【史上】伊達政宗以上の天才はいない【最強】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/17(木) 03:01:25

戦の上手さ、統治能力は天才的
更に人格、容貌に優れ
超一流の多彩な趣味、世界規模の外交手腕まである
当然人気も絶大
間違いなく史上最強

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 14:42:44

>>458
仙台藩の実高は985,328.95000石じゃないの？

あと仙台藩の内政度が悪い理由は「買米」を当初のまま続けたことと
無理な仙台米の増産とかじゃないの？

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 14:55:22

正確に言うと米の生産高が100万石程
副産物の収益が100万石程あった
木材、紙、海産、鉱山、畜産、織物などなど
政宗はあらゆる産業を推奨して一定の成果を出していた

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 15:23:16

凄いですな

**伊達成実ってどお？** · 2007/08/20(月) 15:25:07

>>461

仙台だけじゃなくたいていの藩が、時代がたつにつれて、赤字経営になるから、しょうがないんじゃない？

鎖国だから、食料品や貨幣の原料の輸入はできないし、戦争がないから、人口は右肩上がりだし…

一説には、江戸時代後期（1720 年頃）から明治元年（1868 年）までの150 年で、日本の人口は3,100 万人か
ら3,400 万人強へと1.1 倍になったらしい。
出典元http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/monthly/pdf/0506_9.pdf

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 16:38:06

あのさ、伊達は最後まで天下を狙ってたけど。何とか逆転することは
できなっ方のかな？
家康死んだら南下するとか

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 16:54:36

>>460
裏目に出て失敗ばかりじゃねーかｗ
政宗が野心に燃えることは天下に知れ渡ってることなのに
小細工ばかり弄するからすぐにバレちゃう
政宗の一番悪い癖だと思うよ
失敗を評価ってお前だけじゃね？

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 17:51:44

>>458
なるほど凄く勉強になります
冷害に弱く、収穫が不安定な米ばかり育てた挙句、飢饉が頻発
まさに目先の事しか考えないバカ武将・アホ政宗
稗（冷え）は冷害に強く、収穫時期も早いことから重宝がられていたというのに
江戸で売れる米ばかりに目が眩んでしまった政宗
仙台藩は大飢饉のたびに未曾有の餓死者を出しますが（30万以上）
それって政宗が元凶だったのですね

戦で赤子、幼児、老人に到るまで撫で斬りにしただけでなく、
政（まつりごと）では餓死者を桁違いに増やしてしまった失政王・アホ政宗
本当にどうしようもない奴ですな
最近は伊達をつい「アホ」と読んでしまいます

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 18:16:18

伊達が南下できるタイミングは無い。
伊達は諸侯と余り付き合いが無い。
伊達は領土が広く守りきれない。
伊達は冬は出陣できない。
伊達は政宗が名将なだけで普通の家。

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 19:08:15

餓死者って仙台藩そんなひどかったか？
南部じゃなくて？

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 19:29:29

仙台藩はさほど被害を出していない
むしろ飢饉の度に東北の緒藩から難民がなだれ込み
やむなくその保護を行っていた

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 22:19:14

北条は戦国を生き抜けなかった。秀吉と彼我の実力差を読めなかった失態だ
結果、領民は武田・上杉・豊臣と三度の略奪の嵐に見舞われた
結局民を守ることができなかったのだ
伊達は領地を転々としながらも大藩として生き残った
米沢から岩出山に移った時、農民が自発的についてきたのも善政ぶりがうかがえる話だ

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 22:22:55

>>469
仙台藩　餓死者でググると凄いよ

天明の大飢饉の発生（1780年代）
被害拡大＝関東・東北中心に餓死者
・夏は冷夏でヤマセが吹く。東北は皆無作。
・津軽藩の餓死者８万人。南部藩は６万人。仙台藩では作柄は９割減で、40万人が餓死。

どこのサイトでも30万人～40万人死んだと書いてある

あと天保の大飢饉でも仙台藩は酷かったとの事

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 02:05:28

津軽や南部の小藩と仙台藩を比べるのかｗ
そもそも天災って領主の所為なの？

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 02:36:52

>>473
第二小氷期じゃ飢饉が定期的に襲ってきたらしいね
しかも伊達が治めてる地は東北
あらかじめ対応策を考えておくべきだったのでは？
それが非常に御粗末だったようだね
米に依存し過ぎた藩政は「街道をゆく」でも批難されてた

