【史上】伊達政宗以上の天才はいない【最強】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/17(木) 03:01:25ID:ekJqkzet更に人格、容貌に優れ
超一流の多彩な趣味、世界規模の外交手腕まである
当然人気も絶大
間違いなく史上最強
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/17(木) 03:05:05ID:Uq9FNj+rたたかれるだけだから
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/17(木) 03:32:55ID:q3dkyew70004名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/17(木) 03:35:40ID:RZSup+TG0005名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/17(木) 03:39:12ID:q3dkyew70006名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/17(木) 03:41:18ID:q3dkyew7容貌に優れているの部分は間違ってます
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/17(木) 04:06:11ID:cSt1p0UC【輝宗】伊達氏を語れ【政宗】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1153287076/
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/17(木) 04:07:18ID:SBrPu4xuこんなんばっかw
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/17(木) 04:14:27ID:EphF/YRhアンチ伊達が伊達政宗を叩くために、伊達厨を装って
たてたスレだろ
あからさま過ぎるつーか、頭悪すぎだろw
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/17(木) 04:16:00ID:q3dkyew7屁理屈の天才
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/17(木) 04:17:28ID:q3dkyew70012名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/17(木) 07:16:45ID:+KVMF5Y/0013名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/17(木) 17:46:44ID:IQMWXC7v0014名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/22(火) 19:58:18ID:Zz5nYoz2豆打餅（ずだもち）を作って、仏壇や墓前にお供えし
先祖を供養する。
豆打餅は、文字通り茶豆をすりつぶして作った粒餡を
餅にからめた、東北では一般的な料理で、地方に
よって、ずんだもち、ぬだもちなどと呼ばれている。
しかしながら、仙台人（宮城県人）は、ずだもちのことを
甚太餅（じんたもち）と呼び、伊達政宗の家臣の甚太が
陣太刀で豆を潰して作った餅を政宗公に献上したのが
起源で、仙台から近隣に広まったと捏造しているのである。
誰だよ甚太って？！！！
このように、仙台人は近隣県の文化をパクったり、
劣化コピーしたり、捏造しまくっているのである。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/22(火) 20:45:31ID:wW9K7Hpl政宗一揆を扇動 → 秀吉激怒 → 政宗磔持参で泣き入れる
→ それだけじゃ足りないので自分で煽った一揆勢の民百姓２千人を皆殺し
→ 政宗は一揆勢を鎮圧した正義漢のふりをする
『成実記』より
「政宗の鼻取り」
『天正日記』に「首８つ、生け捕りあまた、取り申され候」
「鼻24、生け捕り20人あまり、取り申し」など、「生け捕り」とともに「鼻取り」の記録。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/22(火) 21:03:50ID:Qh8bULbeだから伊達信者は基地外だと勘違いされる。
自分は純粋に政宗が好きなのに、基地外信者が暴れるせいで、基地外扱いされる。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/25(金) 19:35:54ID:z8FzyLij0018名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/29(火) 01:57:51ID:NaYRjRWP0019名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/03(日) 15:48:04ID:rKM+UUVZ0020名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/05(火) 18:55:49ID:uoAazfUZ伊達輝宗/田村正和
義姫/浅野温子
愛姫/菅野美穂
羽柴秀吉→豊臣秀吉/山崎努
徳川家康/津川雅彦
伊達成実/ケインコスギ
片倉小十郎（景綱）/上川隆也
鬼庭綱元→茂庭綱元/香川照之
猫御前/ともさかりえ
松平忠輝/藤原竜也
五郎八姫/石原さとみ
石田三成/豊川悦司
三好秀次→羽柴秀次→豊臣秀次/ユースケ・サンタマリア
喜多/桜井幸子
最上義光/中井貴一
淀君/常盤貴子
片倉左門→片倉重綱/松本潤
竺丸→小次郎/森山未來
虎哉宗乙/渡瀬恒彦
ねね→北政所→高台院/松坂慶子
千利休/渡哲也
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/05(火) 19:53:28ID:rVi2TzoL0022名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/15(金) 12:39:07ID:MaUWjjLu0023名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/15(金) 12:48:21ID:vg0wp76cしょせん政宗は江戸時代の近世大名だろ。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/17(日) 20:03:51ID:bWY8anHSアンチが楽しんでこういうの立てるときもあるんだよ
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/23(土) 23:06:09ID:4649MFzzttp://www2.harimaya.com/sengoku/syozo/syo_nort.html
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/23(土) 23:13:48ID:YfqTdZ+M0027名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/24(日) 02:18:56ID:uJp121X50028伊達足軽
2006/09/24(日) 07:06:26ID:Pz0weUgV0029名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/24(日) 12:35:01ID:+vaAkhBm0030伊達足軽
2006/09/24(日) 14:19:46ID:Pz0weUgV0031名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/24(日) 14:25:26ID:bXe0b9JL0032伊達足軽
2006/09/24(日) 15:00:42ID:Pz0weUgV0033芦名足軽
2006/09/24(日) 15:38:11ID:t/mBgtOG0034伊達足軽
2006/09/24(日) 16:01:25ID:Pz0weUgV0035芦名足軽
2006/09/24(日) 16:18:47ID:t/mBgtOG0036名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/24(日) 16:31:11ID:4/BPht0Z仙台市で実現した。伊達家側は「上様の来仙は家康公以来４００年ぶり」
と大いに喜んだ。
藩祖政宗没後３７０年に、伊達家当主の泰宗氏が、徳川家１８代当主
恒孝氏を招待。２代藩主が建立した仙台東照宮への上様の参拝を３５０年
がかりで実現した。
その後対談した２人は、伊達氏が「関ケ原の合戦の際の上杉討伐で
いただくはずだった百万石が未納だ」と暴露するなど、談笑「合戦」に
花を咲かせた。
ソース（朝日新聞） http://www.asahi.com/national/update/0618/TKY200606170422.html
前スレッド http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150604421/
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/24(日) 16:42:06ID:gYRhAToe0038名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/24(日) 18:52:19ID:Eu4usT580039名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/24(日) 19:47:27ID:i286e6hI??競い合ったというよりも徳川の天下取りの背中で、こっそり動いていただけ
のように思えるんだが。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/24(日) 23:07:45ID:gYRhAToe0041名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/26(火) 10:44:23ID:O4DFIuKX最上は交代寄合まで領地を減らしたが、家が残っただけ蒲生よりは恵まれてるよな。
蒲生家は跡形もなくなってしまった。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/09/30(土) 17:05:52ID:C5vR+pIQ悔いはない
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/23(月) 00:31:58ID:6irvHamW0044名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/10/23(月) 01:01:13ID:CX+IyJVM0045名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/05(日) 17:28:23ID:yIUVzLqt0046名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/05(日) 17:44:16ID:4qL0wVMtお前伊達スレばっか一気にあげてるな。
淘汰できるもんは淘汰しとけよ。どれもこれも中途半端もいいとこ
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/12(日) 15:19:15ID:IDW3jVql素晴らしいいい胃いいいい！！！！！！！！！！！
そのとおおおおおおおりいいいいいいいいいいいいいいいい！！！！！！！！！！！
0048石 ◆wfGsWQJm.U
2006/11/13(月) 00:13:24ID:KVIrBY2O0049名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 02:54:37ID:cO3zLSsX１は嘘吐き。
片目見えなくなるくらい顔に発疹や水泡があったんだよ。
きもいよ。ブツブツ、
梅毒より嫌だ。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 03:13:38ID:cO3zLSsX天然痘。ウイルスを媒介とする。
死に至る可能性も高い。ブツブツは発疹して２週間ほどで治るが、ブツブツの跡は残る。
ワクチンが有効。
北朝鮮などチンカス国家は天然痘をバイオテロで使うかもしれないといわれてる。
ウイルスなため、細菌と違い高度な技術が必要。単独で増殖できる細菌と違い、ウィルスをテロに使うのは難しい。
しかし細菌兵器は抗生物質という天敵があるが、ｳィルスには決定的な対処方法がない。
天然痘を詳しくしりたいかたはどうぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%AD%E7%96%BD
ちなみに炭疽菌によるバイオテロというのが、天然痘とならぶ世界の脅威である。
炭素菌は比較的簡単に入手できる。炭疽菌を肺の中に吸い込むと致死率が高い肺炭壊疽を引き起こす。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 03:19:43ID:cO3zLSsXこのコッホに学んだのが北里柴三郎である。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 13:31:23ID:oBXIeGFJ0053名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/17(金) 12:53:49ID:0NzpXrKn0054名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/26(日) 14:04:46ID:ueHBkZKC両目があっても不細工は不細工ですよ＾＾
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/27(月) 15:20:21ID:P02SO/LQ0056名無し議論スレにて投票方法審議中
2006/12/03(日) 13:26:24ID:2ScaUJEJ父は溺愛
0057名無し議論スレにて投票方法審議中
2006/12/06(水) 19:14:08ID:GQAa1QL00058名無し議論スレにて投票方法審議中
2006/12/06(水) 22:08:49ID:33Gv0dOhそういった意味では史上に残るのも肯けるな。最強かどうかは別として。
0059名無し議論スレにて投票方法審議中
2006/12/07(木) 13:35:08ID:bYHmqnNp0060名無し議論スレにて投票方法審議中
2006/12/07(木) 18:51:24ID:xE6WiFCtが、天然痘の痕はクレーター状態になっていたと考えられ(ゴジラ松井やブラマヨの吉田より酷い状態だと思われる)、
また失明した目の瞳は白濁状態かつ瞼辺りにも痘痕が残っていた物と思われます。
また、晩年は美食家として知られ、肥満であったと思われ、頬が垂れ下がったブルドック顔であったと思われます。
つまり・・美形と言うのも醜いと言うのも強ち間違いとは言いきれないのではないでしょうか？
0061名無し議論スレにて投票方法審議中
2006/12/07(木) 23:01:01ID:TVwbgHqr0062名無し議論スレにて投票方法審議中
2006/12/08(金) 06:10:57ID:XOQNg19r骨格だけは綺麗なピザキモヲタを、美形だと明言出来るならそれでいい
0063名無し議論スレにて投票方法審議中
2006/12/08(金) 07:05:57ID:+vFFeNwK＞また、晩年は美食家として知られ、肥満であったと思われ、頬が垂れ下がったブルドック顔であったと思われます。
その肖像画は権力者のブルドック顔の家康にあやかったのだろう。絵師としては両目も描き、随分恰幅に描かれて
いる。もともと華奢な政宗を「体格良く」見せたい意図が見える。実際の政宗は美食家ゆえに、健康には十分気を
遣っていた。冬でも薄着をまとい、最晩年には牡鹿や桃生郡へ家臣とともに馬を駆って鷹狩りや鹿狩りに出かけて
いた。瑞巌寺の木造は武骨な武人だが、貴族的で瓜実顔の美形だったことがわかっている。
0064名無し議論スレにて投票方法審議中
2006/12/10(日) 11:45:23ID:1xD88B2z自分でケツもふけない徳川豚康とは違うのですよ
0065名無し議論スレにて投票方法審議中
2006/12/10(日) 12:11:12ID:7Ox3ygcgあのまま行けば間違いなく上洛できたのに・・・
0066名無し議論スレにて投票方法審議中
2006/12/10(日) 14:00:37ID:RJbLZ/tz0067名無し議論スレにて投票方法審議中
2006/12/11(月) 04:16:48ID:ztxu8+Ls括約筋が発達してたってこと？
0068名無し議論スレにて投票方法審議中
2006/12/20(水) 20:08:00ID:BZQhC4Ur0069名無し議論スレにて投票方法審議中
2006/12/20(水) 21:30:23ID:K9dLICsI小田原参陣に出遅れた行き察は別として、死に装束での秀吉謁見に始まり、蒲生氏との確執で大阪に呼び出された時も金の張り付け柱を担いでの入京に、朝鮮出兵時の伊達軍団のﾄﾝｶﾞﾘ帽子兵装等々。
ﾍﾟﾅﾙﾃｨは課せても息の音は止めない秀吉。
家康や年の頃が同じ結城秀康や秀次のとりなしもあったかもしれないけど、秀吉は政宗を傾奇者の大名としておもしろがったんじゃないかな。
政宗が独断で采配を奮った戦は小田原参陣前までで、それ以降の政宗の戦は秀吉や家康に管理された一部隊の属長としての活躍。
憎い敵でもない戦や領土防衛の為の戦では、自然に身がはいらなかったのかもしれないね。だからｲｽﾊﾟﾆｱに支倉を遣わしたりして、ひょっとすると日本の王様になっちゃうかもよ…
みたいな事までしちゃったりしたことが史上初というか最高なところかも。
平時は息子面して裏じゃそこまでする傾奇外様だから、家康も政宗を恐れられたのかもしれない。
そんな政宗が大好きですが、いけませんか？
0070名無し議論スレにて投票方法審議中
2006/12/28(木) 22:57:32ID:EJlph0vX全て出来レースだったのです
0071名無し議論スレにて投票方法審議中
2006/12/29(金) 07:54:31ID:enyM+S5a0072名無し議論スレにて投票方法審議中
2006/12/31(日) 16:36:17ID:RgD5xLLB秀吉も家康も政宗公に
お願いだから逆らわないで下さい、と泣いて懇願したと言う話だしね
0073名無し議論スレにて投票方法審議中
2006/12/31(日) 16:43:34ID:A+Khht3Y0074名無し議論スレにて投票方法審議中
2006/12/31(日) 17:10:39ID:4S+Vq4Se0075名無し議論スレにて投票方法審議中
2007/01/18(木) 13:12:00ID:HN7b8+3r政宗公は二十物ぐらい与えられちゃいましたね
0076名無し議論スレにて投票方法審議中
2007/02/05(月) 10:02:00ID:2jwgAcAv世界史上でも最強に違いない
0077名無し議論スレにて投票方法審議中
2007/02/05(月) 22:13:44ID:hnnPTTfB0078名無し議論スレにて投票方法審議中
2007/02/06(火) 01:51:04ID:Pe+xRZ3G0079名無し議論スレにて投票方法審議中
2007/02/06(火) 09:55:55ID:MAEP1se2曹操の劣化コピー
0080名無し議論スレにて投票方法審議中
2007/02/06(火) 09:58:43ID:dwMMHGh+0081名無し議論スレにて投票方法審議中
2007/02/06(火) 10:54:00ID:Pe+xRZ3G<ヽ｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ
0082名無し議論スレにて投票方法審議中
2007/02/06(火) 12:29:36ID:fsJs46y90083名無し議論スレにて投票方法審議中
2007/02/06(火) 12:38:37ID:ZKJSie4o0084名無し議論スレにて投票方法審議中
2007/02/06(火) 12:44:09ID:R2trcHaz0085名無し議論スレにて投票方法審議中
2007/02/06(火) 13:29:00ID:z+bH7F4M0086人間七七四年
2007/03/04(日) 10:17:08ID:4PSstL7y0087人間七七四年
2007/03/04(日) 10:38:39ID:xEJElcKZ0088人間七七四年
2007/03/11(日) 18:54:05ID:YSYBG8RN比較は置いておいて天才タイプの人間だろうなあ
0089仙台藩百姓
2007/03/22(木) 23:07:39ID:InkVZqBb平均100点キープだお( ＾ω＾)
0090人間七七四年
2007/03/23(金) 20:50:49ID:Lrl+/xw4血液型も同じみたいだし
0091人間七七四年
2007/04/03(火) 13:16:07ID:QLQ83WvS0092人間七七四年
2007/04/03(火) 13:22:14ID:0x4T7zGY0093人間七七四年
2007/04/03(火) 15:32:13ID:1ZBJbVFk0094退屈＠親父
2007/04/03(火) 15:33:11ID:V4Wqev64あげ
0095人間七七四年
2007/04/05(木) 01:32:13ID:4tG5ItvB他の大名たちは鎧など豪華な景品を出したが、政宗は自分が身に付けていたひょうたんを景品として出した。
大名たちは「安いものを出すものだ」と笑い、主催者の家来がこれを取り終了した。
帰り際に政宗はその家来を呼びとめ、自分の乗ってきた馬を馬具ごと与えた。
驚く家来に対し政宗は「ことわざで、ひょうたんから駒が出ると言うだろう？」と。
これには諸大名も驚き感心したという。
なんつーか、この人は「粋」ってのがわかってるね。
0096人間七七四年
2007/04/05(木) 22:49:46ID:REzI8yTl0097人間七七四年
2007/04/05(木) 23:57:00ID:LXmtsi8a0098人間七七四年
2007/04/06(金) 07:39:59ID:m6Mv2F540099人間七七四年
2007/04/06(金) 12:53:29ID:ejXLexPo0100人間七七四年
2007/04/06(金) 16:31:36ID:m6Mv2F54それを不満に思った成実は朝鮮出兵後高野山に出奔。その後行方不明に。
すると政宗は屋代勘解由に命じ、成実の妻子・家来を襲わせた。
結果かれらは自刃。
徳川が成実を召し出そうとすると、政宗はそれをむりやり破談にさせる。
(ちなみに成実は上杉からの五万石の申し出を自ら断っている)
のちに片倉小十郎や留守政景が成実帰参を手助けし、成実は帰参。
