を経験してない。
それに対し政宗は最後の戦国大名。
そんな政宗が戦国時代を経験していない徳川幕府に反旗を翻したとしたら？
といってもそんなに簡単に徳川家が潰れるわけもなかったろうけど、
家康にしてもなるべく不安要素は取り除いておきたかっただろう。

**人間七七四年** · 2007/11/04(日) 15:29:35

そうですな

**伊達成実ってどお？** · 2007/11/04(日) 15:30:00

>615
>615に加筆レス
政宗は実高200万石だったから充分に家康に対抗できたと思います。
さらにスペインとの貿易が成功していたら、もっと確率が高くなっていたと思う。

だから、家康は見張りをつけたり、難癖つけて妨害したのでしょう。
島津の琉球貿易や宗氏の朝鮮貿易は妨害されなかったけどね。

**伊達成実ってどお？** · 2007/11/04(日) 15:31:16

わりぃわりぃ、ゴメン。訂正
×>615に加筆レス→○>617に加筆レス

**人間七七四年** · 2007/11/04(日) 15:42:09

田舎大名風情が何を言うんかね。
もうね政治力の時代に入ってんのよ。
伊達が反旗を翻して味方につく大名なんて何人いると思ってんの？

**617** · 2007/11/04(日) 16:37:03

>621
自分もそれで政宗が天下をとれたなんて思っちゃいないよ。
ただけ、>616が家康の個人武勇はすごいから政宗なんて恐れてなかったなんて書いてたからつっこんだだけ。

仮に１００万石の政宗が反乱を起こしたところで徳川幕府は倒せなかったろうけど
それと同時に島原の乱みたいなのがおこってたら徳川幕府はもっと短命政権に終わってたかもしれない
家康としてはそういったリスクをなるべく減らしたかったろうと書いただけだよ

**617** · 2007/11/04(日) 16:38:30

>616じゃなくて>615だった。

**人間七七四年** · 2007/11/04(日) 17:01:24

気にするな

**人間七七四年** · 2007/11/04(日) 17:52:50

>>606
でも最終的には実質石高２００万石にした政宗は偉い。
家康の人生と比べると、政宗の方が世渡りが上手いことがよくわかる。

**人間七七四年** · 2007/11/04(日) 18:01:32

>>607
弱小なのに、戦乱を生き抜き、領地を確保し、人材を育成し、
杜の都仙臺と呼ばれる美しい城下町を造った政宗公は天才と言って良い。
元々文化が遅れていた奥州に医学、和算、絵画、伝統工芸、農業技術などが華やぎ、
すぐれた藩校や日本初の図書館などが造られるなどしたのは、政宗公
の影響が大きい。明治期の元仙臺藩士の活躍はすばらしかったし。
その美しい杜の都を焼け野原にしたアメ公は市ねよ。あと薩長も市ねよ。

**仙台藩百姓** · 2007/11/04(日) 18:18:26

うむ、伊達家は偉大ですお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2007/11/04(日) 18:27:20

>>613 >>615

１００万石のお墨付きを渋ったのは、若い政宗が調子に乗って暴走することを
警戒したから。だから、１００万石のかわりに開墾の可能性のある地域を与えた。

他の外様と比べて伊達家は徳川家とのしがらみが無いため、大大名の中では家康が最も安心できた大名。
家康は政宗を警戒しているようにわざと見せて、他の大名を牽制するために政宗を利用したといってもよい。
本当に警戒しているのなら、江戸から京都御所に上洛するときに毎回政宗と共に行くことはなかったはず。

**人間七七四年** · 2007/11/04(日) 18:37:22

そうですな

**人間七七四年** · 2007/11/04(日) 18:43:34

>>626
えっ？弱小？お前頭大丈夫か？

**人間七七四年** · 2007/11/04(日) 18:45:40

>>606 >>609

典型的なＢ型人間。
要領よくやり、最終的によければ全てよし。
弔い合戦、撫で切り、弟殺害、成実関係者皆殺しなど、気分屋なところもＢ型人間。

上洛後から、文化人としての教養を身につけ、江戸開府以降は毎日文化的な趣味の毎日を過ごした政宗公は実に素晴らしい。
江戸開府以降に生まれた子供には、武術、文学の両方を与え、溺愛したところから父親として、
仲違いしていた母親を仙臺に呼び面倒を見たところから、人間味溢れる人物だと思われる。