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 05:33:39

>>474
＞米に依存し過ぎた藩政は「街道をゆく」でも批難されてた

逆に言えば、それほど仙台平野が豊饒であったということ。「街道を行く～仙台、塩竃、
松島、石巻」では、司馬遼太郎は、非常に政宗に対して好意的に描いているな。
政宗の開いた仙台市の町並みが清潔で美しい印象を与えること、江戸時代に発展した石巻
から仙台を経由して名取の閖上へ到る貞山運河を見て、いかにも爽快で雄大な戦国武将の
政宗らしい事業だと褒めている。司馬は家康とは違って政宗には好意的だ。

なお、日本で一番一揆が多発したのは、南部藩と長州藩。「長州の天保の一揆」は規模が凄く、
首謀者の農民は徹底的に弾圧された。４畳半程度の収容所に10人位押し込められ、そこで拷問
を受けたいわれている。

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 20:17:09

仙台藩は稲作の時期にやませが吹くし太陽があまり射さん。冷害になりやすい
秋田や庄内は東北ではその点で恵まれた気候だ

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 21:46:46

>>475
>逆に言えば、それほど仙台平野が豊饒であったということ
全然違うと思う
江戸時代中期後期に関しては稲作に適していない土地で無理に稲作を広めたことが問題
更に「買米」制度が被害を広げただろ

政宗の頃は気候も温暖で稲作にはあまり支障が出なかったし
「買米」もその時点では農民に有利な政策だったけどさ

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 23:11:01

>>475
水田面積の広さという意味ではそうだね
稲作に適した広大な平野があれだけあれば実高百数十万石というのも頷ける
実高通り収穫できた年が何年あるかは知らないがｗ
冷害がな・・・

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 23:13:01

最強スレらしからぬ展開になってきたな
もっと厨っぽい流れだったのに

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 23:20:10

東北の飢饉の被害など昭和に入ってからもチラホラ見かける
ましてや寒冷気候の江戸中期なら尋常じゃない被害が出るのも不思議ではない

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 00:06:57

>>477
具体的に何を作ればよかったの？

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 01:05:39

>>481
上のほうにもあったが稗などの災害に強い雑穀もある程度作っておくべきだった
米に依存しすぎたのが問題

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 01:37:55

>>482
いや買米制度だからこそ、米は食べるためには余り残さず、カテ飯を喰ってたはずだが・・・。
つまりそういった災害に強い雑穀で出来たものが主食になってくるので
当たり前だがそういうのも多く作っていた。稗や麦は当たり前。

でもそれじゃ足りんと言いたいんでしょ？具体的に何をどう作ればよかったの？

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 09:49:38

250年間に数回の飢饉のために芋や雑穀なんか植えるかボケｗ

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 12:29:07

火山噴火の影響だっけ？
この時期の冷害って

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 14:29:18

>>484
５０年に一度は大飢饉が巡ってきたらしい
大飢饉までいかなくとも飢饉の年は多かったとか
40万人の餓死者は驚くべき数字だが
別の飢饉でも数千人～数万人は死んでいただろう
天保の大飢饉では
仙台藩において餓死者をついばむ鳥、犬の姿が多かったとの事

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 20:02:30

百姓の主食は麦、稗、粟だったというのはほんとうなのかな

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 23:17:18

>>487
冷静に考えるとかなりうそ臭い
もし農民の主食が雑穀と仮定すると

江戸時代
海外との貿易はあまりなく
人口に占める農民の割合は8割から9割
その人口のほとんどを占める農民が米を食べずに雑穀を食していたとすると
主食となる農作物の8割から9割が米以外の雑穀を栽培していたことになる

米の消費から考えると人口の1割から2割にあたる層だけが米を食べれるとすると
酒などに使用や備蓄米の存在を無視すれば
江戸時代の人口3000万人の1割2割で、人が一年食べる米の量を一石とすると
石高のうち稲の占める割合は300万石から600万石ほどでしかないことに

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 07:45:50

年貢ってのがあるからな。

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 08:11:53

薩摩藩の場合、年貢収入７３万石（７３万両）に対し、累積借銀５００万両。
長州藩の場合、年貢収入２万５０００両に対し、累積借銀１７０万両。
倒幕は、貧困から発している。

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 09:48:22

なるほど

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/23(木) 12:47:43

あれか、サラ金業者に金返せなくなって、催促がうっとおしいから業者潰しにいくような感覚かｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 13:47:43