成実に申し訳なかったのか、政宗は自ら命じたのに屋代を追放する。
しかし成実は屋代とその妻子を保護した。
成実を好きな自分からすれば政宗なんて政宗なんて…
0101人間七七四年
2007/04/06(金) 23:20:15ID:vea2Cl4x政宗は遺骨から推測するに、鼻が高く細面の貴族的な容貌だったそうだ。
体格は当時にしては大きい方で、骨が太く筋肉が発達していた。
一般的に大名は栄養状態が良いので一般人と比べ鼻が高く体格が良い傾向がある。
失明した眼球は摘出。
肥満に関しては、壮年期の肖像画で頬が垂れているものがあるしなあ・・・
0102人間七七四年
2007/04/07(土) 01:10:22ID:emqeM/zI講談を鵜呑みにして政宗を逆恨みするのは止めてもらいたい>>100
0103人間七七四年
2007/04/08(日) 00:07:39ID:t6eCRXVa政宗って警戒心とか強くなかったっけ？
鬼庭って言えばいいのか茂庭って言えばいいのかわかんないけど、
伊達三傑？にたとえられる人でも、
誰だっけ？家康かなんかとちょっと仲良くしてただけで追放しなかった？また戻ってきたと思うけど。
だから、留守とかに重く用いているからって、成実が出奔したほうが悪いんじゃないの？
1歳違いの従兄弟であり、傍らにいながら、政宗の性格わかりきってないんじゃないの？
0105人間七七四年
2007/04/15(日) 18:19:28ID:eh6SMz8v0106人間七七四年
2007/04/16(月) 09:06:01ID:AC4F2HMT0107人間七七四年
2007/04/16(月) 09:20:14ID:lEI7rTJe0108人間七七四年
2007/04/16(月) 21:10:41ID:7UVJdzE10109人間七七四年
2007/04/20(金) 20:27:35ID:vfGUC/6B0110人間七七四年
2007/04/20(金) 20:55:55ID:kJNcJmVD0111人間七七四年
2007/04/21(土) 00:15:10ID:YMSgnUbE政宗公は世界史からみても重要度は高い！
日本初の洋式ガレオン船作って、スペイン皇帝やローマ教皇に使節送ってるんだよ！
イタリア、ドイツ、フランスなど中世ヨーロッパで本が出版されてんの！
日本に閉じこもってたおまえんとこの糞領主と一緒にすんなYO？
アマチ編『伊達政宗遣使録』ドイツ語版
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:HasekuraBookGerman.jpg
History of the Kingdom of Woxu（奥州王国の歴史）
E VALRE DEL SVO RE "IDATE MASAMUNE"
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:HasekuraBookItalian.jpg
0112人間七七四年
2007/04/21(土) 00:41:27ID:u4b5vzK80114人間七七四年
2007/04/21(土) 02:00:27ID:WqLBWhSS0115人間七七四年
2007/04/21(土) 15:36:24ID:1Lsb04CP0116人間七七四年
2007/04/22(日) 20:55:05ID:1EK6PyC50117人間七七四年
2007/04/23(月) 02:12:46ID:RbIlUMIV0118人間七七四年
2007/04/23(月) 02:19:27ID:HopQhzlT0119長門 ◆q8GdomS4XA
2007/04/23(月) 04:14:01ID:ZxBeNZEg0120人間七七四年
2007/04/23(月) 06:56:07ID:g0gAMYW60121人間七七四年
2007/04/23(月) 07:31:18ID:gQRxuSLi0123人間七七四年
2007/05/23(水) 12:29:12ID:bSX6D0ET0124人間七七四年
2007/05/27(日) 01:59:19ID:4JM9FQ2khttp://academy6.2ch.net/history/
0125人間七七四年
2007/06/18(月) 03:14:19ID:pH3sBacvとゆーことは最強でも天下は取れないってことが証明されたな。
最強→障害があった故→天下取れなかった
天下統一した→運が良かった→最強ではない
おかしくねえか？最強ならどのような障害があっても乗り越えて天下統一じゃね？
ただ生まれてくるのが遅かったとか東北で京まで遠かったとか言い訳はうぜえ。
最強じゃない証拠だろ。最強なら秀吉倒して家康倒して天下統一してるだろ。
0126人間七七四年
2007/06/18(月) 09:15:23ID:Y0AjWk4q正宗が最強なのはwizの影響を強く受けていたFF1～3くらいかな
0127人間七七四年
2007/06/18(月) 09:18:25ID:Y0AjWk4q0128人間七七四年
2007/06/18(月) 11:19:48ID:ZaGTmpziおまえは漫画でも読んでろよタコｗ
0129人間七七四年
2007/06/26(火) 14:21:45ID:5IJE3vCq0130人間七七四年
2007/06/26(火) 15:15:53ID:z53IVEy20131人間七七四年
2007/06/26(火) 16:59:09ID:hCl1VXgs0132人間七七四年
2007/06/26(火) 17:07:44ID:kGMBkxzc失礼だな。東北出身がすべて政宗厨だとでも思ったか？
ちなみに福島出身の俺は蘆名盛氏と戸沢盛重が大好きだ、政宗は見栄張ってる所が田舎者丸出しで嫌。
0133人間七七四年
2007/06/26(火) 17:40:53ID:kGMBkxzc訂正。戸沢盛安。
盛重って謀反企てた方じゃねーか
0134人間七七四年
2007/06/26(火) 17:52:13ID:wg933s7v0135宇喜多直家信者
2007/06/26(火) 18:05:12ID:DY6XfkJQ0136山形義光
2007/06/26(火) 18:49:56ID:NfsL8Gwm0137人間七七四年
2007/06/26(火) 20:57:23ID:BQObqVBS0138鎖鎌大好きですが何か？
2007/06/29(金) 20:49:28ID:SwHCxQ9D傾き者ってのは、家督を継げない武家の次男坊とかが目立ちたくてやるんだよ。
まあそういった派手趣味というのは田舎者や成り上がり者の趣味だよね
別に田舎趣味を否定する気はないんだが、政宗ってやっぱコンプレックス(この場合は田舎者)の塊だってとこが伝わってきて嫌だ。
0139人間七七四年
2007/06/30(土) 01:35:29ID:OZMtt+xp0140人間七七四年
2007/06/30(土) 08:56:25ID:KfOZUORW黒で統一された服装に金のアクセントを加えるシックな政宗のファッションセンスは目を見張ります
京の町人に黒い羽織を着流し長太刀をぶら下げる伊達者という新しいファッションを
流行らせたファッション創造者です
0141人間七七四年
2007/07/03(火) 03:03:22ID:Mb1BkKSJ0142人間七七四年
2007/07/03(火) 06:26:16ID:dE4HOwqX0143人間七七四年
2007/07/03(火) 13:48:32ID:9A6aZswG渡辺謙が最上義光役って言う
奥の手はどうだろう
0144人間七七四年
2007/07/03(火) 14:47:09ID:0XW+dvxv0145人間七七四年
2007/07/03(火) 15:51:51ID:96FHD7JI0146人間七七四年
2007/07/03(火) 19:03:59ID:jHb3O6GC軍略なら勝るとも劣らず
0147宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c
2007/07/03(火) 19:48:36ID:MowoNZgM0148山形義光
2007/07/04(水) 00:10:14ID:sPr/yrjc0149人間七七四年
2007/07/07(土) 13:04:50ID:3ZjiQQEY0152人間七七四年
2007/07/07(土) 13:56:42ID:arFLHTA80153人間七七四年
2007/07/07(土) 14:05:49ID:wWZMPzK3超一流の多彩な趣味って、あの成金趣味のことかよw
0154人間七七四年
2007/07/07(土) 14:19:05ID:6yVZ2Cuz伊達政宗公なのである。
0155人間七七四年
2007/07/07(土) 14:29:23ID:wWZMPzK30156人間七七四年
2007/07/07(土) 14:36:02ID:arFLHTA80157人間七七四年
2007/07/07(土) 14:42:18ID:pjIpkayQ研究の域に達している
0158人間七七四年
2007/07/07(土) 14:54:45ID:jeYQsEq9サグラダファミリアだろ？
0159人間七七四年
2007/07/07(土) 18:00:00ID:pjIpkayQ映画スタッフが資料くれって博物館に電話してきたらしいｗ
0160人間七七四年
2007/07/07(土) 18:28:54ID:arFLHTA80161人間七七四年
2007/07/07(土) 22:28:06ID:XTFx3aYb0162人間七七四年
2007/07/09(月) 19:12:46ID:WNxIMFQcＢ型が凝り性ってジョークですか？正反対だよ
なんでもかんでもすぐ飽きて何事も中途半端なのがＢ型でしょ
つか政宗応援してる奴って>>157にみたいに、Ｂ型がＢ型を応援してるだけじゃないか
他の戦国武将には皆無な話題だが、伊達厨は必ず血液型の話が出てくる
なんか異常に血液型に拘りを持つ奴が多いんだよね
劣等感から抜け出せない可哀相な宿命
0163人間七七四年
2007/07/10(火) 10:19:41ID:ymDEZXD1それＯ型じゃね？
0164人間七七四年
2007/07/10(火) 13:38:14ID:3XoHesuZ壮大な釣りをするはずが
もうすぐ1年だがまだ200まですら行ってない。
あまりにもアホネタ過ぎてお前の計画は失敗したなｗ
0165人間七七四年
2007/07/10(火) 17:58:56ID:nXpshcy2政宗のような青二才を怖れてたとしたら秀吉も家康も相当な小物だろ。
ところで質問だが、政宗は秀吉のお情けで生き延びたと言うのは伊達厨的に納得できるのか？
0166人間七七四年
2007/07/10(火) 19:18:28ID:8xzEs+aM0167人間七七四年
2007/07/11(水) 02:12:07ID:xhqLw+LB伊達厨の脳内：
六刀流を操り真田幸村と激闘を繰り広げ、ラスボス信長を打ち倒し、秀吉や家康を懐柔させ、事実上天下を統一した天才武将。
事実：
層の薄い奥州で運良く生き延びたマケ政宗は、信長のような偉大な英傑になれるはずもなく、その後も必死に豊臣や家康に服従して媚び、興味のない奥州の管理を家康に無理やり押し付けられた哀れ武将。
0168人間七七四年
2007/07/11(水) 02:13:46ID:XE2c8CeN政宗自身の能力もまぁ中々のものはあるとは思うよ
でも小細工に頼る癖がいつも最終的には裏目に出るんだよなぁ
政宗に異心があることは天下に隠れもないことだったろうし、
秀吉にも家康にも信用されてない身だからすぐバレちゃうんじゃね
0169人間七七四年
2007/07/11(水) 10:20:14ID:pFN3SvpX0170伊達正宗( メω･) ◆LSn2e0Fy2I
2007/07/11(水) 14:38:42ID:Y9Ps9Lyy戦国なりきりをやろうと思った理由じゃ！
0171人間七七四年
2007/07/11(水) 14:42:06ID:XMiaYcGXでもあんがい戦国無双みたいに川中島乱入戦みたいなことしてたりして(笑)
0173人間七七四年
2007/07/11(水) 18:49:09ID:J1vj5+ra本当にB型だったんだな
0174人間七七四年
2007/07/11(水) 19:01:17ID:DDTHb31/政宗は、和歌や書などの文芸にも秀でていて、秀吉に
コンプレックスを抱かせている。
0175人間七七四年
2007/07/11(水) 19:04:44ID:xT5tHgK3まあ田舎者コンプレックスは政宗の方が上だろうけどw
0176人間七七四年
2007/07/11(水) 19:36:51ID:/d+X4jxxそれ言ってるのＢ型だけじゃん。そろそろ空しくならないか。
0179人間七七四年
2007/07/11(水) 21:35:22ID:tEGHF/Bg0180人間七七四年
2007/07/11(水) 21:45:59ID:tEGHF/Bg0181人間七七四年
2007/07/11(水) 21:56:13ID:swm0ohs9必殺技とかアホすぎ。。。
戦もRomeTotalWarくらいの戦術性は持たせろよ
リアル戦国ウオーシミュレータを待望してるが出たためしがない
中途半端に歴史に沿うくらいならブッちゃけたBASARAのほうがいいわ
戦国FPSとか出ねーかな
0182人間七七四年
2007/07/11(水) 22:02:16ID:qONFW54R何も歴史を参考にしないなら歴史ゲームである意味がねーよ
本当に腐女子の頭はイカれてるな
0183人間七七四年
2007/07/12(木) 18:43:03ID:x857wP+b0184人間七七四年
2007/07/13(金) 21:57:28ID:xUIosehO0185人間七七四年
2007/07/14(土) 06:14:49ID:n+Hjh8w00187人間七七四年
2007/07/14(土) 09:18:08ID:PkC1LjC10188人間七七四年
2007/07/14(土) 09:27:43ID:n+Hjh8w00189山形義光
2007/07/14(土) 10:16:01ID:YfTyoQEi0191人間七七四年
2007/07/14(土) 10:26:01ID:n+Hjh8w00192人間七七四年
2007/07/14(土) 10:32:49ID:bXLEwJmv0193山形義光
2007/07/14(土) 14:47:44ID:YfTyoQEi0194人間七七四年
2007/07/14(土) 16:31:33ID:eMvBnuEm0195人間七七四年
2007/07/14(土) 21:31:31ID:bozFkjtJ0196人間七七四年
2007/07/15(日) 21:07:11ID:lkwcMWPs0197人間七七四年
2007/07/16(月) 13:14:33ID:pcu8lHny日本海を東海と表記するようなメーカーにしか人気ないし
>>194
いくらなんでも本気ではないだろ
本気だとしたら歴史のれの字も知らんような消防
0198人間七七四年
2007/07/16(月) 16:17:49ID:C2pXRs2s光栄のこと？
0199人間七七四年
2007/07/18(水) 22:11:19ID:G51Eo1/i史料とか残ってるの？
0201人間七七四年
2007/07/19(木) 05:58:45ID:h+44N2yi> 騎馬鉄砲って誰が言い出したんだろう。
言い出したのは知らんが最初に文字で書き残したのは岡山池田家家臣、湯浅常山。
ニュースソースの一つらしいのが、真田の配下として道明寺戦に参加した西村某の子孫。
司馬遼の「城塞」に出てくる騎馬鉄炮に関する記述の元ネタはここ。
0202人間七七四年
2007/07/19(木) 16:48:10ID:DNe7Lf8S0203人間七七四年
2007/07/19(木) 22:12:28ID:7/TFaQcRちなみに「容貌に優れ」ってのもダウトな。
あれは女の影武者だから
0204人間七七四年
2007/07/20(金) 05:58:41ID:55uU4VjT0205人間七七四年
2007/07/20(金) 06:04:38ID:Ke5hD/aZ神保殲滅なんて普通改易もんじゃないか？ 真田の子供かくまうのも意味不明。
家康と政宗の裏での相当の駆け引きがあったんじゃないだろか。
政宗の軍が幸村なんかと変に連携できないように、神保勢に動きを封じさせたんじゃ
なかろうか？ でないと殲滅は不自然すぎる。
家康の諜報網なら、大阪方から片倉の陣に動きがあったことなんかは把握してた
可能性は高いしな。 この辺非常に興味深い。
また真田が伊達と連携してたなら、幸村の知略なんてのも相当に侮りがたい。
0206人間七七四年
2007/07/20(金) 13:26:58ID:bh2fkTau0207山形義光
2007/07/20(金) 13:53:43ID:Ms09vZUB仙台の店
0208人間七七四年
2007/07/20(金) 14:17:41ID:FIDsdhdW山形なんか２１世紀になった今でもど田舎だよ。
足湯にでも浸かってろ
0209人間七七四年
2007/07/20(金) 14:20:47ID:55uU4VjT0210人間七七四年
2007/07/20(金) 15:35:21ID:FIDsdhdWおい！温泉街かみのやま！
競馬を潰してから寂れ果てたよな。もう一度開催しやがれ！
６年ぶりに行ったらあまりの閑散ぶりに悲しくなっちまったじゃね～か！
0211仙台藩百姓
2007/07/20(金) 15:45:28ID:fCYMVqXE米沢＞＞＞山形
だおね
米沢もたいしたものないけど宣伝が上手いねあそこは
0212人間七七四年
2007/07/20(金) 15:49:12ID:JxUK/bem0213仙台藩百姓
2007/07/20(金) 16:29:20ID:fCYMVqXE上杉知らない人でも米沢牛は知っている
知名度で言ったら
米沢牛＞＞＞＞＞米沢らーめん＞＞＞上杉
0214人間七七四年
2007/07/20(金) 17:05:29ID:55uU4VjT0215人間七七四年
2007/07/20(金) 18:23:54ID:/L9HMRfiそのうち国分や大崎も叩かれそうだな
0216人間七七四年
2007/07/20(金) 18:42:22ID:JxUK/bem伊達ｹｯ (｀ε´) ですか
0217山形義光
2007/07/20(金) 19:19:40ID:Ms09vZUB0218人間七七四年
2007/07/20(金) 19:31:01ID:55uU4VjT0219山形義光
2007/07/20(金) 19:53:42ID:Ms09vZUB0220人間七七四年
2007/07/20(金) 20:14:49ID:55uU4VjT0221山形義光
2007/07/20(金) 21:17:23ID:Ms09vZUBでも牛タンはうまい
0222宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c
2007/07/20(金) 21:25:29ID:jTnCHejG0223人間七七四年
2007/07/20(金) 21:27:40ID:55uU4VjT0224山形義光
2007/07/20(金) 21:33:31ID:Ms09vZUB0225Ｙ ◆nzdGjBH722
2007/07/21(土) 02:54:59ID:6PRwBu1w謀略に関しては同意だが、それ以外は同意しかねるな。
自分は信者でもないし、直家アンチでもないが、いくらなんでも暗殺謀殺を主にしてきた直家が
周辺勢力が大した奴らじゃなかったとはいえ６年で３０万石→１５０万石にした
伊達政宗より上ではないだろう。
当代で家を滅ぼした道三久秀よりはマシだが・・・・
・・・一度信ヤボ関連スレで露見している以上伊達アンチもほどほどにしておけよ。
0227宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c
2007/07/21(土) 04:24:20ID:e1wjY+aM誤解を与えたのなら申し訳ないが、俺は伊達アンチじゃないぞ。
直家公の評価については、人によって違うだろうからどうでもいいんだがね･･･
あと信ヤボ関連のスレには多分書き込んでないぞ。
家が貧しかったのでゲームは殆どしたことがないし･･･
0228Ｙ ◆nzdGjBH722
2007/07/21(土) 07:19:03ID:y38BrOnoスマン、同ＨＮの奴だったかもしれん。ちょっと記憶曖昧になってきた・・・。
個人的に直家も結構好きなんだが、複数スレでやたらと持ち上げられていたのが気になって
ちょっと辟易していたんだ・・・発言主も同じ「宇喜多直家信者」だったしな。
とにかく誤解だったんならスマン・・・ちなみに自分も伊達信者なわけじゃないんで。（高虎、勝頼などのファン）
>>226
いや冗談通じないとか宇喜多アンチとかじゃなくて、ちょい気になっただけ。
まあ武田上杉とかやたらとアンチスレ立ってるからいまさらと言われそうだがね。
それと今までなぜか書き込もうとしてもエラー出て書き込めんかった。
0229人間七七四年
2007/07/21(土) 07:49:57ID:+aQnPe0O0230宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c
2007/07/21(土) 13:15:13ID:XtFJkAG+伊達政宗は優秀だとは思うが…戦国一かどうかは分からん。
ちなみに自分は必要以上に直家公を持ち上げるのは甘利好きではない。
0231仙台藩百姓
2007/07/21(土) 17:55:42ID:UoCD5RtEさりげなく宇喜多信者がアンチ武田やってますお( ＾ω＾)
0232宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c
2007/07/21(土) 17:58:07ID:e1wjY+aM0233仙台藩百姓
2007/07/21(土) 18:59:23ID:UoCD5RtE0234宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c
2007/07/21(土) 19:07:15ID:XtFJkAG+一本取られたか…不覚！
マジレスすると、若くして奥州を切り取った伊達政宗がかなりの人物なのは認める。
ただ戦国一はちょっとな…
0235人間七七四年
2007/07/22(日) 01:02:31ID:Wk7LdMFu強い相手がいないトコで領土を広げただけ
佐竹クラスにボコボコにやられてる訳だし
正宗がラッキーにも生き残れたのはどーやっても天下を望めない地域に生まれたって事
0236山形義光
2007/07/22(日) 01:16:25ID:hSf3YuQLとなりで芋煮会
0237Ｙ ◆nzdGjBH722
2007/07/22(日) 01:19:29ID:Fw49vRA0思ったけど、佐竹クラスにボコボコにやられったのは・・・人取橋？人取橋は敵の４分の１の兵力だったわけだし、
いくらなんでもそれを非難するのは酷だろｗ信玄なんか自軍の半分の敵にボコられてるんだしさ・・・。
信玄はどっちかってと戦術タイプより謀略や政略で戦争を始める前に戦略的勝利を収める条件を整えておくタイプな気がする。
0238山形義光
2007/07/22(日) 01:48:13ID:hSf3YuQLキムチ臭くなっちゃうよ？
0239人間七七四年
2007/07/22(日) 05:58:12ID:/p2fn7ge0241人間七七四年
2007/07/22(日) 09:40:00ID:eYCcw6yW0242人間七七四年
2007/07/22(日) 09:51:24ID:TLmrYOca0244山形義光
2007/07/22(日) 18:06:05ID:hSf3YuQL0245人間七七四年