**人間七七四年** · 2007/11/04(日) 19:00:26

そうですな

**人間七七四年** · 2007/11/04(日) 19:06:08

伊達への恩賞は刈田郡に加えて宇和島なんじゃないのか？

**人間七七四年** · 2007/11/04(日) 20:59:05

そうかもね

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 00:12:34

>>607
ぶっちゃけ西国の雑魚さじゃ、佐竹義重に野戦で勝てるやつが見当たらない。

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 00:33:42

まぁ政宗の躍進か明らかに輝宗の作った地盤のおかげだな。

政宗は大したことはない。信長・家康も運がとても良かったが政宗もそんな感じだな。
まぁ運が強いってのは必要なことだが。

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 00:44:24

輝宗も政宗が有名になったおかげで有名になった。

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 00:55:13

輝宗の地盤なんて輝宗死んで、木端微塵に砕け散ったでしょ。
後を継いだのは１８のガキ。

地盤なんてないも同然。

Ｙ ◆VqSh5C7CR6 · 2007/11/05(月) 01:25:35

なんかアンチ伊達の知識の拙さが出てるなｗ

>>615
＞＞信長軍不利な戦況の姉川で戦いで奮戦
姉川はほとんど最初から織田軍有利、織田がボコられたけど徳川のおかげで勝てたってのは後世の創作

＞＞本能寺から伊賀越えしてから甲斐信濃で氏政に一戦すると威圧して撤退させたり
氏政じゃなくて氏直な、氏政はこのとき小田原にいたから

まあ家康が凄いのはもはや論ずるまでもないが、アンチしたいんなら『上杉にビビリ』みたいな
陳腐な妄想を繰り返し言うなよなｗ

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 06:24:06

そうですな

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 06:44:00

>>639
姉川の戦いを今更そんな風に解釈するきみの知識もお笑い草
あんまりしゃべんないほうがいいよ
君のせいで伊達厨の品性がひくくみられる

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 07:21:28

>>639
姉川の戦いは織田徳川連合軍の辛勝じゃないのか？
最初から連合軍が圧倒していたソースは？

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 07:32:55

そうですな

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 07:53:52

しょせん伊達厨なんぞ政宗と一緒
出羽米沢の山猿が陸奥仙台の山猿になっただけ

**仙台藩百姓** · 2007/11/05(月) 09:01:43

(≧ω≦)ﾌﾟｯ

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 10:33:45

そうですかねぇ

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 11:41:44

>>644
伊達家は由緒正しき家柄です。
統治していた領地が山奥だっただけです。
徳川家康の方がどこの馬の骨かわからない家柄です。

戦乱の世で落ちぶれ貴族であった伊達家を建て直したのが
９世政宗公と１代政宗公。

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 11:50:56

鎌倉から江戸時代までずーっと直系で来たのは伊達家くらいなものじゃないか？

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 11:51:23

そうですな

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 12:28:30

やっぱり、政宗は謙信より全然強えぇぇみたいだから、あと10年早く産まれてれば上杉、武田、北条を総ナメか？

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 12:33:53

北条、武田はともかく上杉は即死だね

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 13:19:25

なるほど

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 13:27:33

ん？どの経路から上杉と戦うつもりなんだ？芦名口からの非常に侵攻が難しいぞ。
普通に佐竹や那須、宇都宮へ南下した方がいいんじゃないか？
北条との国境争いが間違いなく起こるがな。たぶん北条にすら負けるよ。

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 14:35:19

それはないな

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 15:25:07

政宗なら、上杉家へ養子縁組か姫を送って上杉氏との無駄な争いはしなかったはず。

まあ、過去に伊達成実の父親が上杉家の養子になるはずだったんだしな。
だから伊達家と上杉家は特に侵略し合う仲ではないんだよ。
お互い伝統と由緒がある家柄なんだし。
商標登録された伊達の紋については残念なこったな。上杉家の紋なのにな。

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 15:30:56

>>653
北条とは戦わなかったよ。伊達家十八番の政略結婚が対等にできるようになる
時期まで東北周辺にちょっかいを出し続けたはず。
秀吉が登場しなければ、東北をまとめるだけで半生を費やしていただろうし。
政宗公が賢いのは、長いものに巻かれながらチャンスを待つところなんだよ。

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 15:43:27

秀吉が来なければ政宗は下野国で佐竹･宇都宮連合に時間稼ぎされ、
相馬と最上と大崎に背後を狙われどこかで討死してたな。
北条もさすがにバカじゃないから伊達に危機感を持ち佐竹と和睦するだろ。もし佐竹を滅ぼしたらそれこそ領土紛争になるし伊達が侵攻しても小田原城は落ちないし背後は暴れられ放題www

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 15:52:02

>>657
戦国時代最も無惨だったのは北条家。
政宗公の最大の武器は若さだったといってもよい。
もし２０年早く生まれてオッサンになっていたら、秀吉に切腹させられていた。

**仙台藩百姓** · 2007/11/05(月) 16:35:42

>>655
竹に雀は上杉家だけの家紋ではなく藤原北家勧修寺系の家紋だお
伊達家も越後守護家から譲られたものだから文句言われる筋合いはないお
伊達家のはだいぶデザインが異なるし(ちなみに伊達家の方が本来の形に近く価値が高い
だいたい上杉家を滅亡に追いやった越後の奸賊より同じ藤原北家の伊達の方が家紋に相応しいお┐ (´ω`) ┌