正宗公はそんなに天才なの？

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 17:01:32

だれそれ

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 18:29:46

↑貴様知らんのか！

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 18:44:48

>493
訂正
○政宗公
×正宗公

いやマジすみません。
そりゃ、普通に誰それですよねｗ

でも、次のレスでの貴様知らんのかを見て笑っちゃったよｗ

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 20:04:35

通じればどうでもいいよ

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 23:07:16

>>494
相模の名工だよ。

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/24(金) 00:14:57

あっちの方は相模じゃなくて岡崎じゃなかったか？

**人間七七四年** · 2007/08/24(金) 00:52:31

それは妖刀村正では・・・。

**人間七七四年** · 2007/08/24(金) 01:25:12

>>494
スピッツだよ
空も飛べるはずだよ

**人間七七四年** · 2007/08/24(金) 09:57:55

正宗で思い出したが政宗と偽正宗の逸話?をどっかでみたな‥作り話だろうが。
本当子供っぽいなとｵﾓﾀ。政宗らしいけど

**人間七七四年** · 2007/08/26(日) 04:51:25

>>472
４０万人の餓死は多すぎだろ。

藩内では村単位に食料を備蓄、金融など飢饉対策を講じたことを示す資料が多数見つかった。
http://www.iwanichi.co.jp/iwanichi01/news/ichi_hira_fuzi/3gatu/news-ichi_hira_fuzi_21.htm

高木教授らの研究によると、仙台藩の村方人口は一六六八年から一八七〇年までの約二百年間、
五十万人前後の範囲で推移したが、うち、天明と天保の二大飢饉の際は餓死などでそれぞれ十万人近い人口減があった。

　岩山家文書を調査したところ、仙台藩の村は天明の飢饉以降村ごとに穀物を備蓄したり、複数の村単位に「賑民講」を組織したり、
上層民が困窮者に金を貸したりと、飢饉・凶作対策として二重、三重のいわば“セーフティーネット”（安全網）を講じていたことが分かった。

　高木教授は「江戸時代も非常時は地域ぐるみで切り抜けようという地域力、自助システムがあった」と指摘。こうした取り組みは岩山家文書に
記録が残る増沢村や新沼村に限らず広範に行われていたという。また、同グループが復元した増沢・新沼村の人口推移からすると、
天保の飢饉（一八三三－三六年）の際は人口減が少なく、セーフティーネットの一定の効果があったとみている。

　同グループは藤沢町が保管していた八沢村（一八八九－一九五五年）の行政文書についても調査。大学院生の頼富省三さん（６４）によると、
明治三十八－三十九年の大凶作の際は豆腐やおからが村人たちの貴重な栄養源として広がり、村長の呼び掛けで寒冷地でも強い大麦栽培を村人に奨励したことなどが分かった。

**人間七七四年** · 2007/08/26(日) 05:07:13

マジで？全然違うじゃん・・・。

40万と10万じゃ捏造にも程が・・・ｗ

**人間七七四年** · 2007/08/26(日) 05:35:59

でも「宮城県史（二）」には30万人餓死者が出たって書かれてるみたいね

>天明と天保の二大飢饉の際は餓死などでそれぞれ十万人近い人口減があった。
天保の大飢饉ですら十万人もの餓死者を出したんだな
これは初耳だった
天明はもっと酷かったろうね･･･仙台藩領は地獄絵図だ

**人間七七四年** · 2007/08/26(日) 07:03:45

う～んどっちなのやら、ただ県史って他県の見る限り講談とか軍記物とか逸話とかも資料として全部載るから
具体的にどの資料を基にしてその数にしたかがわからんと微妙。
>>503の方が当時の文書、行政文書についてと書いてあるし、地域の人口史を研究している人らの
現在の研究結果のようなので説得力あると感じた。

まぁそれはともかくいずれにしろ、それらに対して仙台藩は然るべき対策を講じていたようだし、
その上で餓死者が出るのは10万だろうが30万だろうがもう天災だから致し方ないわな・・・。