2007/07/22(日) 18:24:00ID:/p2fn7ge0246仙台藩百姓
2007/07/22(日) 18:45:50ID:nvIuhz6V政宗公は瞬殺してしまったおね( ＾ω＾)
人取橋からたった4年で同盟国全滅させて南郷まで迫ったお
佐竹も有能であるが相手が悪過ぎたお
さしもの鬼義重もたった一度も勝てなかった
北条や武田上杉とは訳が違うからね( ＾ω＾)
0247人間七七四年
2007/07/22(日) 18:57:57ID:/p2fn7ge0248人間七七四年
2007/07/22(日) 19:38:39ID:Wk7LdMFu陰でコソコソ悪事はたらきながら
徳川三代に尻尾振り続けたんだもんな
えらいよ
0249人間七七四年
2007/07/22(日) 19:52:22ID:/p2fn7ge0250人間七七四年
2007/07/22(日) 20:24:55ID:HkeGn5Ckただ頭は回るから、上に取り入るのとかはうまいの。まわりに居ない、そういう奴？
典型的なのが関ヶ原のとき、で結局１００万石の御墨付きはパー。
ま、もともと家康が１００万石くれるつもりだったかどうかはあやしいけどね。
上の方で大阪の陣での真田との関係書いてあったけど、なんか企んでても不思議じゃないな。
まあコスイ知恵が回るだけだったから、また外したみたいだが。
だから、俺にとってはコイツは黒田の足萎えの爺さんとかぶる。
0251人間七七四年
2007/07/22(日) 20:40:05ID:fxbFXbDz0252人間七七四年
2007/07/23(月) 12:28:51ID:W2mHiMt5勝ち名乗りか
なんでも勝ち名乗り挙げれば官軍かw
0253Ｙ ◆nzdGjBH722
2007/07/23(月) 17:57:42ID:nZXNL3xP自軍が相手の４倍あれば馬鹿でも勝てる・・・とは言えないが、小早川秀秋でも余裕で勝てるｗ
0254人間七七四年
2007/07/24(火) 12:56:47ID:jLPuibnz川越夜戦や桶狭間の二の舞かもな
0255人間七七四年
2007/07/24(火) 13:59:48ID:6gBkOMTnそんな相手にこういう状況に持ち込まれるのは
政宗の手抜かりとしか言いようがない
幸い相手の事故で助かったが
あのまま負けてたら丸っきりアホだ
家督継いで早々家潰した馬鹿殿として名を残す事になるところだった
0256山形義光
2007/07/24(火) 17:44:16ID:4J02IQQXよし、いまのうちに潰そう
連合
殿討って大満足
なんてキムチ臭いんだ…
0257人間七七四年
2007/07/24(火) 21:46:32ID:bXEKMejh0259人間七七四年
2007/07/24(火) 23:28:07ID:FGYT0Tc80261人間七七四年
2007/07/26(木) 17:33:36ID:35rNd2E2支配圏じゃ190万石まで行ってる。
当時の勢力じゃ家康ですら150万石だったのにね。
何が悲しくて、ちょろちょろやってるお馬鹿みたいに>>250ごときに言われねば
ならんのか・・・・・
0262人間七七四年
2007/07/26(木) 17:47:34ID:LE7ud4Sx0263人間七七四年
2007/07/26(木) 17:57:45ID:35rNd2E2スリアゲ原で義重も完全隠居したし、義宣が政宗に対抗できたとは思えない。
南奥羽から北関東に掛けての巨大勢力ができると、北奥羽も勢力圏に入るだろから
まあ天下を窺えたのは間違いないと思う。
一応北条や上杉に勝てるとかは言わないで、葦名滅ぼした勢力差を生かして潰せる
とこまで潰した段階での話。
0264人間七七四年
2007/07/26(木) 18:30:03ID:66nybMSTビビって小便チビったから秀吉に屈服したんだろ
弱い奴に絶対的に強く出て、強い奴にはビビりまくり尻馬に乗る奴だよ政宗は
0265人間七七四年
2007/07/26(木) 18:37:11ID:35rNd2E2？？？ はあ？
0266人間七七四年
2007/07/26(木) 19:03:54ID:LE7ud4Sx0267仙台藩百姓
2007/07/26(木) 19:40:55ID:E3tHPhiNどうせ向こうから攻めて来る力ないし
南下して大勢力を築けば自然と傘下に収まるお
0268人間七七四年
2007/07/26(木) 19:47:17ID:35rNd2E20269山形義光
2007/07/26(木) 20:17:31ID:MXIsPsWg0270人間七七四年
2007/07/26(木) 21:52:03ID:0LJXKbWh大阪冬の陣での敵味方構わずの鉄砲一斉射撃
ピンチを何度も切り抜ける強運
家族関係
お咎めがあったにもかかわらず、数々の一揆扇動
幕府転覆を狙った行動
0271人間七七四年
2007/07/26(木) 23:06:02ID:7m3nMEwH0272伊達成実ってどお？
2007/07/27(金) 13:23:48ID:eqmZ7Cr91.猪苗代盛国などの内通者、あるいは反義広派の家臣に諜報をかけていた
先年の義広と竺丸の家督争いが原因
2.北のうざい連中(最上・大崎)と和睦したこと
最上は本庄繁長＆大宝寺の一揆に悩まされていた
大崎は最上と同盟を組んでいたので、
最上が伊達と事を起こさないなら
伊達に屈服するしかない
3.佐竹をだますためにまず相馬領に陽動を仕掛けたこと
くらいかな？
あと、何かあったら宜敷
0273山形義光
2007/07/27(金) 14:25:01ID:Wfyj4wy/0274伊達成実ってどお？
2007/07/27(金) 14:49:18ID:eqmZ7Cr90275片倉小十朗景網
2007/07/27(金) 15:15:21ID:4H471Fg00276人間七七四年
2007/07/27(金) 15:21:32ID:Sjy3iHZattp://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/d12de182f3de17fb7c57a9052ba1fec9
これ比べてどっちが豪華だと思う？
片方は日本、片方は韓国の給食
0277伊達成実ってどお？
2007/07/27(金) 15:32:25ID:eqmZ7Cr90278人間七七四年
2007/07/27(金) 16:20:32ID:pQWXUkyM義重は政宗の陽動は読みきってて、会津領内で葦名勢と佐竹勢で挟み込んで袋のネズミに
して殲滅するきだったみたいだね。
でも折からの大雨で政宗主力を見失ったみたい。
政宗主力部隊を再度発見したときは、すでに会津の大半を制圧されてたらしい。
スリアゲ原合戦から僅か６日で会津制圧されたんで、動くも糞もなかったんだね。
スリアゲ原合戦序盤に伊達軍が押されてたってのも、背後を佐竹に突かれたくない
政宗がなし崩し的に葦名を決戦に引きずり込もうとしたのかもね。
まあ要は、用兵の迅速さで佐竹・葦名の集結前に各個撃破の要領で葦名殲滅しちゃった
みたい。
ああでも義重は陽動見切ってたみたいだが、葦名は動揺しまくり。
0279伊達成実ってどお？
2007/07/27(金) 16:30:02ID:eqmZ7Cr9家臣がしっかりしないと、どんな組織もダメですね。
0280人間七七四年
2007/07/27(金) 16:47:24ID:E3IXgTNk止々斎の死から１０年経ってないよな？
0281Ｙ ◆nzdGjBH722
2007/07/27(金) 16:55:08ID:iObescLZ0282人間七七四年
2007/07/27(金) 17:03:32ID:E3IXgTNk0283人間七七四年
2007/07/27(金) 18:02:56ID:+IY8CBKY悪い意味でキャラが立ってるよな
幼少の頃から弟に嫉妬
その後、身内を撲殺
大阪冬の陣での敵味方構わずの鉄砲一斉射撃で無差別大量虐殺
多くの大名から非難されるも、言い訳しまくり反省の色無し
近隣武将を捕らえた際は、見せしめのために残虐な手口で殺害
美女に自分の甲冑を着せて、自らに変装させ評判を得ようとする捏造気質
しかし政宗自身はブサイクであったことは周知の事実
金遣いが荒く毎日のように遊郭で豪遊、莫大な国の財産を無駄に使い果たす
お咎めがあったにもかかわらず、数々の一揆扇動と幕府転覆を狙った陰湿な性格
スペインと交渉して日本を滅亡させようとするが、スペインから無能さを見抜かれシカトされ日本滅亡計画は失敗
３代続けて徳川に尻尾を振り媚び続けたものの最後まで大成できなかったバカ殿
本当にキャラがたってるよな政宗
0284片倉小十朗景網
2007/07/27(金) 18:19:30ID:4H471Fg00287片倉小十朗景網
2007/07/27(金) 18:57:55ID:4H471Fg00288宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c
2007/07/27(金) 18:59:37ID:dUmWdNlc0290人間七七四年
2007/07/28(土) 06:48:34ID:yKAUp3gu0291人間七七四年
2007/07/28(土) 10:33:44ID:Qb3rlDNK別に不満じゃないよ。 信長なんかも同じように書けばそんな感じになるだろうしね。
英雄の宿命だねｗ
0292人間七七四年
2007/07/28(土) 12:12:42ID:WBluv0oUいや、骨格から計測した結果と歴史の資料からも
無骨で岩亀みたいな骨格であることで知られてるよ
0293人間七七四年
2007/07/28(土) 12:48:13ID:r/dSOXMeいくらなんでもネタだと思うが、よほどの信長に対するアンチ心で捏造しまくらないかぎり
政宗と同じ感じにはならならない。
政宗って上位30の有能な武将に入るか入らないかくらいだろ？
足利義輝、織田信長、明智光秀、豊臣秀吉、徳川家康、武田信玄、上杉謙信
毛利元就、毛利輝元、島津義弘、今川義元、北条早雲、三好長慶、朝倉義影
浅井長政、真田幸村、柴田勝家、島津貴久、島津義久、羽柴秀長、本多忠勝
石田三成、直江兼続、立花宗茂、斉藤道三、真田幸隆、真田昌幸、北畠具教
服部半蔵、武田信虎、服部半蔵、砕賀孫市、etc
0294山形義光
2007/07/28(土) 13:34:26ID:3DU6K7TD雑賀孫一、服部半蔵、真田幸村……
無双乱舞はよそでしろよ
0295仙台藩百姓
2007/07/28(土) 14:29:01ID:w9CEht8w0297片倉小十朗
2007/07/28(土) 15:17:59ID:yKAUp3gu0298人間七七四年
2007/07/28(土) 16:22:44ID:WpnWFh/30299山形義光
2007/07/28(土) 16:31:09ID:3DU6K7TD釣れた釣れた
0300項龍 ◆Sw15bzOP8.
2007/07/28(土) 16:41:10ID:O5Cd1TZ10301片倉小十朗景網
2007/07/28(土) 16:43:20ID:yKAUp3gu0302人間七七四年
2007/07/28(土) 16:46:16ID:hMqtHcM00303項龍 ◆Sw15bzOP8.
2007/07/28(土) 17:44:24ID:O5Cd1TZ1そういえば政宗が毒殺されそうになった事件があるけど
母が弟の小次郎を寵愛してたからそれを妬んで
毒殺未遂事件の犯人を小次郎にして処刑したんだっけ？。
0304仙台藩百姓
2007/07/28(土) 18:39:16ID:w9CEht8w小次郎との後継争いについては余りよく分かっていない
と言うのが実際のところだお( ＾ω＾)
とりあえず成実記や治家記からみるには
保春院(義姫)が政宗公を憎んで付け狙っていたと言うより
小次郎擁立派が付け狙っていたと言うべきだお
無論、保春院もその一人ではあるが
当時、政宗公が家督を継いだばかりであり
後見していた輝宗公も突如死ぬ事になる
この機に揺さ振りをかけて伊達を弱らせようとしたのが最上
その糸口は当然伊達家中の最上派である保春院と取り巻きである
最上―保春院―小次郎の繋がりで小次郎擁立派が形成された
その様な中で政宗公暗殺未遂事件が起こった
そこで政宗公は小次郎を斬って禍根を絶ったわけである
保春院が本当に政宗公を憎んでいたかは謎
山形へ帰った後も普通に母子として書簡のやり取りをしている
単に後継争いに巻き込まれただけかもしれない
0305宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c
2007/07/28(土) 18:49:51ID:+BcXfmbB0306人間七七四年
2007/07/28(土) 19:07:55ID:FbbMQh1aて、誰々いたの？
0307片倉小十朗景網
2007/07/28(土) 20:06:47ID:yKAUp3gu0308人間七七四年
2007/07/28(土) 20:12:48ID:2iH/iJd10309人間七七四年
2007/07/28(土) 20:43:44ID:hMqtHcM00310名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 01:04:56ID:RqPpMZiY弟を殺したことについては乱世とはいえあんまりなことだったと泣いて後悔している
0311名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 03:47:03ID:oI8+mbxSそれは、すべてあなたの思い込みです。
0312名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 07:01:19ID:kmbnIacc小説だとまず先に政宗を「神の生まれ変わり」だと言う噂をばら撒いて、評価を上げて、
その後で義姫が政宗をさらってきてしまう事で、人質としての効果を上げようと言う
義光の二段重ねの策略だった。
だけど当の父親の輝宗が想像以上に騙されすぎて、「この子は神の生まれ変わりだ」
ということで厳重な体制をとり、母親ですら容易には近づけなくなってしまい、策略は失敗に終わった。
別に憎かったというわけではなく、こういう一連の流れからくるジレンマがそうさせたのかもね。
0313名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 07:21:46ID:s2EZdA49小次郎誅殺の件はよくわからないけど
政宗の自作自演はありえないの？
0314Ｙ ◆nzdGjBH722
2007/07/29(日) 10:06:39ID:PTJZ/XTg適当に知ってる武将挙げただけのような希ガスｗ
>>283
武田信玄や直江兼続のように、評価されるべきところは評価されず、
逆にケチョンケチョンなところは評価されて、間違ったイメージに取られてる奴らよりマシだろｗ
直江なんか新井白石っぽい感じだし。
ってかよく考えたら「梵天丸」の幼名は神様から取ってんだよな。
並大抵の人間なら確実に名前負け決定だったろうが、政宗公は名前にふさわしい活躍をしたよな。
・・・最強ではないにしろ、トップ２０には普通に入ると思ふ。
0315Ｙ ◆nzdGjBH722
2007/07/29(日) 10:08:25ID:PTJZ/XTg家督相続時は３０万石だったと思う。
米沢１５万石、福島の伊達郡とかが１５万石で、足して３０万石だったかな・・・。
0316名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 19:12:29ID:8nLB8V7t･幼少の頃から弟に嫉妬
･その後、身内を撲殺
･逃げる母親を無理やり監禁して生き地獄を与え続ける
･大阪冬の陣での敵味方構わずの鉄砲一斉射撃で無差別大量虐殺
･多くの大名から非難されるも、言い訳しまくり反省の色無し
･近隣武将を捕らえた際は、見せしめのために残虐な手口で殺害
･美女に自分の甲冑を着せて、自らに変装させ評判を得ようとする捏造気質
･しかし政宗自身は岩亀面のブサイクであったことは周知の事実
･国民の税金を無駄使いしハッタリ色全快の行軍をするがオーラ無しで小物っぷりを発揮
･伊達政宗を見た民衆は、上っ面の小便小僧＝伊達者と呼ぶようになる
･自分は手を汚さず他人のおいしい部分を横取りするために様々な工作をする
･金遣いが荒く毎日のように遊郭で豪遊、莫大な国の財産を無駄に使い果たし民を苦しめる
･お咎めがあったにもかかわらず、数々の一揆扇動と幕府転覆を狙った陰湿な性格
･スペインと交渉して日本を滅亡させようとするが、スペインから無能さを見抜かれシカトされ政宗の日本滅亡計画は失敗
･３代続けて徳川に尻尾を振り媚び続けたものの最後まで大成できなかったバカ殿
･現代ではその邪悪なる生き様と風貌から邪悪の化身として扱われている
･日本海を東海と表記する某メーカーからは狂信的に崇められている
0317名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 19:37:11ID:RqPpMZiY頭が硬いんじゃないの？
0318名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 19:40:02ID:7M+qRziZ何気に的を射ている
0319名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 20:25:21ID:oI8+mbxS> ･美女に自分の甲冑を着せて、自らに変装させ評判を得ようとする捏造気質
女房に戦争やらせてたんだから、最悪だよねこの人。
0320山形義光
2007/07/30(月) 01:12:04ID:x9Mgv3uG0321人間七七四年
2007/07/30(月) 03:14:40ID:4+gSI1d/ほんとに同情するわ。
0322山形義光
2007/07/30(月) 05:56:34ID:x9Mgv3uG0323人間七七四年
2007/07/30(月) 07:18:44ID:XB9ooRvK0324Ｙ ◆nzdGjBH722
2007/07/30(月) 10:00:07ID:TbWqUCa7上杉謙信や武田信玄の悪行を書くと、その倍くらいの記述になる罠ｗ
>>321
１２０万石ごときで最強とか嘯ける武田信者よりはマシｗ
信玄嫌いでスマン・・・勝頼は好きなんだがね。
0325人間七七四年
2007/07/30(月) 10:29:42ID:50brrbW/0326人間七七四年
2007/07/30(月) 12:10:37ID:yBOsQ3VV0327人間七七四年
2007/07/30(月) 13:29:11ID:4+gSI1d/伊達好きな奴は割りと冷静に政宗を評価してるけど
狂信者が狂評価が多すぎてまともな信者ｶﾜｲｿｽって意味な。例えばこのスレとか伊達スレ乱立とかね。
武田厨の痛さも半端じゃないが。最近上杉厨がかわいそうになるくらい武田厨は痛いは。
0328人間七七四年
2007/07/30(月) 15:11:35ID:btWmZYUw0329Ｙ ◆nzdGjBH722
2007/07/30(月) 22:25:53ID:8ZJf0Corネタねぇ・・・それは>>316のこと？違ったらスマン
おもしろければそれでもいいんだけど、おもしろくもないしなｗ
よく見かける【謙信最強説は創作】のヤツと同レベルでしょ？
>>327
確かにそりゃ辟易とするわなｗ至極同感だわ。
0330人間七七四年
2007/07/31(火) 07:31:58ID:oDmytHrU自作自演というか、小次郎を殺していなかったという説はある。
かなり昔、地元のテレビ局でそんな番組やっていた覚えがある。
子供の頃なので内容はほとんど覚えてないけど、いくつかの史書の記述の食い違いをあげて
だから殺してない、名と身分を隠していた、という展開だったような気がする。
「花の慶二」とかでもそんなくだりがあったなあ。
しかし、徳川家との問題に発展しかねない仙台真田家の復姓は比較的あっさり認めているのに
きわめてドメスティックな問題の、身内の復帰を認めないというのも不自然な話。
信憑性はかなり薄いと思う。
信長生存説、真田幸村九州逃亡説みたいなものでしょう。
0331人間七七四年
2007/07/31(火) 12:50:20ID:L7UtiBpq幼少から才能を発揮
容姿端麗、誠実無欲
隣国に戦国最強武将･武田信玄と対立しながらも互角以上に戦う
その信玄との川中島の戦いは戦国史上最高の聖戦として今も語り継がれる
人智を超えた才能は後に竜虎として語り継がれる
あの天才･織田信長をも恐れさせ、軍神とすら呼ばれるようになる
日本史上最高の偉人･徳川家康をも撃退
いつでも上洛が可能だったが戦国最強･武田信玄との男の約束を守り通す
あくまでも民を尊重して、日本の未来を憂いながら人生を真っ当
その生き様は毘沙門天の化身として今も崇められる
伊達政宗
>>316
0332伊達成実ってどお？
2007/07/31(火) 12:59:31ID:KI3TyWOd１．公衆の面前で成田長泰を扇子でぶったのは、人間としてどうなんですかね？
２．越中、能登、加賀侵略は民を尊重してるんですかね？
0333伊達成実ってどお？
2007/07/31(火) 13:19:14ID:KI3TyWOd別に私は、謙信公も政宗公も否定しているわけじゃない!!
世の中には絶対善と絶対悪の二元論では割り切れないということ。
じゃないと、ブッシュ君になっちゃうんじゃないの？
0334伊達成実ってどお？
2007/07/31(火) 13:21:56ID:KI3TyWOd私も、小次郎生存説を見たことがあります。
確か『歴史群像シリーズ２ 関東三国志』 の後の方に乗ってましたよ!!
0335人間七七四年
2007/07/31(火) 14:57:23ID:Ef0LMCBP成田の話は創作って説も有るそうだよ
謙信が騎西城落とした後は成田も上杉に復するけど
親・謙信とも受け取れる書状が見られるんだと
一向宗は･･･よくわからんが信長や政宗の虐殺よりはマシだったのでは
0336Ｙ ◆nzdGjBH722
2007/07/31(火) 15:27:46ID:wZ11Ol7q日本史上最高の偉人･徳川家康をも撃退
これ謙信関係ないわなｗｗｗ
んで、味方の城攻めちゃって味方兵ぬっ殺したのはスルー？ｗｗｗ
0337人間七七四年
2007/07/31(火) 15:28:48ID:rzhH2XYpお前らは本当に捏造ばかりしかとりえないなｗｗｗｗ
0338伊達成実ってどお？
2007/07/31(火) 15:57:19ID:KI3TyWOdというと、このスレの前提を覆してしまうが…ね。
天正十二年(1584年)10月 家督を相続す。
天正十三年(1585年) 4月 大内定綱、離反。
天正十三年(1585年) 5月 の檜原口より侵攻するも退却。
天正十三年(1585年)10月 高田原の変事。輝宗、討たれる。
(これは、政宗の謀略説があるけど…)
と三度ミスを犯しているしね。努力型の秀才と言ったところかな？
0339Ｙ ◆nzdGjBH722
2007/07/31(火) 16:00:01ID:wZ11Ol7qこれは政宗関係ないんじゃない？どんなに優秀で、立場良くても本能寺のように
家臣に裏切られることもあるんだしな。
0340Ｙ ◆nzdGjBH722
2007/07/31(火) 16:02:47ID:wZ11Ol7qいやいや待て待て、そうとは限らんぞｗｗｗ
＞＞日本史上最高の偉人・徳川家康
謙信をマンセーしようとして関係ない人をマンセーしてるｗｗｗ
つまり徳川厨かもしれないｗｗｗ
0341伊達成実ってどお？
2007/07/31(火) 17:17:30ID:KI3TyWOdその原因となった二本松城攻略には失敗しているけどね!!