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 16:49:20

陸奥守護なんて金で無理やり作り出した程度の職
関東管領の格には遙か及ばねえよ
家の格でいったら
上杉家＞伊達家だわな

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 17:18:43

どっちもどっち

**仙台藩百姓** · 2007/11/05(月) 17:18:45

憲政が北条に追いやられるまではね(　＾ω＾)
それ以後はわざわざ常陸太田まで売りに行っても義昭にｲﾗﾈって蹴られる程度のゴミだお
いくら買い手がいないからって反逆者に身売りするとは呆れたものだお(；＾ω＾)
腹でも切った方が家名を汚さずに済んだのに┐ (´ω`) ┌

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 17:33:55

まぁ少なくとも
浪岡御所>葛西>斯波>大崎>最上>源氏の南部>伊達
で伊達は最下層だろ。

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 18:05:10

佐竹が蹴った理由は上杉姓も次ぐ必要があったからだろ
関東管領の職のみの相続だったら喜んで受けたはず
佐竹は本姓が変わるのが嫌なのであって関東管領を継ぐのが
嫌なわけじゃない。

**仙台藩百姓** · 2007/11/05(月) 18:17:51

管領は望むも上杉は望まずだっけ？
上杉なんてｲﾗﾈから関東管領だけ置いて帰れって言われたわけだおね
「余計な物」扱いとは憐れだお(　´ω｀)

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 18:33:10

守護の家来筋長尾姓の謙信は上杉も関東管領も手に入って一石二鳥だった
この大出世で国内統治がしやすくなった
鎌倉公方の管轄甲斐の信玄の信濃介入にも正式にできるよになった
泥沼関東に介入しなければならなくなったけどね

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 19:00:18

そうですな

Ｙ ◆VqSh5C7CR6 · 2007/11/05(月) 22:54:40

>>642
そもそも織田が苦戦していたというソース自体なかったはずだが？
俺が知ってるのは、織田が浅井、徳川が朝倉に当たり、その徳川に織田方から池田と丹羽がつけられた、
美濃衆が最後浅井勢にぶつかってトドメを刺した程度しか知らん。
朝倉がヘタレとか磯野が織田軍をフルボッコにしたとか後世の創作にすぎん。

**人間七七四年** · 2007/11/06(火) 01:06:43

>>665
佐竹氏はやはり古い家柄だし、なによりも当時の上杉憲政は
お荷物でしか無かったからな。

**人間七七四年** · 2007/11/06(火) 02:33:00

伊達、佐竹、相馬、南部、岩城、宗、伊東、相良、それに島津あたりがまあ江戸幕藩体制下にまで残った鎌倉以来の古い家々か。確かに養子や庶流にとって代わられていないのは伊達ぐらいかな。

**人間七七四年** · 2007/11/06(火) 02:38:47

↑>>648

**人間七七四年** · 2007/11/06(火) 06:21:47

どうですかねぇ

**人間七七四年** · 2007/11/06(火) 10:53:56

佐竹は源氏の家柄だから上杉は継ぎたくなかったが管領職は欲しかった。でも佐竹は上杉の血が入ってんだけどな。

**人間七七四年** · 2007/11/06(火) 11:08:40

そうなんですか

**仙台藩百姓** · 2007/11/06(火) 11:32:17

だから憲政は佐竹に譲ろうとしたのだお(　＾ω＾)
佐竹と上杉は兄弟同然であるとしてね
家名譲るなら赤の他人より血族の方がいいに決まってるし
佐竹もどうせ源氏の嫡流でもないし継げばよかったのに┐ (´ω`) ┌
だが恐らくそれは表向きで、当時佐竹と北条は協調関係にあったし
勢いのある北条と真っ向から敵対するのを嫌って義昭は断ったのだと思うお

**人間七七四年** · 2007/11/06(火) 11:57:30

もっとも佐竹義昭風情が管領職を継いだところで本人に実力に裏付けされた自信などがあったとは思えん。
到底、佐竹に関東管領の重みをまっとうできんな。
因縁ある父の死とともに出家し一度は俗世を棄てた毘沙門天の化身長尾景虎こそが実力と胆力からしてその任に最も相応しい。
関東管領史の中でも名君中の名君である上杉憲実以来の傑物でその補佐をした上杉家家宰にして関東管領軍総司令官たる白井長尾景仲や景信親子の武勇にも比すべき謙信。

**人間七七四年** · 2007/11/06(火) 12:18:59

憲政は謙信を見込んでお願いしに来たわけじゃない
どうしようもなく進退きわまってしょうがないから謙信のところにきただけ

**人間七七四年** · 2007/11/06(火) 14:04:29

そうなんですか

**人間七七四年** · 2007/11/06(火) 15:25:06

>>670
伊達家も江戸中期に養子もらってるよ。
男系の血は繋がってるけれど。
だから伝統ある伊達家は江戸中期に終わりました。
家紋を商標登録したり、祖先の墓を曝いたり商売に使う今の某伊達家は
もはや伊達家ではない。

**人間七七四年** · 2007/11/06(火) 15:59:12

別にいいんじゃないの

**人間七七四年** · 2007/11/06(火) 17:30:55

>>679
なぜか現当主の顔写真をDLできるけど、それで何をしろとw

**人間七七四年** · 2007/11/06(火) 18:27:13

>>681
政宗の面影が全くないので終了。