**人間七七四年** · 2007/08/27(月) 03:34:46

牛の首持ってこい！

**人間七七四年** · 2007/08/31(金) 13:56:18

http://vista.jeez.jp/img/vi8853350336.jpg

**人間七七四年** · 2007/08/31(金) 15:41:57

伊達者の語源になったそうだが、花の慶事で「伊達男」という言葉が出てきてたな。
おかしーじゃん。

**人間七七四年** · 2007/09/01(土) 15:48:51

政宗の本命は
新造の方に違いない

**人間七七四年** · 2007/09/01(土) 21:16:46

猫は柴田氏以下

**人間七七四年** · 2007/09/01(土) 22:14:16

そうかもね
猫ﾀﾝとの間には子がいないな‥

**人間七七四年** · 2007/09/06(木) 15:45:12

>>481
食用人間。

**人間七七四年** · 2007/09/09(日) 19:44:47

政宗は新造の方気に入ってるよな
てか恋多き男だよ‥
ぶっちゃけ、皆好きなんじゃね

ただ、一番はﾏﾏﾝだろ(笑)

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/09/11(火) 00:23:47

実はママンみたいなツンデレが一番の好みだった政宗ｗ
案外>>502の逸話も「女武者は凛々しくて萌え」とかそんな感じだったりしてｗ
真偽のほどはわからんけどね・・・。

**人間七七四年** · 2007/09/12(水) 00:16:57

>>515
女武者って‥

死に際、正室との面会拒否したよな
色んなﾔﾂに手ぇ出して、負い目があったからだったらﾊﾞﾛｽ

**人間七七四年** · 2007/09/12(水) 00:32:51

無様な姿を見せたくなかったから・・・だそうで。
やはり政宗公は札付きのツンデレなんだろうか。

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/09/12(水) 15:49:35

>>516
ネタに決まっているだろうｗ政宗が自分の嫁に鎧を着せて変わり身させてた逸話のｗ
もっとも、嫁ではないが三国志でも曹操が似たような逸話あるし、
出典が中国の逸話の可能性も多分にある。

**人間七七四年** · 2007/09/13(木) 02:50:21

政宗は晩年末っ子が可愛くて仕方なかったようで。
勝姫の子だからかね
晩年は勝姫が一番気に入られてた?
勝吉の姉だし‥

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 23:06:44

飯坂とは仲悪くないよね。だって迎えにいったし！成実が巻き込まれててわろた。

**人間七七四年** · 2007/09/17(月) 09:47:51

wikiには新造と飯坂は別人として書いてあるが
飯坂盛衰記や竜華山史はどこまでソースとして信憑性があるんだろうか

**仙台藩百姓** · 2007/10/10(水) 16:33:13

政宗公は天才だお

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 16:44:33

その通りです(^0_0^)

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 18:23:38

wikipediaなんか見てるとバカになるぞ

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 22:15:11

>>522
百姓ﾀﾝ発見

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 22:19:19

あと10年早ければ…とかｵﾅﾇｰしてるスレはここですか？

**人間七七四年** · 2007/10/11(木) 09:43:14

違いますよ

**人間七七四年** · 2007/10/13(土) 00:48:08

【年金横領】｢公金横領で処分の職員、多数。その中で年金横領の職員だけ告発するのは無理がある｣
宮城県知事、告発見送りに理解★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192065702/

**人間七七四年** · 2007/10/14(日) 02:58:56

上杉景勝が怖くてションベンちびって最上が攻められるのを見ていた
オッサン。ｗｗｗ

上杉を牽制ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/10/14(日) 03:07:47

所詮田舎の大名でしょ

**人間七七四年** · 2007/10/14(日) 05:59:27

蜂須賀家政は政宗から「阿波の古狸」と言われてるが、これは最高の褒め言葉だろう。
一方最上に負けて、結城秀康に泣きを入れていた上杉景勝のことは「手負いの猪武者」
と手厳しい。