0342人間七七四年
2007/07/31(火) 17:27:42ID:rYI8aRxFどうせ戦国大名としては出来損ない同士なんだから
雪に埋まりながら仲良く死んでろ
戦国時代は北条早雲から始まり、北条氏政の死によって幕を閉じた
北条の政治は江戸時代の政治より素晴らしく
世界中の封建制度でトップレベル
戦国大名の理想像、憧れ、それが北条五代
北陸や奥州の悲劇は北条の手が伸びなかった事
その為、多くの民が意味もなく殺され、攫われ、疲弊してしまった
「民を餓えさせない」「民を殺さない」
この大義をまっとう出来ない大名は非常に情け無く思う
0343伊達成実ってどお？
2007/07/31(火) 17:43:55ID:KI3TyWOdということは、安部も小泉もダメだ!!
0344Ｙ ◆nzdGjBH722
2007/07/31(火) 18:28:31ID:wZ11Ol7q北条の政治は江戸時代の政治より素晴らしく
世界中の封建制度でトップレベル
この部分がなけりゃわからなくもなかったけど、これで北条厨の厨文確定ｗ
0345山形義光
2007/07/31(火) 19:17:02ID:l8qtXfHQ0346人間七七四年
2007/07/31(火) 19:17:39ID:rzhH2XYp0347330
2007/07/31(火) 22:03:41ID:EwRp8vAvその本は店頭にあったりなかったりなので見かけたらチェックしてみる。
政宗が天才かどうか、といったらそれは天才だと思う。
というか、時代に名を残した人物はそれぞれ天才だろう。
勿論、信長や謙信も天才には違いないし、それぞれの履歴には天才とは思えない汚点があるし。
それと、このスレのタイトルはアンチ伊達が釣り堀に建てた事がミエミエなんで
気にしないことだな。
二本松から人取橋の流れは怪我の功名かな。
鬼庭左月のような人的損失は大きかったけど
結果的に武名を高めることはできた・・・
少なくとも、何をしでかすかわからないヤツという印象を周囲に与えたのは成果かと。
0348人間七七四年
2007/07/31(火) 22:14:18ID:EwRp8vAv上杉謙信も味方の城で結構凄惨なことしでかしてたような・・・
ついでに
武士階級の目で見れば謙信＝聖将で信長＝魔王かもしれないけど
一般庶民の視線では「一銭斬り」の信長は解放者として迎えるかもしれないけど
略奪上等の謙信は集団強盗・集団強姦魔の首魁に見えていたかもしれない。
0349Ｙ ◆nzdGjBH722
2007/07/31(火) 22:25:10ID:Rp3/6xFQ上杉謙信もたいがいだけど、信玄に比べればマシ、略奪も軍資金目的だしな。
問題は武田信玄や大友宗麟、ハナから奴隷売買目的とか・・・。
0350人間七七四年
2007/07/31(火) 23:10:55ID:osuhgvIY餓えた越後の民にしたら神様だろ
年間日照時間の多い関東や甲斐と違って雪国は餓えた時代
江戸時代における飢饉の惨状に比べたら可愛いもんだ
これも一種の流通
0351人間七七四年
2007/08/02(木) 14:16:35ID:NijOYMW50352人間七七四年
2007/08/02(木) 18:45:18ID:ErhQCH6W0353人間七七四年
2007/08/02(木) 19:26:46ID:zMdGtswv0354山形義光
2007/08/02(木) 21:37:01ID:BhGzgQMP0355宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c
2007/08/02(木) 21:41:26ID:8rNIxXUg0356人間七七四年
2007/08/02(木) 23:18:26ID:7vFWojNU当時としても
0357伊達成実ってどお？
2007/08/03(金) 13:15:41ID:oTPktiza１．天才論について、
そうかもしれませんね。
確かナポレオンも似たようなことを言ってました。
「天才とは己が時代を照らすために生まれてきた流星(スター)である」と。
２．本のタイトル間違ってました。どーもすみません。
×『歴史群像シリーズ２ 関東三国志』→ ○『歴史群像シリーズ３ 羽柴秀吉』
著作権にかからない程度に改めて説明します。
0358伊達成実ってどお？
2007/08/03(金) 13:23:04ID:oTPktizabyナポレオン
0359伊達成実ってどお？
2007/08/03(金) 13:25:16ID:oTPktiza「天才とは、時代を照らすために燃え尽きて消えゆく。流星のごとき
ものである」
0360人間七七四年
2007/08/03(金) 13:32:39ID:k2aaUX4P0361伊達成実ってどお？
2007/08/03(金) 14:05:44ID:oTPktiza0362人間七七四年
2007/08/03(金) 14:32:24ID:hyZ7g8J40363伊達成実ってどお？
2007/08/03(金) 14:49:11ID:oTPktiza仮に善政を敷いても、お家がつぶれたら「オシマイ」(by欽ちゃん)
0364人間七七四年
2007/08/03(金) 15:00:19ID:hKTUfZ8y0365伊達成実ってどお？
2007/08/03(金) 15:59:24ID:oTPktiza１．人取橋～二本松について返答ありがとうございます。
２．「それと、このスレのタイトルはアンチ伊達が釣り堀に建てた事がミエミエなんで
気にしないことだな。」について
そうですね。残念ながら>>364のような人もいますので…
私も発言に気をつけるべきでしたね。「反省すべき点は反省し…(by安部氏)」
0367伊達成実ってどお？
2007/08/03(金) 16:55:31ID:oTPktiza0368人間七七四年
2007/08/03(金) 17:29:15ID:hyZ7g8J40369人間七七四年
2007/08/03(金) 18:28:28ID:hKTUfZ8yひとりで必要も無く連続レスがうざすぎ
ところ構わず書き込んでるな
0370人間七七四年
2007/08/03(金) 19:03:44ID:7xths1wnそれなりに容姿は整っているぞ。
0371人間七七四年
2007/08/03(金) 19:20:41ID:C8+5sRXmがっしりしたいかつい顔つきだが、実際の政宗は骨格から細面で貴族的な
瓜実顔だったらしい。俳優でいえば、中井貴一とか中村敦夫に風貌が似て
いる。結構華奢な顔つきをしていた。
0372人間七七四年
2007/08/03(金) 19:25:25ID:nWUa9vPs政宗公は何うあっても京都中の話題になったくらいだから、存在かたして
格好良かったんだろう。
0373人間七七四年
2007/08/03(金) 19:39:16ID:qLQ37GLh0374人間七七四年
2007/08/03(金) 19:43:23ID:hyZ7g8J40375Ｙ ◆nzdGjBH722
2007/08/03(金) 22:56:15ID:rBWpAeO+http://www.elph-studio.com/gengi/shougun.htmlの一番下に政宗の顔があります。
0376人間七七四年
2007/08/04(土) 01:25:00ID:Qjb5dU2a0377Ｙ ◆nzdGjBH722
2007/08/04(土) 03:23:20ID:Wccs9Tuq0378人間七七四年
2007/08/04(土) 05:02:00ID:CsiM/d190379人間七七四年
2007/08/04(土) 07:17:46ID:zJvyCeRVとりあえず>>335の説では定説を覆すには至ってないんだろうさ。
「受け取れる」とあるように、恣意的な解釈があって成り立つ説だからな。
0380376
2007/08/04(土) 14:28:15ID:Qjb5dU2a0381人間七七四年
2007/08/04(土) 15:04:24ID:btSEQ+lr成田長泰が謙信から離反したのはいつだっけ？
0382人間七七四年
2007/08/04(土) 15:36:00ID:CsiM/d190383人間七七四年
2007/08/04(土) 15:46:18ID:btSEQ+lr0384人間七七四年
2007/08/05(日) 05:36:44ID:/xmrZiTwこっちに誘導
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149995235/
0385伊達成実ってどお？
2007/08/10(金) 12:25:35ID:+WiWvVWn私が見たのは伊達泰宗氏による小次郎生存説2つの疑問です。
【事件のあらまし】
1590(天正十八)年、4月7日(つまり、政宗毒殺未遂の2日後)黒川城西舘にある小次郎筆頭守役小原縫殿助の屋敷で…
伊達政宗・屋代景頼は小次郎と小原縫殿助を手討ちにした。(『伊達治家記録』より)
疑問１…小次郎と一緒に手討ちにされたはずの縫殿助の命日が違う。
小次郎は福島の日蓮宗・幸福山法華寺(場所不明)に仮埋葬され、のちに宮城県本吉郡津山町の長谷寺に葬られた。
当然、命日は「天正十八年 四月七日」
そこから(縫殿助の遺言に従って)50間 (約約100メートル)離れた所に縫殿助の墓があるのだが…
なんと彼の命日は、「文禄元年二月八日殉死」となっている。
疑問2…八王子に「自分は伊達政宗の弟だ」と名乗る僧侶がいた。
あきる野市横沢の大悲願寺の第十五世住職に法印秀雄(ほういんしゅうゆう)なる人物がおり、
政宗と手紙をやりとりしたり…(「伊達政宗白萩文書 年号不明八月二十一日」)
鷹狩りの途中に立ち寄ったりしていたそうです。
(『伊達政宗卿伝記史料』元和八(1622)年八月二十一日…「武蔵国伊奈二川狩二出ヅ」との記述)
1987年頃の当時の住職曰く、
第二十四世住職如環(にょかん)僧正が書いた「伊達～文書」の注釈による
と「法印秀雄は政宗の異母弟であった」と書いてあるそうです。
0386人間七七四年
2007/08/10(金) 15:26:02ID:4YbafOxh0387Ｙ ◆nzdGjBH722
2007/08/10(金) 15:29:24ID:4NGnijom0388人間七七四年
2007/08/10(金) 16:26:25ID:qDwkPLiK神は片倉。
0389人間七七四年
2007/08/10(金) 16:28:44ID:qDwkPLiK0391名無しお腹おっぱい
2007/08/11(土) 10:59:07ID:EGr3KEh20392名無しお腹おっぱい
2007/08/11(土) 11:00:09ID:EGr3KEh20393人間七七四年
2007/08/11(土) 16:08:40ID:fheIZ2FB0395人間七七四年
2007/08/12(日) 03:42:42ID:C7YnUe47後20年早く政宗が生まれていれば
天下は信長秀吉家康政宗で奪い合っていただろう、と
ねーよwwwww東北の田舎侍がwwwww天下wwww
無理無理
0396Ｙ ◆nzdGjBH722
2007/08/12(日) 13:45:06ID:zLnmV2MCまあ三英傑以外でイフつきでも天下取る可能性のある人物自体が少ないしｗ
0397人間七七四年
2007/08/12(日) 20:36:13ID:MckCcpm60398人間七七四年
2007/08/13(月) 07:32:33ID:xMOTvK2sとれねーよ田舎モンｗとかどうでもいいこと。
他の誰もこんなことは言われない。それが政宗のアドバンテージ。
0399人間七七四年
2007/08/13(月) 08:04:32ID:Zb3mV8gA結局「弱者には」強いって事なんだろ
0400人間七七四年
2007/08/13(月) 08:16:11ID:sEYjQkBPそもそも上杉の対伊達の最重要拠点だった白石城を１日で陥落させてるし。
0401人間七七四年
2007/08/13(月) 08:25:51ID:Zb3mV8gA白石城でご満足の名将ｗ伊達政宗
0402人間七七四年
2007/08/13(月) 08:31:58ID:xMOTvK2s家康１５０万石
政宗１９０万石
しかも政宗23だしｗ
別に家康の手駒どうだと言われえも、何も感じないなーｗ
生まれた場所・時代が悪かったとしかねｗ
家康なんか挙げると、いかに家康が無能かのほうがクローズアップされるか
らやらないほうがいいと思うよ。
0403人間七七四年
2007/08/13(月) 08:40:26ID:Zb3mV8gA版図を広げようが無い。
伊達ｗｗ
0404人間七七四年
2007/08/13(月) 08:41:47ID:xMOTvK2s0405人間七七四年
2007/08/13(月) 10:53:54ID:Zb3mV8gAとあるんで、実際は他城も含めて12万石くらい。
政宗ｗのスタートはよく分からんが人取橋で1万3千の兵をだしてるんで
少なくとも50万石は下らない事になる。
0406人間七七四年
2007/08/13(月) 11:01:47ID:wk87HKrS政宗は30万石スタート。よく分からんのにレスすんなよ。
0407人間七七四年
2007/08/13(月) 11:08:53ID:Zb3mV8gA0408人間七七四年
2007/08/13(月) 11:21:04ID:Zb3mV8gA0409人間七七四年
2007/08/13(月) 11:22:53ID:wk87HKrS0410仙台藩百姓
2007/08/13(月) 11:53:17ID:DCaXDbVa独立から20年以上経っても三河一国
遠江一国を切り取る事も叶わなかった
斜陽の今川を倒すのも武田と共同での事だし
その後は信長に泣き付きながら生き延びていたに過ぎないお(≧ω≦)
0411松平忠吉
2007/08/13(月) 13:12:36ID:LGu/IpsT0412人間七七四年
2007/08/13(月) 14:02:43ID:3N0JmlxL0414人間七七四年
2007/08/13(月) 17:59:09ID:3N0JmlxL0416人間七七四年
2007/08/14(火) 04:06:51ID:YTVDZwbQ0417Ｙ ◆nzdGjBH722
2007/08/14(火) 04:26:51ID:NCx6RyVF米沢１５万石、福島県の伊達郡と置賜郡が１５万石、足して３０万石だろ。
あと直江の３０万石は米沢に出羽の一部とか足してるから、米沢単独で３０万石じゃない。
そもそも、５０万石近くのほうもソース出してないのに、３０万石のほうだけソース要求すんなよｗ
0418人間七七四年
2007/08/15(水) 17:41:12ID:toTwgGzm>>政宗ｗのスタートはよく分からんが人取橋で1万3千の兵をだしてるんで
>>少なくとも50万石は下らない事になる。
って書いてあんじゃん。1万石=250人の計算を使っただけだろ。
ていうか>>417には30万石のソース書いてねーしｗ
たった一年で30万→50万相当と倍近く領土を広げたなら、そのソースが残っていないわけないと思うが。
0419人間七七四年
2007/08/15(水) 20:02:15ID:V9ptiwxC0420Ｙ ◆nzdGjBH722
2007/08/16(木) 03:47:19ID:ElGeGKgC石高について太閤検地以前の石高は兵数換算（つまりあなたのいう１万石＝２５０人）
を基準にするしかないのであるが、
伊達政宗は人取橋の前に大内定綱を葦名領へ追っ払い、畠山義継の領地大部分をかっぱらってる。
ここで３０万石→５０万石に伸びた可能性はあると思う。
また>>407は人取橋を根拠に５０万石以上あると言っているが、伊達家の初期領が
米沢と福島の伊達郡と置賜郡で、米沢はのちに入った兼続の方から推察すると、
出羽米沢で６万石、寄騎を含めて３０万石だから、米沢単体で３０万石あるはずない。
後者は多く見積もっても１５万石程度、米沢で６～あって１５万石くらい。
0421人間七七四年
2007/08/16(木) 05:08:52ID:08l366Zk0422人間七七四年
2007/08/16(木) 08:37:25ID:LXw5gUCkあと相馬に旧領取られてるの取り返したのも政宗だよな。
0423マンキョ
2007/08/16(木) 10:08:36ID:Df0ukaVU南部晴政が北東北統一して一気に伊達領へなだれこむか、
最上義光たんが次々と伊達の人間を暗殺しまくる落ち。
0424takeda
2007/08/16(木) 10:22:56ID:78x0+unj0425人間七七四年
2007/08/16(木) 10:29:58ID:LXw5gUCk戦いは政宗の苛烈さによるとこが大きいよ。
まあこの二人がガッチリ組み合ったことで、あれだけの成果が出たとは思うけどね。
でも、最終的な決定権は政宗にしかないわけだから、別段片倉のみの手柄という
わけでもないと思うよ。 それにそんなこと言い出したら、他の大名も同じこと
言えるよ。
0426人間七七四年
2007/08/16(木) 10:56:49ID:kf2UdYJo国元を空にしているわけじゃないから
少なくても1万3千以上の兵力があったと言う事だ
万石300人と考えてもやはり50万石程度が妥当かと
ちなみに旧芦名領を取り上げられた当初は70数万石だった
これは旧畠山領や旧大内領など含む数字
0427人間七七四年
2007/08/16(木) 12:21:50ID:LXw5gUCk1684年の家督継承時の情勢っての見ると、米沢３０万石に転封された上杉と
ほとんど変わらんけどな。上杉本も持ってて所領が掲載されてるけどほぼ同じ。
あと小和田哲男が書いてる史伝伊達政宗には、野臥日記とかいう軍勢調査書によると
伊達・刈田２群で1540人、一群にすると770人の軍勢とあるだとさ。
1685年当時の政宗の所領は６群なんで、単純計算すれば4620人とのこと。
また群によっては、置賜群のように大きな群もあり、またかなりの直属群もいたと
思われるので6000くらいにはなっただろうと言ってはるね。
しかもこの軍の大半が農兵だと。人取橋はがんばって７000だしたんだと思うよ。
ってか畠山攻め１万3千ってなんだ？ そんなの載ってないが？
0428人間七七四年
2007/08/16(木) 12:57:09ID:LxFxRrrS1万3千てのはたぶんWikiの数字だろ。
Wikiを信じると、1万3千を二手に分けて？、8千で3万の連合軍と対峙。残り5千は・・？
死傷者の数は伊達軍が426人、連合軍側が961人・・
戦死者は伊達側が鬼庭良直（政宗に指揮負かされた人？）、連合軍？？
まあWikiは信じられない数字だが、結局ソースが無いんでどれを信じて
いいのか分からんｗｗ
0429人間七七四年
2007/08/16(木) 14:38:00ID:lcsaRegm0430人間七七四年
2007/08/16(木) 15:15:58ID:kf2UdYJo後は刈田、名取、柴田、伊具、宇多周辺で11万石強
そして大内から奪った安達の塩松一帯が約3万5千石
これに田村などの援軍を含めれば何の不思議もない
0431人間七七四年
2007/08/16(木) 15:24:35ID:LXw5gUCkこの辺は政宗家督継承の段階で伊達領か？ 歴群では伊達領にはされてないが？
0433人間七七四年
2007/08/16(木) 16:53:12ID:LXw5gUCkああそうなん？ 政宗が最初から引き継いだ基盤が５０万石あったから
楽に席巻できたとかいう話じゃなかったっけ？
まあ人取橋前後はよくわからんけど、安定支配なんて到底できてない時期だから
４０も５０もあったかは微妙なんじゃない？
小和田氏もせいぜい６０００とか言ってることだし。
間違っても人取橋の前段階で１万3千以上？ 留守含めて1万５・６千くらいか？
なんて数は尋常じゃないよ思うけど。
0434人間七七四年
2007/08/16(木) 17:12:24ID:LxFxRrrSだから生涯で切取った領土なんぞで政宗と家康の人物を量ることはできない
0435人間七七四年
2007/08/16(木) 17:29:02ID:kY41UbAjは継ぐ前に政宗公が自ら取り返してるし
伊達、信夫、置賜、刈田、名取、柴田、伊具、亘理、宮城郡までは伊達領でいいだろ
雑魚の国分いるけど留守は伊達家臣だしな
稙宗のときの伊達の最大本領はプラス行方郡の合計10郡だったわけだし
過小評価ｲｸﾅｲ
0436人間七七四年
2007/08/16(木) 18:46:43ID:LXw5gUCk状況での自立を余儀なくされた。家督を譲られて一年を経ていたとはいえ、
政宗にはさしたる実績がない。輝宗の突然の死によって風向きは急変し、主として
輝宗の信用で維持されてきた周辺諸大名との外交関係は大幅な後退を余儀なくされた。
再び勢いがつき始めていた伊達家の南奥平定の覇業は頓挫し、晴宗と輝宗の二代
にわたる復旧の努力は水泡に帰そうとしていた。
これ河合秀郎とかいう著者の日本戦史とかいう本で、政宗の奥羽制覇扱ってる文章なんだが、
これでも政宗の版図は、伊達、信夫、置賜になってる。人取橋の前段階の頃なんて
勢力的に最悪だったんじゃない？ むしろ人取橋で旧領を安定的に支配できるように
なったんじゃないかな。
0438人間七七四年
2007/08/16(木) 19:23:40ID:ump60LZ/＞これでも政宗の版図は、伊達、信夫、置賜になってる。
政宗の初陣は天正９年（1581）で、これは相馬が亘理郡に
侵入してきたのを父輝宗と迎撃した戦い。天正期の初期には
伊達、信夫郡も相馬勢に蹂躙されていた（輝宗は何度も相馬に
敗退している）から、当時の伊達家の安住の地は置賜くらいしか
なかったろう。で、人取り橋が大きな転機になったことは間違いない。
0439人間七七四年
2007/08/16(木) 20:20:41ID:7zoYQqKy南部が10万石
津軽が5万石
岩城が12万石
相馬が5万石として
旧葛西大崎領を治めた木村が約30万石と言われている
それら以外のすべてを伊達が支配していたとすると
陸奥だけで伊達は105万石それに米沢15万石加えても120万石にしかならない
岩城が1589年の冬に服属したとも言われているけど
それを加えても150万石には届かない
伊達の石高を150万石とするのはどんな計算に基づいているんだ？
0440人間七七四年
2007/08/16(木) 23:58:41ID:rj92sg0t今の宮城県のうち中部と南部を足した値ということか。
表高１５０万石というのは１５８９年伊達に臣従した大崎領も含めて？
陸奥の実高は２９３万石なので、実高１９０万石というのは妥当な数字としても。
0441人間七七四年
2007/08/17(金) 01:44:31ID:x0hKkoi3大崎含めてだろうね
そうじゃないと150万石には届かない
あと実高190万って論拠はそれなのか？
陸奥の293万石ってそんな250年以上経ったあとの検地の数値に意味あるの？
0442Ｙ ◆nzdGjBH722
2007/08/17(金) 04:34:28ID:zGXe3TP9多分、伊達家の旧領であった刈田、伊達、信夫、二本松、塩松、田村、長井が
約５０万石、
摺上原で切り取った旧葦名及び諸豪族領からさきほど足した二本松を引いて４０万弱
出羽の一部が大体６万石に、旧伊達領の一部と葛西大崎の領地を足した豊臣政権時の政宗領土が６０万石程度、
あとはここに、南郷地区を望む陸前の佐竹領やら、相馬から分捕った領地、
それに岩手県南部にあった伊達領を入れたら１９０万石いくんじゃないだろうか？
あと葛西大崎は事実上寄騎化してたから、普通に入るんじゃないかな。
0444人間七七四年
2007/08/17(金) 09:01:45ID:8lKtR91gその計算だと陸奥の石高が167万石をオーバーすることになると思うが
>あと葛西大崎は事実上寄騎化してたから、普通に入るんじゃないかな。
そんな事実あるの？
0446人間七七四年
2007/08/17(金) 15:57:11ID:8yVOCCDc太閤検地の出羽は32万石だがかなりいい加減だったらしく
寛永期には87万石に増えている
たとえば最上義光は関ヶ原後57万石に加増されてるが、太閤検地の値では出羽の全てを含めても足りない
0447Ｙ ◆nzdGjBH722
2007/08/17(金) 23:55:41ID:YxBKZjnC＞＞その計算だと陸奥の石高が167万石をオーバーすることになると思うが
実高２９３万石の方での１５０、１９０万石なんだろ。
葛西は伊達と同盟、大崎は伊達に対立で摺上原ののち臣従。
まあ伊達と葛西は織田と徳川みたいなもんなんじゃない？
0448人間七七四年
2007/08/18(土) 14:35:13ID:/UTXronO0449人間七七四年
2007/08/18(土) 16:48:13ID:vAs90+zK必要ないよ
ついでに言うと政宗が生まれる必要もない
伊達が存続する必要もない
政宗さえ居なければ小手森＆高玉等の大虐殺は無かったし
伊達さえ無ければ東北が地獄絵図に染まる事も無かったであろう
「氏綱公御書置」を家訓とした氏康公が伊達を滅ぼしていたらなぁ
民を苛め抜き、殺戮を続けた卑怯な山賊＝政宗を、
民を慈しみ抜いた大盟主たる北条が潰していたら・・・東北の民は幸せになっていた筈
ちなみに仙台藩が幕府直轄領だったら
あそこまで餓死者も増えなかったろうしね
伊達は代々民を殺しまくるのが得意、つーか無能なんだろうな
0450人間七七四年
2007/08/18(土) 18:14:40ID:/UTXronO0452人間七七四年
2007/08/19(日) 02:03:39ID:zt/FxkkA逆に政宗は小田原の役のとき、伊達は北関東への侵攻寸前だった。
おまえは伊達と北条が政宗以前から同盟結んでたことも知らんのだろうな。
0453人間七七四年
2007/08/19(日) 02:52:26ID:pp+oQBr80454人間七七四年
2007/08/19(日) 09:43:58ID:tf9dt0Tt歴代藩主に点数付けてみて
0455人間七七四年
2007/08/19(日) 11:24:31ID:53yc/ihc忠宗 地味ながら政宗路線を継承。そこそこの名君 B
綱宗 浪費家で伊達騒動の引き金を作る D-
綱村 伊達騒動時は幼少なので考慮せず。運河、防風林工事などで実績を残すも、寺社建設の乱発で藩財政は危機に C
吉村 中興の名君、強制買米制度と寛永通宝の領内鋳造で藩財政を一気に立て直す A
宗村 運悪くこの代に大飢饉。吉村路線を継承。わりと名君 B
重村 官位昇進運動で著しく財政を悪化させる。愚君だが山片蟠桃の改革で財政は立ち直っている運のいい人 C
斉村 若死に たいした実績も実害もなし D
周宗 １４歳で死去。実績実害ともになし。 D
斉宗 この辺以降になるとほとんど藩主の存在感はない。
～
0456人間七七四年
2007/08/19(日) 21:16:18ID:/G4G4y61> 政宗 別格 A＋
えー、忠宗より下なんて信じられない。政宗なんかC+がいいとこだろ。A+なのは小田原まで南奥羽を暴れまわった愛姫だろ。
あと吉村がAだって？ 息子と違って在位時期が良かっただけだよ。領内総検地やろうとして家臣から総すかんくって失敗して
るんだから綱村よりちょっといいくらいだろ。
0457人間七七四年
2007/08/20(月) 06:49:57ID:xBQBMD2g書き方が悪かったですね
すいませんでした
A～Zまでのアルファベット26文字評価で
Aが最低です
分かりやすくする為に
「北条氏康 封建制度では並ぶ物が居ない名君 Z」
を新たに書き加え、政宗は
「政宗 論外 A－」
と訂正させて下さい
さて･･･一人殺せば殺人犯、三人殺せば凶悪犯
しかし百人殺せば英雄だとでも言いたいのでしょうが
そうは問屋が卸しません
何ら罪の無い多くの民･･･女子供、犬ネコまで皆殺しにした伊達政宗
彼の異名として相応しいのは
「戦国時代の宅間守」「東北の宮崎勤」ではないでしょうか
0458伊達成実ってどお？
2007/08/20(月) 10:37:16ID:WbBo23MV１．200万石
江戸時代、仙台藩は表向きは62万石だが、川村孫兵衛の北上川改修(1623年～)により、
実高は、江戸時代の記録によると200万石(安井息軒『読書余滴』)あるいは250万石(帆足万里『東潜夫論』)に膨れ上がったと言う。
これは、オーバーだと思うのだが、100万石は確実に超えていたと思われる。
つまり、前田と肩を並べられるほどね。
それだけではなく、生産された仙台米を「買米」(かいまい)という藩営の独占企業が買い取り、常時
20万石から25万石はこれを江戸に送っていたという。
『武功年表』によると「江戸の米の２／３は奥州米だった」と書いてあるが、もちろんその大半は仙台米。
だから、江戸の米相場は仙台米が基準で価格が決まっていたらしい。
一説には、江戸時代は、現在のドル相場みたいに貨幣の価値は毎日の米相場によって、決められていたらしい。
簡単に言うと仙台藩の米生産量により、江戸の消費者物価指数が左右されていたと言うわけ。
２．東廻り海運の大半も仙台米だったらしいし…
0459人間七七四年
2007/08/20(月) 10:42:29ID:KYNmG0Ax江戸開幕以後の米どころ仙台藩の基礎をつくったことをもっと評価するべき
>>458が言うようにね
豊臣政権下～関が原あたりにかけての妙なグダグダさは黒歴史
0460人間七七四年
2007/08/20(月) 14:37:50ID:7eYAXs8Uしたたかな名将ブリが黒歴史かよｗ 見る目ねーな
0461人間七七四年
2007/08/20(月) 14:42:44ID:KkEcNm47仙台藩の実高は985,328.95000石じゃないの？
あと仙台藩の内政度が悪い理由は「買米」を当初のまま続けたことと
無理な仙台米の増産とかじゃないの？
0462人間七七四年
2007/08/20(月) 14:55:22ID:2+I11ETj副産物の収益が100万石程あった
木材、紙、海産、鉱山、畜産、織物などなど
政宗はあらゆる産業を推奨して一定の成果を出していた
0463人間七七四年
2007/08/20(月) 15:23:16ID:M/2bnpzS0464伊達成実ってどお？
2007/08/20(月) 15:25:07ID:WbBo23MV仙台だけじゃなくたいていの藩が、時代がたつにつれて、赤字経営になるから、しょうがないんじゃない？
鎖国だから、食料品や貨幣の原料の輸入はできないし、戦争がないから、人口は右肩上がりだし…
一説には、江戸時代後期（1720 年頃）から明治元年（1868 年）までの150 年で、日本の人口は3,100 万人か
ら3,400 万人強へと1.1 倍になったらしい。
出典元http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/monthly/pdf/0506_9.pdf
0465人間七七四年
2007/08/20(月) 16:38:06ID:HuqU6YaTできなっ方のかな？
家康死んだら南下するとか
0466人間七七四年
2007/08/20(月) 16:54:36ID:KYNmG0Ax裏目に出て失敗ばかりじゃねーかｗ
政宗が野心に燃えることは天下に知れ渡ってることなのに
小細工ばかり弄するからすぐにバレちゃう
政宗の一番悪い癖だと思うよ
失敗を評価ってお前だけじゃね？
0467人間七七四年
2007/08/20(月) 17:51:44ID:2HHInZUmなるほど凄く勉強になります
冷害に弱く、収穫が不安定な米ばかり育てた挙句、飢饉が頻発
まさに目先の事しか考えないバカ武将・アホ政宗
稗（冷え）は冷害に強く、収穫時期も早いことから重宝がられていたというのに
江戸で売れる米ばかりに目が眩んでしまった政宗
仙台藩は大飢饉のたびに未曾有の餓死者を出しますが（30万以上）
それって政宗が元凶だったのですね
戦で赤子、幼児、老人に到るまで撫で斬りにしただけでなく、
政（まつりごと）では餓死者を桁違いに増やしてしまった失政王・アホ政宗
本当にどうしようもない奴ですな
最近は伊達をつい「アホ」と読んでしまいます
0468人間七七四年
2007/08/20(月) 18:16:18ID:VBrztSvG伊達は諸侯と余り付き合いが無い。
伊達は領土が広く守りきれない。
伊達は冬は出陣できない。
伊達は政宗が名将なだけで普通の家。
0469人間七七四年
2007/08/20(月) 19:08:15ID:KYNmG0Ax南部じゃなくて？
0470人間七七四年
2007/08/20(月) 19:29:29ID:2+I11ETjむしろ飢饉の度に東北の緒藩から難民がなだれ込み
やむなくその保護を行っていた
0471人間七七四年
2007/08/20(月) 22:19:14ID:x+2d7BLA結果、領民は武田・上杉・豊臣と三度の略奪の嵐に見舞われた
結局民を守ることができなかったのだ
伊達は領地を転々としながらも大藩として生き残った
米沢から岩出山に移った時、農民が自発的についてきたのも善政ぶりがうかがえる話だ
0472人間七七四年
2007/08/20(月) 22:22:55ID:pTIHkA32仙台藩 餓死者でググると凄いよ
天明の大飢饉の発生（1780年代）
被害拡大＝関東・東北中心に餓死者
・夏は冷夏でヤマセが吹く。東北は皆無作。
・津軽藩の餓死者８万人。南部藩は６万人。仙台藩では作柄は９割減で、40万人が餓死。
どこのサイトでも30万人～40万人死んだと書いてある
あと天保の大飢饉でも仙台藩は酷かったとの事
0473人間七七四年
2007/08/21(火) 02:05:28ID:HqSL/dvjそもそも天災って領主の所為なの？
0474人間七七四年
2007/08/21(火) 02:36:52ID:JLpii3Nl第二小氷期じゃ飢饉が定期的に襲ってきたらしいね
しかも伊達が治めてる地は東北
あらかじめ対応策を考えておくべきだったのでは？
それが非常に御粗末だったようだね
米に依存し過ぎた藩政は「街道をゆく」でも批難されてた
0475人間七七四年
2007/08/21(火) 05:33:39ID:a6ADivtS＞米に依存し過ぎた藩政は「街道をゆく」でも批難されてた
逆に言えば、それほど仙台平野が豊饒であったということ。「街道を行く～仙台、塩竃、
松島、石巻」では、司馬遼太郎は、非常に政宗に対して好意的に描いているな。
政宗の開いた仙台市の町並みが清潔で美しい印象を与えること、江戸時代に発展した石巻
から仙台を経由して名取の閖上へ到る貞山運河を見て、いかにも爽快で雄大な戦国武将の
政宗らしい事業だと褒めている。司馬は家康とは違って政宗には好意的だ。
なお、日本で一番一揆が多発したのは、南部藩と長州藩。「長州の天保の一揆」は規模が凄く、
首謀者の農民は徹底的に弾圧された。４畳半程度の収容所に10人位押し込められ、そこで拷問
を受けたいわれている。
0476人間七七四年
2007/08/21(火) 20:17:09ID:nrNPqhau秋田や庄内は東北ではその点で恵まれた気候だ
0477人間七七四年
2007/08/21(火) 21:46:46ID:92rfW6eZ>逆に言えば、それほど仙台平野が豊饒であったということ
全然違うと思う
江戸時代中期後期に関しては稲作に適していない土地で無理に稲作を広めたことが問題
更に「買米」制度が被害を広げただろ
政宗の頃は気候も温暖で稲作にはあまり支障が出なかったし
「買米」もその時点では農民に有利な政策だったけどさ
0478人間七七四年
2007/08/21(火) 23:11:01ID:nrNPqhau水田面積の広さという意味ではそうだね
稲作に適した広大な平野があれだけあれば実高百数十万石というのも頷ける
実高通り収穫できた年が何年あるかは知らないがｗ
冷害がな・・・
0479人間七七四年
2007/08/21(火) 23:13:01ID:nrNPqhauもっと厨っぽい流れだったのに
0480人間七七四年
2007/08/21(火) 23:20:10ID:bdQ00qogましてや寒冷気候の江戸中期なら尋常じゃない被害が出るのも不思議ではない
0483人間七七四年
2007/08/22(水) 01:37:55ID:MasFiLkSいや買米制度だからこそ、米は食べるためには余り残さず、カテ飯を喰ってたはずだが・・・。
つまりそういった災害に強い雑穀で出来たものが主食になってくるので
当たり前だがそういうのも多く作っていた。稗や麦は当たり前。
でもそれじゃ足りんと言いたいんでしょ？具体的に何をどう作ればよかったの？
0484人間七七四年
2007/08/22(水) 09:49:38ID:QXEaYV3g0485人間七七四年
2007/08/22(水) 12:29:07ID:JP1enbFxこの時期の冷害って
0486人間七七四年
2007/08/22(水) 14:29:18ID:A9gka1Ov５０年に一度は大飢饉が巡ってきたらしい
大飢饉までいかなくとも飢饉の年は多かったとか
40万人の餓死者は驚くべき数字だが
別の飢饉でも数千人～数万人は死んでいただろう
天保の大飢饉では
仙台藩において餓死者をついばむ鳥、犬の姿が多かったとの事
0487人間七七四年
2007/08/22(水) 20:02:30ID:wqOtjYDe0488人間七七四年
2007/08/22(水) 23:17:18ID:2VT5YHps冷静に考えるとかなりうそ臭い
もし農民の主食が雑穀と仮定すると
江戸時代
海外との貿易はあまりなく
人口に占める農民の割合は8割から9割
その人口のほとんどを占める農民が米を食べずに雑穀を食していたとすると
主食となる農作物の8割から9割が米以外の雑穀を栽培していたことになる
米の消費から考えると人口の1割から2割にあたる層だけが米を食べれるとすると
酒などに使用や備蓄米の存在を無視すれば
江戸時代の人口3000万人の1割2割で、人が一年食べる米の量を一石とすると
石高のうち稲の占める割合は300万石から600万石ほどでしかないことに
0489人間七七四年
2007/08/23(木) 07:45:50ID:3mrhwbc+0490人間七七四年
2007/08/23(木) 08:11:53ID:Z65RRavU長州藩の場合、年貢収入２万５０００両に対し、累積借銀１７０万両。
倒幕は、貧困から発している。
0491人間七七四年
2007/08/23(木) 09:48:22ID:868nXM690492Ｙ ◆nzdGjBH722
2007/08/23(木) 12:47:43ID:UVb5grnd0493人間七七四年
2007/08/23(木) 13:47:43ID:rSVAwO/H0494人間七七四年
2007/08/23(木) 17:01:32ID:3mrhwbc+0495人間七七四年
2007/08/23(木) 18:29:46ID:868nXM690496人間七七四年
2007/08/23(木) 18:44:48ID:rSVAwO/H訂正
○政宗公
×正宗公
いやマジすみません。
そりゃ、普通に誰それですよねｗ
でも、次のレスでの貴様知らんのかを見て笑っちゃったよｗ
0497人間七七四年
2007/08/23(木) 20:04:35ID:GJEW2rLE0499Ｙ ◆nzdGjBH722
2007/08/24(金) 00:14:57ID:KCdtCU/r0500人間七七四年
2007/08/24(金) 00:52:31ID:dC9+TmoZ0502人間七七四年
2007/08/24(金) 09:57:55ID:Gx6hT/9i本当子供っぽいなとｵﾓﾀ。政宗らしいけど
0503人間七七四年
2007/08/26(日) 04:51:25ID:OPuRgLmC４０万人の餓死は多すぎだろ。
藩内では村単位に食料を備蓄、金融など飢饉対策を講じたことを示す資料が多数見つかった。
http://www.iwanichi.co.jp/iwanichi01/news/ichi_hira_fuzi/3gatu/news-ichi_hira_fuzi_21.htm
高木教授らの研究によると、仙台藩の村方人口は一六六八年から一八七〇年までの約二百年間、
五十万人前後の範囲で推移したが、うち、天明と天保の二大飢饉の際は餓死などでそれぞれ十万人近い人口減があった。
岩山家文書を調査したところ、仙台藩の村は天明の飢饉以降村ごとに穀物を備蓄したり、複数の村単位に「賑民講」を組織したり、
上層民が困窮者に金を貸したりと、飢饉・凶作対策として二重、三重のいわば“セーフティーネット”（安全網）を講じていたことが分かった。
高木教授は「江戸時代も非常時は地域ぐるみで切り抜けようという地域力、自助システムがあった」と指摘。こうした取り組みは岩山家文書に
記録が残る増沢村や新沼村に限らず広範に行われていたという。また、同グループが復元した増沢・新沼村の人口推移からすると、
天保の飢饉（一八三三－三六年）の際は人口減が少なく、セーフティーネットの一定の効果があったとみている。
同グループは藤沢町が保管していた八沢村（一八八九－一九五五年）の行政文書についても調査。大学院生の頼富省三さん（６４）によると、
明治三十八－三十九年の大凶作の際は豆腐やおからが村人たちの貴重な栄養源として広がり、村長の呼び掛けで寒冷地でも強い大麦栽培を村人に奨励したことなどが分かった。
0504人間七七四年
2007/08/26(日) 05:07:13ID:lrJM8Tn440万と10万じゃ捏造にも程が・・・ｗ
0505人間七七四年
2007/08/26(日) 05:35:59ID:Hn0fwmg5>天明と天保の二大飢饉の際は餓死などでそれぞれ十万人近い人口減があった。
天保の大飢饉ですら十万人もの餓死者を出したんだな
これは初耳だった
天明はもっと酷かったろうね･･･仙台藩領は地獄絵図だ
0506人間七七四年
2007/08/26(日) 07:03:45ID:lrJM8Tn4具体的にどの資料を基にしてその数にしたかがわからんと微妙。
>>503の方が当時の文書、行政文書についてと書いてあるし、地域の人口史を研究している人らの
現在の研究結果のようなので説得力あると感じた。
まぁそれはともかくいずれにしろ、それらに対して仙台藩は然るべき対策を講じていたようだし、
その上で餓死者が出るのは10万だろうが30万だろうがもう天災だから致し方ないわな・・・。
0507人間七七四年
2007/08/27(月) 03:34:46ID:0Thy3QSz0508人間七七四年
2007/08/31(金) 13:56:18ID:pxsp9lGb0509人間七七四年
2007/08/31(金) 15:41:57ID:x6byPxTmおかしーじゃん。
0510人間七七四年
2007/09/01(土) 15:48:51ID:INnYzlJe新造の方に違いない
0511人間七七四年
2007/09/01(土) 21:16:46ID:RGmYtXGs0512人間七七四年
2007/09/01(土) 22:14:16ID:CWeylEvH猫ﾀﾝとの間には子がいないな‥
0514人間七七四年
2007/09/09(日) 19:44:47ID:kT1uQ/KVてか恋多き男だよ‥
ぶっちゃけ、皆好きなんじゃね
ただ、一番はﾏﾏﾝだろ(笑)
0515Ｙ ◆nzdGjBH722
2007/09/11(火) 00:23:47ID:xRnND+hl案外>>502の逸話も「女武者は凛々しくて萌え」とかそんな感じだったりしてｗ
真偽のほどはわからんけどね・・・。
0516人間七七四年
2007/09/12(水) 00:16:57ID:pXgK6ZIP女武者って‥
死に際、正室との面会拒否したよな
色んなﾔﾂに手ぇ出して、負い目があったからだったらﾊﾞﾛｽ
0517人間七七四年
2007/09/12(水) 00:32:51ID:6eukbONCやはり政宗公は札付きのツンデレなんだろうか。
0518Ｙ ◆nzdGjBH722
2007/09/12(水) 15:49:35ID:1hPe4V+wネタに決まっているだろうｗ政宗が自分の嫁に鎧を着せて変わり身させてた逸話のｗ
もっとも、嫁ではないが三国志でも曹操が似たような逸話あるし、
出典が中国の逸話の可能性も多分にある。
0519人間七七四年
2007/09/13(木) 02:50:21ID:MV05buC0勝姫の子だからかね
晩年は勝姫が一番気に入られてた?