**人間七七四年** · 2007/10/14(日) 06:08:36

政宗公らしいですな

**人間七七四年** · 2007/10/14(日) 14:53:42

まぁ、家康に裏切られたわけですが

**人間七七四年** · 2007/10/14(日) 22:56:20

伊達家に詳しい人が集まってるみたいだけど
涌谷伊達家の事まで知ってるツワモノはおらんか・・・
おいらはその御一門直系の末裔なんだけど。

**人間七七四年** · 2007/10/15(月) 00:59:13

お前特定されたいのか？

**人間七七四年** · 2007/10/15(月) 02:32:48

伊達アッキー

**人間七七四年** · 2007/10/15(月) 21:12:00

伊達家！万歳

**人間七七四年** · 2007/10/16(火) 22:56:31

芦名盛氏が全盛の頃なら手も足も出なかったのに

**人間七七四年** · 2007/10/17(水) 12:34:14

>>538
どの家も盛衰はあるが。

**人間七七四年** · 2007/10/17(水) 19:12:28

そうですな

**人間七七四年** · 2007/10/17(水) 19:16:13

盛氏に政宗を完封できるほどの力量はないと思うがな
まぁあっさり滅亡することもなかっただろうから、
伊達を米沢に押さえ込んでおくぐらいは十分できたかも

**人間七七四年** · 2007/10/18(木) 00:12:51

伊達も殖宗の頃が全盛期

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/10/18(木) 00:35:01

奥羽の支配圏をいかにも自家にあるように設定したのは稙宗の功績。

**人間七七四年** · 2007/10/18(木) 00:53:05

養子縁組と恫喝外交を駆使して南奥州の覇者になったまでは良かったが
統制力に欠ける前時代的な支配圏であることは否めなかった

**人間七七四年** · 2007/10/27(土) 10:41:18

１５８１年（１５歳）に初陣して１５８４年（１８歳）に家督をついて、
１５８９年（２４歳）に秀吉に臣従してるが、そのときの所領は１５０万石だよね。
上杉謙信や武田信玄の最大版図は１００万石だが、正宗は５年から８年程度の
短期間でそれを上回ったことになる。秀吉に臣従して５８万石に減らされてるが
それは、総無事令が出された１５８６年以降にとった領地だからでしょ。
９０万石ほどは総無事令以降の３年間に獲得したということになるが、
これって政宗＞＞＞信玄・謙信ってことか？

**人間七七四年** · 2007/10/27(土) 11:23:39

相手がﾍﾀﾚ佐竹だったからね。
まぁ少なくとも伊達>佐竹>北条だったとは思うよ。

**人間七七四年** · 2007/10/27(土) 11:47:42

たかだか北陸の１５０万石とかしょぼいんすけど

**人間七七四年** · 2007/10/27(土) 12:02:11

まあ謙信・信玄よりは遥かに上でしょ。
謙信・信玄の２４の頃と比較したら分かるし。

較べる相手は信長一人だろな。　

**人間七七四年** · 2007/10/27(土) 12:12:46

最上義光>>伊達政宗だけどな。

**人間七七四年** · 2007/10/27(土) 12:21:53

↑それは！絶対にない

**人間七七四年** · 2007/10/27(土) 12:27:16

北陸のとかいっても、昔は今みたいな地域格差なんてないじゃん。
まあ、京都や堺あたりは重要度の高い地域ではあったけど。

**人間七七四年** · 2007/10/27(土) 14:26:47

>>545
謙信の最大版図は越後40万石
加賀～能登～越中90万石（大聖寺を除く）
出羽鶴岡15万石（大宝寺が臣従）
上野沼田～厩橋～女渕～那波～大胡合わせて20万石
だから165万石近かったのでは？
他にも青苧と金山の収入が毎年20万石近く有りそう

**人間七七四年** · 2007/10/27(土) 14:52:00

なるほど

**人間七七四年** · 2007/10/27(土) 14:56:42

鳥なき島のコウモリ

**人間七七四年** · 2007/10/27(土) 15:33:45

>>552
よく知らんというかよくわかってないらしいが謙信の最大版図は１００万石
程度だろうって別のサイトに書いてあった。
確実にいえるのは、景勝は１２０万石だよね。
景勝の時代の最大版図は謙信のころよりも大きいんじゃないのか？

**人間七七四年** · 2007/10/27(土) 15:50:40

越後４０万石
越中４０万石
能登２０万石
加賀３５万石
上野５０万石

**人間七七四年** · 2007/10/27(土) 16:33:40

なるほど

**人間七七四年** · 2007/10/27(土) 16:44:43

>>552
あと謙信は天正四年に塩屋監物の導きにより白川郷に入る
続々と帰参する飛騨国人衆を率いて飛騨松倉城を抜いたんだと
信越国境にある飯山５万石も謙信の物

**人間七七四年** · 2007/10/27(土) 16:51:10

景勝が１２０万石だったころは、>>556、558の領地からどの部分が
なくなったの？
あわせて７０万石失ってるよね。

**人間七七四年** · 2007/10/27(土) 16:54:49

>>555
景勝は織田にゴッソリ奪われて
武田勝頼に東上野を委譲
秀吉が期待した越中～能登攻略も頓挫（新発田の乱により）して怒られたり
チャンスを逃がしまくって、増えたのは佐渡の領国化と川中島くらいでは