勝吉の姉だし‥
0520人間七七四年
2007/09/16(日) 23:06:44ID:cToL+goJ0521人間七七四年
2007/09/17(月) 09:47:51ID:/yapO8d7飯坂盛衰記や竜華山史はどこまでソースとして信憑性があるんだろうか
0522仙台藩百姓
2007/10/10(水) 16:33:13ID:oGz26LwK0523人間七七四年
2007/10/10(水) 16:44:33ID:1avZPC0r0524人間七七四年
2007/10/10(水) 18:23:38ID:SyFNHeGR0526人間七七四年
2007/10/10(水) 22:19:19ID:aQbTV3oy0527人間七七四年
2007/10/11(木) 09:43:14ID:2W/26XEs0528人間七七四年
2007/10/13(土) 00:48:08ID:D9ECFySm宮城県知事、告発見送りに理解★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192065702/
0529人間七七四年
2007/10/14(日) 02:58:56ID:Ok7KgUTpオッサン。ｗｗｗ
上杉を牽制ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0530人間七七四年
2007/10/14(日) 03:07:47ID:YAUrr5Jk0531人間七七四年
2007/10/14(日) 05:59:27ID:/hf8kmUX一方最上に負けて、結城秀康に泣きを入れていた上杉景勝のことは「手負いの猪武者」
と手厳しい。
0532人間七七四年
2007/10/14(日) 06:08:36ID:C/tz0gAq0533人間七七四年
2007/10/14(日) 14:53:42ID:CdlnM86e0534人間七七四年
2007/10/14(日) 22:56:20ID:DLpCwUa4涌谷伊達家の事まで知ってるツワモノはおらんか・・・
おいらはその御一門直系の末裔なんだけど。
0535人間七七四年
2007/10/15(月) 00:59:13ID:YlIVDu7Y0536人間七七四年
2007/10/15(月) 02:32:48ID:YJH478z/0537人間七七四年
2007/10/15(月) 21:12:00ID:AmJT6Rf00538人間七七四年
2007/10/16(火) 22:56:31ID:NahlULeo0539人間七七四年
2007/10/17(水) 12:34:14ID:SW8zSFoFどの家も盛衰はあるが。
0540人間七七四年
2007/10/17(水) 19:12:28ID:kjTI2BfD0541人間七七四年
2007/10/17(水) 19:16:13ID:UzFFZi0Fまぁあっさり滅亡することもなかっただろうから、
伊達を米沢に押さえ込んでおくぐらいは十分できたかも
0542人間七七四年
2007/10/18(木) 00:12:51ID:dl5k+jWH0543奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
2007/10/18(木) 00:35:01ID:R0ApOSvi0544人間七七四年
2007/10/18(木) 00:53:05ID:LKT9woWU統制力に欠ける前時代的な支配圏であることは否めなかった
0545人間七七四年
2007/10/27(土) 10:41:18ID:xca5uvXK１５８９年（２４歳）に秀吉に臣従してるが、そのときの所領は１５０万石だよね。
上杉謙信や武田信玄の最大版図は１００万石だが、正宗は５年から８年程度の
短期間でそれを上回ったことになる。秀吉に臣従して５８万石に減らされてるが
それは、総無事令が出された１５８６年以降にとった領地だからでしょ。
９０万石ほどは総無事令以降の３年間に獲得したということになるが、
これって政宗＞＞＞信玄・謙信ってことか？
0546人間七七四年
2007/10/27(土) 11:23:39ID:0I+MVtMxまぁ少なくとも伊達>佐竹>北条だったとは思うよ。
0547人間七七四年
2007/10/27(土) 11:47:42ID:nioB9KuP0548人間七七四年
2007/10/27(土) 12:02:11ID:Ow5xScIY謙信・信玄の２４の頃と比較したら分かるし。
較べる相手は信長一人だろな。
0549人間七七四年
2007/10/27(土) 12:12:46ID:NF8GXpt10550人間七七四年
2007/10/27(土) 12:21:53ID:mSEoeiTr0551人間七七四年
2007/10/27(土) 12:27:16ID:xca5uvXKまあ、京都や堺あたりは重要度の高い地域ではあったけど。
0552人間七七四年
2007/10/27(土) 14:26:47ID:k/CcL24p謙信の最大版図は越後40万石
加賀～能登～越中90万石（大聖寺を除く）
出羽鶴岡15万石（大宝寺が臣従）
上野沼田～厩橋～女渕～那波～大胡合わせて20万石
だから165万石近かったのでは？
他にも青苧と金山の収入が毎年20万石近く有りそう
0553人間七七四年
2007/10/27(土) 14:52:00ID:mSEoeiTr0554人間七七四年
2007/10/27(土) 14:56:42ID:0I+MVtMx0555人間七七四年
2007/10/27(土) 15:33:45ID:xca5uvXKよく知らんというかよくわかってないらしいが謙信の最大版図は１００万石
程度だろうって別のサイトに書いてあった。
確実にいえるのは、景勝は１２０万石だよね。
景勝の時代の最大版図は謙信のころよりも大きいんじゃないのか？
0556人間七七四年
2007/10/27(土) 15:50:40ID:ffxufkj6越中４０万石
能登２０万石
加賀３５万石
上野５０万石
0557人間七七四年
2007/10/27(土) 16:33:40ID:mSEoeiTr0558人間七七四年
2007/10/27(土) 16:44:43ID:yL4OBQ+Sあと謙信は天正四年に塩屋監物の導きにより白川郷に入る
続々と帰参する飛騨国人衆を率いて飛騨松倉城を抜いたんだと
信越国境にある飯山５万石も謙信の物
0559人間七七四年
2007/10/27(土) 16:51:10ID:xca5uvXKなくなったの？
あわせて７０万石失ってるよね。
0560人間七七四年
2007/10/27(土) 16:54:49ID:yL4OBQ+S景勝は織田にゴッソリ奪われて
武田勝頼に東上野を委譲
秀吉が期待した越中～能登攻略も頓挫（新発田の乱により）して怒られたり
チャンスを逃がしまくって、増えたのは佐渡の領国化と川中島くらいでは
0561人間七七四年
2007/10/27(土) 17:04:08ID:xca5uvXKかなりの侵攻を受けて織田家への負けを悟ってはいるけどさ。
あと、上野って謙信のころにすでに北条に奪われてたよな。
越後４０万石
越中４０万石
能登２０万石
加賀３５万石
ってのはあってるか？
0562人間七七四年
2007/10/27(土) 17:30:24ID:RQ+880Mp政宗の場合、本人の実力も勿論だが、周囲の連中がガタガタに
なっていたのと、その後ろ盾の佐竹がそうそう遠征できるわけで
ないというのも大きいだろう。あとは、父祖の蓄積してきた財産もかなり
大きい。
0563人間七七四年
2007/10/27(土) 17:35:22ID:mSEoeiTr0564人間七七四年
2007/10/27(土) 17:42:58ID:yL4OBQ+Sいや景勝が会津移封で120万石になれたのは
謙信時代の規模を保っていた（回復できた）からではない、と言いたかった
まぁ謙信も悪いんだけどね
越後に居た頃の景勝は新発田に乱を起こされたりして
「越中～能登は切り取り次第」と言われたチャンスを逃がしてるし
あと謙信と上野に関しては、由良と越後毛利に一事裏切られたけど
越後毛利（厩橋）は帰服し、その後
由良領から女渕、那波、大胡などを奪い取って金山城に追い詰めてる
由良は北条派だけど北条の家臣ではない（ここが上杉領、武田領とは違う点）
小牧長久手で北条が何も出来なかったのは由良（渡瀬繁詮）の策動が効を奏した
北条の滅亡に大きく関わってる
0565人間七七四年
2007/10/27(土) 18:40:10ID:mSEoeiTr0566人間七七四年
2007/10/27(土) 19:06:25ID:0I+MVtMx九州･関東･中国は強豪揃い。
0567人間七七四年
2007/10/27(土) 20:08:58ID:mSEoeiTr0568Ｙ ◆VqSh5C7CR6
2007/10/28(日) 01:37:36ID:3dPMjMGk武田信者乙ｗ
>>548
最近じゃ信長を１，５流にした感じになってきてるからな＞政宗
0569人間七七四年
2007/10/28(日) 09:51:57ID:hH3NH4NP信長と比べるのは信長に失礼。
0570人間七七四年
2007/10/28(日) 11:07:30ID:c9P6bUG50571仙台藩百姓
2007/10/28(日) 11:13:41ID:7o8s0M/z0572人間七七四年
2007/10/28(日) 11:32:17ID:Kw4nwPG0政宗はバランスが良く、政治、外交、文化、貿易への視野
もスケールが大きい。関ヶ原では戦馬鹿の景勝を封じ込め、
戦略拠点の刈田郡を簡単に奪った。
家康が死ぬまで奥州の重鎮として、政宗を頼りにしたのも
当然といえる。
0573人間七七四年
2007/10/28(日) 12:27:56ID:2OAlpB0e0574人間七七四年
2007/10/29(月) 02:05:26ID:OqUm7Cj3支倉だっけ？マジでかわいそうだ。
0576人間七七四年
2007/10/29(月) 18:08:12ID:+EFEfLzm亘理さん乙
伊達騒動のときの涌谷殿か？
涌谷伊達家は石川昭光の系統だよな。
ひいお爺さんって衆議院議員なの？
0577人間七七四年
2007/10/30(火) 06:20:12ID:QvQJWjIs0578人間七七四年
2007/10/30(火) 09:08:41ID:LuFgHpAs0579人間七七四年
2007/10/30(火) 13:14:28ID:QvQJWjIs0580人間七七四年
2007/10/30(火) 13:25:55ID:Q0nNykB9涌谷伊達家は１８世紀後半に角田石川家（伊達晴宗の血族）から養子をもらっている。
元々涌谷伊達家は伊達晴宗の弟である亘理元宗の男系血族だった。
亘理元宗の男系血族は、水沢伊達家（留守さん）と、
北海道開拓で有名な亘理伊達家の伊達邦成、
同じく北海道開拓で有名な岩出山伊達家
そして、涌谷伊達家（現代は亘理さん）と同姓の佐沼亘理家の亘理さん
がいる。
0581人間七七四年
2007/10/30(火) 17:35:41ID:QvQJWjIs0582人間七七四年
2007/10/31(水) 04:52:14ID:ft6x+Lv40583人間七七四年
2007/10/31(水) 20:41:10ID:IVvIqQO/0585人間七七四年
2007/11/01(木) 23:41:49ID:japfgELS北朝鮮兵士がローラースケート滑りながら機銃撃ってた発想と同じでしょ（白マント付き）。
装填が不便で馬の上って実践に不都合だし。真田兵に対して無駄だったし。
イスパニアから発想を得たにしても、何を学んだのかって感じ
0586人間七七四年
2007/11/02(金) 00:49:01ID:ZmR54Zb00587585
2007/11/02(金) 01:33:37ID:6h4Joahl弱いなｗ
0588人間七七四年
2007/11/02(金) 02:19:11ID:y5AYCG6q真田はそれ以上の突撃ができず、睨み合いが続き、貴重な時間を失っ
てしまったことは確か。真田はその後、「関東云々」という負け惜しみ
を言って、退却している。
0589585
2007/11/02(金) 02:46:11ID:6h4Joahlそう、その片倉隊が騎馬鉄砲を使ったものの、真田鉄砲に応射されて
崩れたので、引かざるを得なかった。
0590人間七七四年
2007/11/02(金) 05:49:41ID:4bijT7On0591人間七七四年
2007/11/02(金) 11:41:40ID:LALL8CiQむしろ家康が死んだりしないかと政宗は思っていたくらいで
伊達軍は必死になって攻める気などなかった
采配は片倉重長に任せっきりで政宗は終始後方で静観
実際に戦ったのは片倉率いる千人の先鋒ぐらいである
後藤隊と7時間に渡る激戦の末壊滅させ
後からやってきた真田隊にもそのまま片倉隊が当たった
早朝から戦い続けた片倉隊と真田隊は互角であったが
さすがに疲労しているだろうと政宗は奥山隊との入れ替えを命じた
片倉隊が引き上げ始まった所をみて真田隊は追撃を始めたが
政宗が本隊を繰り出した為に真田隊は慌てて逃げ去った
結局死傷者数人の小競り合いをしただけで終わった
真田は前衛と7時間も遅れる大ポカをやらかし前衛は壊滅
精一杯の虚勢を張って負け惜しみを言いおめおめ大坂へ逃げ帰ったのであったが
もはや負け犬の遠吠えでしかなかった
0592人間七七四年
2007/11/02(金) 14:16:59ID:4bijT7On0593人間七七四年
2007/11/02(金) 17:55:16ID:PTwGJIr9真田隊が出遅れたのは、政宗隊に後藤又兵衛潰すまでの時間的猶予を与えて華を
持たせ、迂回から攻め上る片倉隊を幸村が押し返すことで、華を持たせた
完全なるヤオ。 そしてその晩、幸村は子供を片倉隊に託し、翌日の天王寺決戦での
突撃ルートや情報を確保。 政宗隊は神保勢を殲滅し、家康との間の駆け引きも
あり、非常に険呑な駆け引きが裏には存在するのである。
0594人間七七四年
2007/11/02(金) 18:30:11ID:4bijT7On0595人間七七四年
2007/11/02(金) 18:55:34ID:DbDWn/4t0596人間七七四年
2007/11/02(金) 18:56:54ID:Ww/5Ak9F0597人間七七四年
2007/11/02(金) 19:47:50ID:neXVNUmtやっぱり天下人に一目置かれる奥州の大大名だった、と思う。
一揆を扇動とか忠輝を操ろうとするとか、やることがせこい。
どっちも天下人の手で叩き潰され、自分は危機に陥っているし。
その切り抜け方がいくらカッコ良くてもね…
>>593のヤオが実話だとしても、その複雑な関係には一体何の意
味あるのか？本当に家康が敗死すると信じていたのなら明らかに
間抜けではないか。死んでいく真田なんかと誼を通じてどうする。
後で家康からねじ込まれたらまたもカッコよく切り抜けるのか？
0598人間七七四年
2007/11/02(金) 20:03:46ID:PTwGJIr9話だったりしてな。
天王寺で家康が死んでたら、一時的な撤退は避けられないし、政宗的には
豊臣家温存されたまま、忠輝あたりを祭り上げれば面白い時代になるとかは
普通に考えてたかもな。
0599人間七七四年
2007/11/03(土) 00:49:21ID:f40W/woh上杉景勝に挑戦すらできなかった真のヘタレ。
0600人間七七四年
2007/11/03(土) 05:19:52ID:wWhzux6X0601人間七七四年
2007/11/03(土) 11:50:31ID:AmfHpZjS0603人間七七四年
2007/11/03(土) 15:08:52ID:7XN2z1QPいや、でもその不真面目のせいで百万石も反故だし。
確かに政宗にとって関ヶ原は「無益」に終わったな。
0604Ｙ ◆VqSh5C7CR6
2007/11/03(土) 15:18:38ID:b4R2KVaTそんなヘタレ政宗公にしてみれば夏の夜の蚊の如しだなｗ
0605人間七七四年
2007/11/03(土) 15:19:49ID:wWhzux6X0606人間七七四年
2007/11/03(土) 16:18:16ID:f40W/wohだよな。
正宗の関ヶ原のヘタレっぷりは異常ｗｗｗｗ
最上義光を援軍して直江兼続を撃退してたら間違いなく100万石だったのに、
上杉の大軍にブルっちゃってなにもできなかったんだよね。ｗｗｗｗｗ
0607人間七七四年
2007/11/03(土) 17:17:12ID:6RoDj5EH0608人間七七四年
2007/11/03(土) 17:21:03ID:jSyx2HRd0609人間七七四年
2007/11/03(土) 18:40:21ID:G/48Ie9I逆に言えば家康は自筆の証拠があたても開き直るぐらいだから
いくら必死に攻めたてても反故にされたと思う
南部領にちょっかい出したり最上への援軍渋ったり
あれだけ胡散臭い動きしてて2万石加増されたなら上手い事やったと言えるんじゃないかな
0610人間七七四年
2007/11/03(土) 18:43:31ID:HStW/pXG牽制だけで100万石と。
0611人間七七四年
2007/11/03(土) 19:19:55ID:EMnFOO5u天下とってくださいというもの
他の二世、三世大名とは貫禄が違いすぎる
0612人間七七四年
2007/11/03(土) 21:15:37ID:wAIwKvClてかいつからこんなに増えたんだろう
0613Ｙ ◆VqSh5C7CR6
2007/11/04(日) 01:47:10ID:LL3QE8Giそれすなわち政宗に他の大名に対する危機感とは数段も違うものを家康が感じていたということでよろしいですな？
0614人間七七四年
2007/11/04(日) 06:47:39ID:ZSZpePL60615人間七七四年
2007/11/04(日) 12:20:12ID:gnRPU3QQ信長軍不利な戦況の姉川で戦いで奮戦
三方ｶﾞ原で信玄と決戦したり
本能寺から伊賀越えしてから甲斐信濃で氏政に一戦すると威圧して撤退させたり
秀吉と小牧長久手で森や池田を討っちまう。
さらに関ヶ原での大博打だ。
この徳川滅亡をかけた大博打を打てる家康や秀吉にとっちゃ政宗なんてﾀﾀﾞの将棋の駒だからw
大内や二本松をｲｼﾞﾒて当主いなくなって伊達派と佐竹派で分裂した芦名を討ったくらいで過大評価するなよw
実態は相馬にすら手を焼き大崎に大敗し上杉との戦いにビビり、大坂の陣では恐怖に混乱して味方を撃つﾍﾀﾚ
0616人間七七四年
2007/11/04(日) 14:39:18ID:ZSZpePL60617人間七七四年
2007/11/04(日) 14:56:39ID:FwlATgUmどんなに家康が名将でも自分の死後は不安だろ
二代目は戦になるとあんなだし、三代目は戦国時代を経験してない。
それに対し政宗は最後の戦国大名。
そんな政宗が戦国時代を経験していない徳川幕府に反旗を翻したとしたら？
といってもそんなに簡単に徳川家が潰れるわけもなかったろうけど、
家康にしてもなるべく不安要素は取り除いておきたかっただろう。
0618人間七七四年
2007/11/04(日) 15:29:35ID:ZSZpePL60619伊達成実ってどお？
2007/11/04(日) 15:30:00ID:C1Quhhcp>615に加筆レス
政宗は実高200万石だったから充分に家康に対抗できたと思います。
さらにスペインとの貿易が成功していたら、もっと確率が高くなっていたと思う。
だから、家康は見張りをつけたり、難癖つけて妨害したのでしょう。
島津の琉球貿易や宗氏の朝鮮貿易は妨害されなかったけどね。
0620伊達成実ってどお？
2007/11/04(日) 15:31:16ID:C1Quhhcp×>615に加筆レス→○>617に加筆レス
0621人間七七四年
2007/11/04(日) 15:42:09ID:gam8v053もうね政治力の時代に入ってんのよ。
伊達が反旗を翻して味方につく大名なんて何人いると思ってんの？
0622617
2007/11/04(日) 16:37:03ID:FwlATgUm自分もそれで政宗が天下をとれたなんて思っちゃいないよ。
ただけ、>616が家康の個人武勇はすごいから政宗なんて恐れてなかったなんて書いてたからつっこんだだけ。
仮に１００万石の政宗が反乱を起こしたところで徳川幕府は倒せなかったろうけど
それと同時に島原の乱みたいなのがおこってたら徳川幕府はもっと短命政権に終わってたかもしれない
家康としてはそういったリスクをなるべく減らしたかったろうと書いただけだよ
0623617
2007/11/04(日) 16:38:30ID:FwlATgUm0624人間七七四年
2007/11/04(日) 17:01:24ID:ZSZpePL60625人間七七四年
2007/11/04(日) 17:52:50ID:RdBoU9E6でも最終的には実質石高２００万石にした政宗は偉い。
家康の人生と比べると、政宗の方が世渡りが上手いことがよくわかる。
0626人間七七四年
2007/11/04(日) 18:01:32ID:RdBoU9E6弱小なのに、戦乱を生き抜き、領地を確保し、人材を育成し、
杜の都仙臺と呼ばれる美しい城下町を造った政宗公は天才と言って良い。
元々文化が遅れていた奥州に医学、和算、絵画、伝統工芸、農業技術などが華やぎ、
すぐれた藩校や日本初の図書館などが造られるなどしたのは、政宗公
の影響が大きい。明治期の元仙臺藩士の活躍はすばらしかったし。
その美しい杜の都を焼け野原にしたアメ公は市ねよ。あと薩長も市ねよ。
0627仙台藩百姓
2007/11/04(日) 18:18:26ID:3o3dIRh80628人間七七四年
2007/11/04(日) 18:27:20ID:RdBoU9E6１００万石のお墨付きを渋ったのは、若い政宗が調子に乗って暴走することを
警戒したから。だから、１００万石のかわりに開墾の可能性のある地域を与えた。
他の外様と比べて伊達家は徳川家とのしがらみが無いため、大大名の中では家康が最も安心できた大名。
家康は政宗を警戒しているようにわざと見せて、他の大名を牽制するために政宗を利用したといってもよい。
本当に警戒しているのなら、江戸から京都御所に上洛するときに毎回政宗と共に行くことはなかったはず。
0629人間七七四年
2007/11/04(日) 18:37:22ID:ZSZpePL60630人間七七四年
2007/11/04(日) 18:43:34ID:gnRPU3QQえっ？弱小？お前頭大丈夫か？
0631人間七七四年
2007/11/04(日) 18:45:40ID:RdBoU9E6典型的なＢ型人間。
要領よくやり、最終的によければ全てよし。
弔い合戦、撫で切り、弟殺害、成実関係者皆殺しなど、気分屋なところもＢ型人間。
上洛後から、文化人としての教養を身につけ、江戸開府以降は毎日文化的な趣味の毎日を過ごした政宗公は実に素晴らしい。
江戸開府以降に生まれた子供には、武術、文学の両方を与え、溺愛したところから父親として、
仲違いしていた母親を仙臺に呼び面倒を見たところから、人間味溢れる人物だと思われる。
0632人間七七四年
2007/11/04(日) 19:00:26ID:ZSZpePL60633人間七七四年
2007/11/04(日) 19:06:08ID:5xQdVFG70634人間七七四年
2007/11/04(日) 20:59:05ID:ZSZpePL60635人間七七四年
2007/11/05(月) 00:12:34ID:4nXA4gugぶっちゃけ西国の雑魚さじゃ、佐竹義重に野戦で勝てるやつが見当たらない。
0636人間七七四年
2007/11/05(月) 00:33:42ID:Ag+ficHk政宗は大したことはない。信長・家康も運がとても良かったが政宗もそんな感じだな。
まぁ運が強いってのは必要なことだが。
0637人間七七四年
2007/11/05(月) 00:44:24ID:JgRzXr6Y0638人間七七四年
2007/11/05(月) 00:55:13ID:4nXA4gug後を継いだのは１８のガキ。
地盤なんてないも同然。
0639Ｙ ◆VqSh5C7CR6
2007/11/05(月) 01:25:35ID:EaBlQXg0>>615
＞＞信長軍不利な戦況の姉川で戦いで奮戦
姉川はほとんど最初から織田軍有利、織田がボコられたけど徳川のおかげで勝てたってのは後世の創作
＞＞本能寺から伊賀越えしてから甲斐信濃で氏政に一戦すると威圧して撤退させたり
氏政じゃなくて氏直な、氏政はこのとき小田原にいたから
まあ家康が凄いのはもはや論ずるまでもないが、アンチしたいんなら『上杉にビビリ』みたいな
陳腐な妄想を繰り返し言うなよなｗ
0640人間七七四年
2007/11/05(月) 06:24:06ID:/tg2CPJb0641人間七七四年
2007/11/05(月) 06:44:00ID:sZeBG9Cv姉川の戦いを今更そんな風に解釈するきみの知識もお笑い草
あんまりしゃべんないほうがいいよ
君のせいで伊達厨の品性がひくくみられる
0643人間七七四年
2007/11/05(月) 07:32:55ID:/tg2CPJb0644人間七七四年
2007/11/05(月) 07:53:52ID:Kn4wQyba出羽米沢の山猿が陸奥仙台の山猿になっただけ
0645仙台藩百姓
2007/11/05(月) 09:01:43ID:9OiV7oWy0646人間七七四年
2007/11/05(月) 10:33:45ID:/tg2CPJb0647人間七七四年
2007/11/05(月) 11:41:44ID:JgRzXr6Y伊達家は由緒正しき家柄です。
統治していた領地が山奥だっただけです。
徳川家康の方がどこの馬の骨かわからない家柄です。
戦乱の世で落ちぶれ貴族であった伊達家を建て直したのが
９世政宗公と１代政宗公。
0648人間七七四年
2007/11/05(月) 11:50:56ID:GhoPlOdH0649人間七七四年
2007/11/05(月) 11:51:23ID:/tg2CPJb0650人間七七四年
2007/11/05(月) 12:28:30ID:xmuDuooS0651人間七七四年
2007/11/05(月) 12:33:53ID:fuLvEYxK0652人間七七四年
2007/11/05(月) 13:19:25ID:/tg2CPJb0653人間七七四年
2007/11/05(月) 13:27:33ID:34tIKNf8普通に佐竹や那須、宇都宮へ南下した方がいいんじゃないか？
北条との国境争いが間違いなく起こるがな。たぶん北条にすら負けるよ。
0654人間七七四年
2007/11/05(月) 14:35:19ID:/tg2CPJb0655人間七七四年
2007/11/05(月) 15:25:07ID:mUZCxgEuまあ、過去に伊達成実の父親が上杉家の養子になるはずだったんだしな。
だから伊達家と上杉家は特に侵略し合う仲ではないんだよ。
お互い伝統と由緒がある家柄なんだし。
商標登録された伊達の紋については残念なこったな。上杉家の紋なのにな。
0656人間七七四年
2007/11/05(月) 15:30:56ID:mUZCxgEu北条とは戦わなかったよ。伊達家十八番の政略結婚が対等にできるようになる
時期まで東北周辺にちょっかいを出し続けたはず。
秀吉が登場しなければ、東北をまとめるだけで半生を費やしていただろうし。
政宗公が賢いのは、長いものに巻かれながらチャンスを待つところなんだよ。
0657人間七七四年
2007/11/05(月) 15:43:27ID:xO2QW8Kr相馬と最上と大崎に背後を狙われどこかで討死してたな。
北条もさすがにバカじゃないから伊達に危機感を持ち佐竹と和睦するだろ。もし佐竹を滅ぼしたらそれこそ領土紛争になるし伊達が侵攻しても小田原城は落ちないし背後は暴れられ放題www
0658人間七七四年
2007/11/05(月) 15:52:02ID:mUZCxgEu戦国時代最も無惨だったのは北条家。
政宗公の最大の武器は若さだったといってもよい。
もし２０年早く生まれてオッサンになっていたら、秀吉に切腹させられていた。
0659仙台藩百姓
2007/11/05(月) 16:35:42ID:9OiV7oWy竹に雀は上杉家だけの家紋ではなく藤原北家勧修寺系の家紋だお
伊達家も越後守護家から譲られたものだから文句言われる筋合いはないお
伊達家のはだいぶデザインが異なるし(ちなみに伊達家の方が本来の形に近く価値が高い
だいたい上杉家を滅亡に追いやった越後の奸賊より同じ藤原北家の伊達の方が家紋に相応しいお┐ (´ω`) ┌
0660人間七七四年
2007/11/05(月) 16:49:20ID:dYaHHyfq関東管領の格には遙か及ばねえよ
家の格でいったら
上杉家＞伊達家だわな
0661人間七七四年
2007/11/05(月) 17:18:43ID:/tg2CPJb0662仙台藩百姓
2007/11/05(月) 17:18:45ID:9OiV7oWyそれ以後はわざわざ常陸太田まで売りに行っても義昭にｲﾗﾈって蹴られる程度のゴミだお
いくら買い手がいないからって反逆者に身売りするとは呆れたものだお(；＾ω＾)
腹でも切った方が家名を汚さずに済んだのに┐ (´ω`) ┌
0663人間七七四年
2007/11/05(月) 17:33:55ID:34tIKNf8浪岡御所>葛西>斯波>大崎>最上>源氏の南部>伊達
で伊達は最下層だろ。
0664人間七七四年
2007/11/05(月) 18:05:10ID:3cvYXI3S関東管領の職のみの相続だったら喜んで受けたはず
佐竹は本姓が変わるのが嫌なのであって関東管領を継ぐのが
嫌なわけじゃない。
0665仙台藩百姓
2007/11/05(月) 18:17:51ID:9OiV7oWy上杉なんてｲﾗﾈから関東管領だけ置いて帰れって言われたわけだおね
「余計な物」扱いとは憐れだお( ´ω｀)
0666人間七七四年
2007/11/05(月) 18:33:10ID:3cvYXI3Sこの大出世で国内統治がしやすくなった
鎌倉公方の管轄甲斐の信玄の信濃介入にも正式にできるよになった
泥沼関東に介入しなければならなくなったけどね
0667人間七七四年
2007/11/05(月) 19:00:18ID:/tg2CPJb0668Ｙ ◆VqSh5C7CR6
2007/11/05(月) 22:54:40ID:UGJFV7rwそもそも織田が苦戦していたというソース自体なかったはずだが？
俺が知ってるのは、織田が浅井、徳川が朝倉に当たり、その徳川に織田方から池田と丹羽がつけられた、
美濃衆が最後浅井勢にぶつかってトドメを刺した程度しか知らん。
朝倉がヘタレとか磯野が織田軍をフルボッコにしたとか後世の創作にすぎん。
0670人間七七四年
2007/11/06(火) 02:33:00ID:DmwPM4G/0671人間七七四年
2007/11/06(火) 02:38:47ID:DmwPM4G/0672人間七七四年
2007/11/06(火) 06:21:47ID:+NWW4z1N0673人間七七四年
2007/11/06(火) 10:53:56ID:d58OHjIv0674人間七七四年
2007/11/06(火) 11:08:40ID:+NWW4z1N0675仙台藩百姓
2007/11/06(火) 11:32:17ID:UE3IDcgj佐竹と上杉は兄弟同然であるとしてね
家名譲るなら赤の他人より血族の方がいいに決まってるし
佐竹もどうせ源氏の嫡流でもないし継げばよかったのに┐ (´ω`) ┌
だが恐らくそれは表向きで、当時佐竹と北条は協調関係にあったし
勢いのある北条と真っ向から敵対するのを嫌って義昭は断ったのだと思うお
0676人間七七四年
2007/11/06(火) 11:57:30ID:d58OHjIv到底、佐竹に関東管領の重みをまっとうできんな。
因縁ある父の死とともに出家し一度は俗世を棄てた毘沙門天の化身長尾景虎こそが実力と胆力からしてその任に最も相応しい。
関東管領史の中でも名君中の名君である上杉憲実以来の傑物でその補佐をした上杉家家宰にして関東管領軍総司令官たる白井長尾景仲や景信親子の武勇にも比すべき謙信。
0677人間七七四年
2007/11/06(火) 12:18:59ID:bzaF3ogtどうしようもなく進退きわまってしょうがないから謙信のところにきただけ
0678人間七七四年
2007/11/06(火) 14:04:29ID:+NWW4z1N0679人間七七四年
2007/11/06(火) 15:25:06ID:qFbplk46伊達家も江戸中期に養子もらってるよ。
男系の血は繋がってるけれど。
だから伝統ある伊達家は江戸中期に終わりました。
家紋を商標登録したり、祖先の墓を曝いたり商売に使う今の某伊達家は
もはや伊達家ではない。
0680人間七七四年
2007/11/06(火) 15:59:12ID:+NWW4z1N0683人間七七四年
2007/11/06(火) 18:50:54ID:qFbplk46東北大学出身でないので終了
宮城県知事ではないので終了
仙台市長ではないので終了
人望がなさそうなので終了
0684人間七七四年
2007/11/06(火) 19:05:53ID:F6v6Clfg他の大名みたいに他家から入ったのと訳が違う
一門から入ったのまでカウントしたら他の大名なんて数十回途切れてるよｗ
0685人間七七四年
2007/11/06(火) 19:07:13ID:+NWW4z1N0687人間七七四年
2007/11/06(火) 20:49:49ID:kKoC/Spu伊達家独力での南下はあれで限界だったと思う。
江戸期に入ってさえ万石家臣がひしめき各自が砦を構える。
まして戦国期では、伊達軍構成の古臭さがわかるというもの。
政宗がいくら強くても、根っこの生えた軍隊では遠くにはいけない。
0688人間七七四年
2007/11/07(水) 00:23:17ID:XyDhvRSK0689人間七七四年
2007/11/07(水) 00:35:46ID:wIgYGli4織豊政権下で誕生した大名ならともかく、この大名権力の確立は
他の大名も直面した課題だしな。最上氏なんかも領内で城持ちが
何人もいて、割拠状態だったはず。
0690人間七七四年
2007/11/07(水) 06:39:30ID:CUGC3tLV0691人間七七四年
2007/11/07(水) 12:21:14ID:N1ofrW3gキャラ違いすぎて好みが分かれるとこだな。
0692人間七七四年
2007/11/07(水) 12:27:54ID:CUGC3tLV0693人間七七四年
2007/11/07(水) 17:17:13ID:iQNx7aIx自分の理屈捏ねるあたりがなんか似てる
ような
どうですかね
0694人間七七四年
2007/11/07(水) 17:25:46ID:CUGC3tLV0695人間七七四年
2007/11/07(水) 17:50:41ID:iQNx7aIxあんなﾀｲﾌﾟの人じゃね
政宗ﾀｿ
0696人間七七四年
2007/11/07(水) 18:29:09ID:CUGC3tLV0697人間七七四年
2007/11/08(木) 10:37:11ID:Vhvarfiz0698人間七七四年
2007/11/08(木) 11:30:57ID:Pla+bfBz苦戦してる間に伊達は相馬や背後の最上に操られた大崎に荒らされて南北に忙しくなるよ。
北条は確実に伊達を切って最上と結ぶからね。なぜなら北条は下野と常陸を伊達に譲るつもりはまったくない。
伊達は佐竹相手に大変な思いをしたあげく漁夫の利を北条に与えるハメになる。
佐竹&宇都宮同盟と争うのは得策じゃないな。和睦して北上し背後を安定化した方がよい。ムリな南下は泥沼の消耗戦を繰り返す。
0699人間七七四年
2007/11/08(木) 18:45:56ID:Vhvarfiz0700人間七七四年
2007/11/08(木) 20:16:25ID:6xpO19qI南下が無理なら北を討てば良い、と単純に考えてみる。
最上とか南部とか、伊達家以上に分裂傾向だし、付け込めないだろうか。
0701人間七七四年
2007/11/08(木) 22:25:52ID:u5HlKu2F0702585
2007/11/08(木) 23:57:03ID:q/A5NC/d一般的に知られてる信長の三段鉄砲に比べて
実践的に斜め上だったって事ねｗ
装填時間考えたら模擬戦もしなくても
実践で役に立たないくらい馬鹿でも分かるだろ
0703人間七七四年
2007/11/09(金) 00:48:37ID:XNToRBjk0705人間七七四年
2007/11/09(金) 07:10:11ID:nkY4M2bE0706人間七七四年
2007/11/09(金) 08:24:15ID:MZ0KsbT90707人間七七四年
2007/11/09(金) 13:21:06ID:htEM63wi0708人間七七四年
2007/11/09(金) 20:53:49ID:MZ0KsbT90709人間七七四年
2007/11/10(土) 08:55:48ID:F1y5HWO/0710人間七七四年
2007/11/10(土) 08:59:46ID:AaEXgCtL0711人間七七四年
2007/11/10(土) 17:08:34ID:B6KfAMDu0712人間七七四年
2007/11/10(土) 18:33:45ID:F1y5HWO/0713人間七七四年
2007/11/11(日) 08:28:03ID:laEb6tWs0714人間七七四年
2007/11/11(日) 13:49:14ID:cYmIHsIN血縁関係にない養子ならともかく、
庶流継承なら、ＯＫでしょ。
天皇家だって、傍系継承で維持してるんだし。
0715人間七七四年
2007/11/11(日) 18:31:50ID:FryL0FCx0716人間七七四年
2007/11/11(日) 19:49:37ID:nvwg5C6L0717人間七七四年
2007/11/11(日) 20:59:53ID:laEb6tWs0718人間七七四年
2007/11/11(日) 21:40:00ID:ma8DePkP0719人間七七四年
2007/11/12(月) 04:01:19ID:n9T3NOVi0720人間七七四年
2007/11/12(月) 23:15:41ID:UV+i2PP/毎度思うのですが、部下に気軽に手紙を書くのは
君主として良いことなのだろうか?
威厳に関わらないのか‥
0721人間七七四年
2007/11/13(火) 07:36:23ID:fhcGyZjT0723伊達成実ってどお？
2007/11/13(火) 16:44:40ID:LxIdph34福島城は攻略したよ!!
兼続は通信のない時代に、山形城へ一点集中攻撃して失敗してるよ
0724人間七七四年
2007/11/13(火) 16:54:23ID:nv7QNLXb田舎とか言われるけど、同じく田舎生まれの武田信玄は３０年で１２０万石だもんな。
0726伊達成実ってどお？
2007/11/13(火) 17:31:34ID:LxIdph34どこかの城を落としたとうろ覚えしていたのだが…どこだったっけ？
0727人間七七四年
2007/11/13(火) 17:40:01ID:t71r0t0u0728人間七七四年
2007/11/13(火) 18:32:15ID:STgKKYLK兼続は山形城一点攻撃じゃなくて、畑谷や谷地や長谷堂を攻めて時間切れじゃなかった？
0729人間七七四年
2007/11/13(火) 22:33:31ID:4orkzqnN0730人間七七四年
2007/11/13(火) 23:20:30ID:fhcGyZjT0731人間七七四年
2007/11/13(火) 23:57:29ID:4orkzqnN0732人間七七四年
2007/11/14(水) 01:49:19ID:KZ1nEhTS0733人間七七四年
2007/11/14(水) 15:50:40ID:wOrBq1iU結城氏の家臣団はいたけど元々10数万石の大名だし
一気に領地が増えた為、全国の浪人召抱えた
勿論松平系の家臣も多い
このサイト見ればわかると思う
ttp://www.page.sannet.ne.jp/kuranosuke/echizen.html
何より一番肝心な姓が残らなかった
越前結城系は皆松平姓になってしまった
そして血統的にも秀康の正室である結城晴朝の娘は子供を残さなかった
そもそもこの正室も結城晴朝の養女で実父は常陸江戸氏（血縁関係はある。晴朝の姪に当たる）
もはやどの方面から見ても結城氏とは言い難い
そもそも男系で続いてると言う話だから結城はないかと
田村は血縁があるとは言え実質伊達に乗っ取られた
何度も伊達から養子を迎えている
本当の血統は片倉氏になってしまった
0734人間七七四年
2007/11/14(水) 17:13:25ID:PGtxZ2Fr0735人間七七四年
2007/11/14(水) 22:58:35ID:syF1fuVI政宗が死装束で現れた話「関屋政春覚書」に記されてるんだな
なんというwww
0736732
2007/11/14(水) 23:30:54ID:KZ1nEhTS0737奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
2007/11/15(木) 00:46:41ID:Uq/BUmGZ0738人間七七四年
2007/11/15(木) 17:12:19ID:jUwOMaQ4状況が違うわけだから。
秀吉の息子とかどうなるわけ？
0739人間七七四年
2007/11/15(木) 18:11:54ID:lnLZpvHp蘆名盛隆と佐竹義重は、会津地方と常陸をそれぞれ領有する戦国大名同士であったが、
合戦で合い見えた際に一目惚れをした。こうして生まれた戦国のロミオとジュリエット
（義重より１７歳年下の美少年盛隆がジュリエット役か）を不憫に思ってか、家臣達の働きにより、
両家は和睦した（その他の、主従の縦関係ではなく横関係での男色は、貝原益軒が石田三成と
大谷刑部を指摘しているが確証は無い）。だが、やはりロミオとジュリエットは悲劇に終わるのであった。
それまで盛隆に寵愛されていた大庭三左衛門が、盛隆を刺殺したのである。義重は大いに嘆き、
次男義広を養子に差し出した。男色者に子供がいるというのも奇妙に感じるが、私が思うに、
戦国大名は基本的に両刀使いだったのではなかろうか。
0740人間七七四年
2007/11/15(木) 19:43:29ID:jYvG5A+u0742人間七七四年
2007/11/16(金) 16:24:21ID:Z4MKOi8O0743人間七七四年
2007/11/17(土) 00:01:43ID:nT05oKpU家臣の柴田の後継者が
伊達家仕官の周旋したらしいな
伊達家って浪人受け入れってから家臣の数が
ハンパないのか、まさか
0744奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
2007/11/17(土) 00:47:53ID:3uFUzKZ90745人間七七四年
2007/11/17(土) 01:14:24ID:7IBCd91x0747奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
2007/11/17(土) 01:35:59ID:3uFUzKZ9そりゃまあ甲斐や若狭の武田を南部や蠣崎が乗っ取ったなら大問題だけどさ。
忠興の系統が細川氏だというのが限界ラインということで。
0748人間七七四年
2007/11/17(土) 12:30:32ID:sqRVr3q7小姓に佐々若狭がいるんだけど、これも織田家の佐々氏と関係あるのかね？
0749人間七七四年
2007/11/17(土) 12:38:44ID:sqRVr3q7あと、明治以降のつながりもな。
おじいさんが言ってた、苗字がめずらしいから、だけで名乗ってるやつもいるからな。
例えば、伊達成実がご先祖様とかいってるやつもたまにいるからな。
子供いないから、亘理伊達家の関係者だからって直接の御先祖様とはいえない。
0750人間七七四年
2007/11/17(土) 13:04:47ID:McqwOc2l0751743
2007/11/17(土) 23:33:51ID:yhhfAE4q佐々氏よくわかんねぇwwww
伊達家の序列で、
永代着座二番座 ９位
所（伊具郡丸森村）拝領
知行303貫657文＝3036石
佐々家は源の流れの旧家で
佐々木・黒田と称していた。
将軍足利義満の命で佐々氏と称した。
1579年政宗に仕え、諸戦で活躍。
1601年仙台城造営を掌り、
1682年に丸森の「所」を拝領、
1867年奉行職に就任し、幕末を迎えた
だってさ
関係ないのか
てか、一代目 若狭（元綱）
二代目 元定でいいのか
0752人間七七四年
2007/11/18(日) 06:34:28ID:cC5vgMxd0753人間七七四年
2007/11/18(日) 11:42:51ID:lM3XI+kg政宗とはウホッの関係みたいだな。
0755人間七七四年
2007/11/19(月) 05:44:46ID:eY49RgCQ0756人間七七四年
2007/11/23(金) 15:21:21ID:A1ncDkRHhttp://qanda.rakuten.ne.jp/qa3477977.html
あと、伊達政宗が家督を継いだときは何万石なのかわかりますか？
そこをしらないといまいち伊達政宗のすごさがはっきりしないのだが・・
0757人間七七四年
2007/11/23(金) 15:49:58ID:3Kc2M8bU0758人間七七四年
2007/11/23(金) 18:39:18ID:A1ncDkRH0759人間七七四年
2007/11/23(金) 22:11:13ID:A1ncDkRHみたのだが。
0760人間七七四年
2007/11/23(金) 22:58:25ID:o0AgfX4Wハナシは全然違ってくる。
0761人間七七四年
2007/11/24(土) 00:27:33ID:XWbNv/zz纏まってはないが
そこらへんの問題か
周辺と比べ有利な外交条件をもってたのは事実
しかし、本能寺って…
その頃は、斜傾してた
輝宗が上手く支えてたが。
0762人間七七四年
2007/11/24(土) 04:54:59ID:1xduAkt+0763人間七七四年
2007/11/24(土) 10:54:02ID:ibGWv5fxだいたいどの本見ても、直江兼次の所領と同じくらいにされてるけどね。
それだと３０万石くらいになるけど。
直轄領は１１０万石くらいだろう。 支配圏とかいうことになると１９０万石とか
になるらしいけど。
まあ人取橋の兵数が７０００らしいから、始まりは３０万石くらいなんじゃないの？
0764人間七七四年
2007/11/24(土) 11:40:40ID:QRX4kOr/動員力で計算しろ。宮城南部や福島中通り北部も属領内では動員できるだろ。
0765人間七七四年
2007/11/24(土) 13:57:09ID:4Arp3JBt武田信玄や毛利元就の120万石は直轄領のこと？
でも、150万石ってのはどういう計算でだしてるんだろう・・
支配権ってのは伊達家の領土でそれに家臣の領土を足したのが支配権って理解で
いいですか？
0766人間七七四年
2007/11/24(土) 18:54:06ID:1xduAkt+0767人間七七四年
2007/11/24(土) 21:21:31ID:4Arp3JBtあと、直轄領は１１０万石と１５０万石のどっち？
0768人間七七四年
2007/11/25(日) 05:09:03ID:8W1ZMCf+0769人間七七四年
2007/11/25(日) 13:20:54ID:8VZ84InR佐竹の赤館付近(4万石前後)も支配下に置いたんだっけ？
ここまでで約195万石前後
相馬(6万石)も滅亡寸前だったから、これを支配下に置けば200万石達成と言ったところか
0770人間七七四年
2007/11/25(日) 13:22:15ID:4/pHRbkeならざる終えないのと、近隣根こそぎ含めれば190とかいう数字になるんだろう。
0771人間七七四年
2007/11/25(日) 16:52:28ID:8VZ84InR何で伊達だけ分離しようとするの？
0772人間七七四年
2007/11/26(月) 06:11:39ID:VTERuEPD武田信玄や毛利元就の１２０万石、北条の２４０万石も支配権も数値だったんだ・・
どっちにしろ、武田信玄や毛利元就よりは１・５倍以上の版図があったってことですね。
ちなみに、その３者の直轄領ってどのぐらいだったんですか？
0773人間七七四年
2007/11/26(月) 06:14:00ID:VTERuEPDそっか・・
武田信玄や毛利元就の１２０万石、北条の２４０万石も支配圏の数値だったんだ・・
１９０万石なら武田信玄や毛利元就の１・５倍以上の版図があったってことですね。
ちなみに、その３者の直轄領ってどのぐらいだったんですか？
0774人間七七四年
2007/11/26(月) 11:36:38ID:gE3FaWsZ特に戦国時代に滅びた家などは今となっては分からない
毛利は戦国時代とほとんど変わらないから
太閤検地の帳簿調べれば大体把握できるかも
0775人間七七四年
2007/11/26(月) 13:11:33ID:EaNIr25z0776人間七七四年
2007/11/26(月) 13:46:47ID:/zx1u//lほぼ服属してたようなもんなんだろ。これらの勢力圏を背景にしても
相馬に劣勢だったから大内に小ばかにされ大内を苦戦しながら討ち、父が拉致られた二本松城を攻めて失敗してんだろ。
これは小領主を討つのに大苦戦したアホ政宗は大内領で逆ｷﾞﾚ悪魔の大虐殺。
さらに大崎討つ時は政宗の戦下手を見限った黒川に裏切られて大敗。
佐竹親子が北条に超圧迫を加えられたヘタレだったから助かったようなもんでラッキーだよな。
東北は下克上の風潮がない平和地域だから古い名族が生き残ってたぬるま湯地域。
0777人間七七四年
2007/11/26(月) 14:21:11ID:tIwBPTgr0778人間七七四年
2007/11/26(月) 14:29:13ID:3GP2JvfP0779人間七七四年
2007/11/26(月) 15:17:56ID:/zx1u//l大崎合戦の謀略戦はお見事！大崎義隆＞伊達包囲網真の黒幕相馬盛胤＞相続争いがなければ潜在能力から奥羽一になれた南部信直＞まわりがみんな自爆の運だけがよい伊達政宗
0780人間七七四年
2007/11/26(月) 15:27:02ID:KO9bmkE50781人間七七四年
2007/11/26(月) 17:08:41ID:EaNIr25z0782人間七七四年
2007/11/26(月) 17:27:53ID:tIwBPTgr0783人間七七四年
2007/11/26(月) 18:28:53ID:nclOo2bM１９０万石なら武田信玄や毛利元就の１・５倍以上の版図があったってことですね。
ちょっと待て！
これって本当か？
毛利なんて中国１２カ国と九州の一部が領土なのに支配圏が１２０万石？
ほんとだとしたら、政宗って超すごいじゃん！（今更だが）
0784人間七七四年
2007/11/26(月) 18:40:37ID:eBBZsU/B伊達は秀吉のおかげでﾌﾙﾎﾞｯｺされずに済んだ見境ない無計画な狂犬病大名だろ。
どう考えても最上義光の方が上だな！最上が伊達を襲ってたら滅亡確定だった時が何度もあったしな。
0785人間七七四年
2007/11/26(月) 18:50:00ID:ybzP3pPI東北の石高と中国地方の石高が同等の価値があるわけじゃないんだが…
0786人間七七四年
2007/11/26(月) 22:23:15ID:VTERuEPDかなり意味不明。
同じ土俵で評価するために数値で表してるんだろうが。数値ってそういうものだろが。
0787人間七七四年
2007/11/26(月) 23:24:55ID:Tv2zEFrX最上はお家騒動の時に家臣が馬鹿ばっかりだったのでお取りつぶしになったし、
最上義光１人が上でも、人を引きつける魅力と家臣に恵まれる運が無かっただけだな。
0788人間七七四年
2007/11/26(月) 23:46:03ID:bSdiFpqh保春院も悲しむぞ…
0790人間七七四年
2007/11/27(火) 03:52:16ID:vh4r9Efb兵の損耗を極度に嫌い謀略を多用し農民の負担を嫌う善政をしき最終57万石の最上義光の辣腕ぶりがひかるな。
最上の改易は義光死後の孫の代だから責任はないし、それなら伊達騒動で伊達だってやはり危機的になってるだろ。
0791人間七七四年
2007/11/27(火) 05:59:13ID:P+8145WH商業は少し東北よりも中国のほうが発展してたかもね。まあ、地域格差なんて
そんなにない時代だけどさ。
人口？？
金は石見銀山があったからたくさんとれただろうね。でも、奥州も金が豊かだったんじゃないの？
奥州藤原氏の時代には中尊寺なるものも建ってるし。
てか、農業としては毛利の領地の１２カ国は平均１０万石の不毛の地ってこと？
0792人間七七四年
2007/11/27(火) 07:04:42ID:z1BSpbtQ0793人間七七四年
2007/11/27(火) 10:19:08ID:vh4r9Efb最上氏が押さえる庄内地方の酒田からの最上川や安東氏が雄物川を上流へむかって進出したのも経済通商税のため。
中国地方は山陰は出雲の鉄や石見の銀を輸出してたし、山陽は瀬戸内海貿易の税収はかなりだったはず。
いずれも石高では正確には理解できない国力だったろうね。
東北の太平洋側は南部や高水寺斯波、大崎、葛西、田村、相馬、岩城、大内、二本松、白河結城とそれほど経済力があったとは思えない。
まぁ芦名は阿賀野川が会津の平野部を通過してるから米作も含めて豊かだったかもしれん。
0794人間七七四年
2007/11/27(火) 10:32:14ID:o7oyG0FJ史料でも数字はバラバラ｡
正確になったのは江戸時代だ。
0795人間七七四年
2007/11/27(火) 13:26:04ID:XWYGY11jついに葦名が三代続けて若死にして衰退著しくなると猪苗代が裏切り運よく風向きの変化で掠め取れたが
そんな卑怯不正は許されず秀吉さまに泣きついて土下座ｗ
東北諸将は冷笑しますたとさ。
0796人間七七四年
2007/11/27(火) 15:21:02ID:z1BSpbtQ0797人間七七四年
2007/11/27(火) 15:37:40ID:YErN+0PZ0798人間七七四年
2007/11/27(火) 17:21:34ID:z1BSpbtQ0799人間七七四年
2007/11/27(火) 18:14:45ID:vh4r9Efb0800人間七七四年
2007/11/27(火) 20:10:04ID:sPbvyDqi一応、秀吉を尊敬してたかのか？
本人が楽しそうだから何も言うまい…
0801人間七七四年
2007/11/27(火) 21:55:56ID:P+8145WH６２万石は直轄領？それとも支配圏？
0802人間七七四年
2007/11/28(水) 10:38:09ID:zJbC9TCH大坂の陣前に常陸竜ヶ崎
大坂の陣後に近江蒲生
それぞれ1万石で62万石
0803人間七七四年
2007/11/28(水) 14:40:21ID:ZYGxEtX60804人間七七四年
2007/11/28(水) 19:58:14ID:eQTBdUJ7政宗の逆鱗に触れた金山奉行の不届きって何だったんだ
怖いよ政宗！
0805人間七七四年
2007/11/28(水) 20:18:17ID:mdcdqHwLその正室の伊達晴宗の娘と結婚する事で須賀川からの養子葦名盛隆が誕生するも早死つか暗殺。
次は盛隆の娘を正室に迎えた佐竹からの養子でしかもガキだろ。
こんなのどう考えてもまとめようががないわな。葦名系と須賀川系家臣は仲が悪いわ、
その葦名が今度は伊達派と佐竹派に分かれて養子闘争を始めて、その葦名に乗り込んだ佐竹家臣が横柄だもんな。
0806人間七七四年
2007/11/28(水) 20:19:23ID:ZYGxEtX60807人間七七四年
2007/11/28(水) 22:38:40ID:YYuWLFdY６２万石は直轄領？それとも支配圏？
ここがわからないと支配圏１９０万石、直轄領１１０万石とかわかってても
史上最強とか評価しようがないよね。
0808人間七七四年
2007/11/28(水) 23:46:13ID:mdcdqHwL0809人間七七四年
2007/11/29(木) 00:02:38ID:sQPc0ky7蒲生との事まで報告してるぞ
豊臣政権への不平・不満は強かったが、秀吉個人にｽｹﾞ憧れてたな>政宗
0810人間七七四年
2007/11/29(木) 12:06:58ID:M4BtgIw2後者は何だかんだで死ぬまで１００万石以上の領地を保ったからな。
政宗はこいつら以上に増やしたが減らしもした。トータルでは劣る。
0811人間七七四年
2007/11/29(木) 13:38:58ID:gK9Xoy8H同情するなら
百万石おくれ‥
0812人間七七四年
2007/11/29(木) 14:10:34ID:lchC4jGP大崎葛西の乱や九戸の乱みたいに暴れたいよな！ﾍﾀﾚ政宗がとか喚くなw
まぁ政宗にワシが代表で秀吉に会うからｵﾏｴらは待ってろとかいっておとり潰しになった南奥諸将がｶﾜｲｿｽ。
0813人間七七四年
2007/11/29(木) 15:30:09ID:ZG/P7k7x0814人間七七四年
2007/11/29(木) 16:55:31ID:GL7WJ2B20815人間七七四年
2007/11/29(木) 19:29:34ID:lchC4jGP弱いﾔﾂとしか闘わない伊達なんて最上をムリヤリ悪役にしなければ成立しない大河が無ければ知名度ゼロw
0816人間七七四年
2007/11/29(木) 20:53:45ID:GL7WJ2B20817人間七七四年
2007/11/29(木) 23:02:48ID:EzV6nYwD0818人間七七四年
2007/11/30(金) 02:58:55ID:Tpu+IfwY0819人間七七四年
2007/11/30(金) 03:34:05ID:7uZY/Ea5何でまた知名度の話に？
0820人間七七四年
2007/11/30(金) 05:26:06ID:grnGuCzO0821人間七七四年
2007/11/30(金) 06:28:10ID:zvjwWUoF何その曲がった解釈は・・
彼らが織田信長と戦ったときとは、全く状況が違うじゃん。
伊達政宗は日本で一番最後まで豊臣秀吉に屈しなかった人だから
日本で一番果敢に挑戦した人だったってのと同じぐらい曲がった解釈だね。
６２万石に減らされたけど、武田信玄や毛利元就はそういう減らされるような
時代にうまれてないじゃん。だからそこは考えずに武田信玄等と比べるときは
最終版図が政宗は１９０万石として考えたほうが正確な判断ができると思う。
共通の土俵は政宗が統一事業をすることができた５年間だけだけど、
その５年間が戦国史上すさまじいほど突出したものだからこれだけ有名なんだよ。
３０万石から２３歳の若さで５年間で１９０万石にしたなんてありえないほどの天才だろうが。
0822８２１
2007/11/30(金) 06:36:18ID:zvjwWUoF誤：６２万石に減らされたけど、武田信玄や毛利元就はそういう減らされるような
時代にうまれてないじゃん。だからそこは考えずに武田信玄等と比べるときは
最終版図が政宗は１９０万石として考えたほうが正確な判断ができると思う。
正：６２万石に減らされたけど、武田信玄や毛利元就はそういう減らされるような
時代にうまれてないじゃん。だからそこは考えずに武田信玄等と比べるときは
政宗は５年間で２３歳の若さで３０万石から１９０万石って部分だけを抜き出して
考えたほうが正確な判断ができると思う。
0823人間七七四年
2007/11/30(金) 06:37:09ID:grnGuCzO0824人間七七四年
2007/11/30(金) 11:25:00ID:tmJU5Lpnそれに信玄や元就の時代にだって政宗と理由は違えど数十万石の所領を失った大名なんてたくさんいただろ。
0825人間七七四年
2007/11/30(金) 12:53:31ID:qWPpf8p3同じ土俵は5年間のみだからね。
0826人間七七四年
2007/11/30(金) 14:13:52ID:grnGuCzO0827人間七七四年
2007/11/30(金) 14:16:21ID:YV/6e8kDhttp://gamenews.i67.org/
0828人間七七四年
2007/11/30(金) 16:08:57ID:iQdzvmRT佐竹義重舐めんなカス。
0829人間七七四年
2007/11/30(金) 17:03:43ID:grnGuCzO0830人間七七四年
2007/11/30(金) 19:47:30ID:XNmb6KIm政宗氏の生き方を見れば、泣きついて土下座したわけではないことが明らかなのだが。
0831人間七七四年
2007/11/30(金) 23:39:00ID:N3WhoJoS伊達藤次郎政宗である！
0832人間七七四年
2007/11/30(金) 23:58:31ID:1wIA7/kB0833人間七七四年
2007/12/01(土) 09:00:39ID:en/ClBjr>>805
なるほど。確かに圧倒的戦力差を背景に超弱者の大内氏や二本松畠山氏を苦戦しながら潰して
当主早死にで弱体化しまくった芦名に二代続けて伊達は正室を出し圧倒的有利ながら政略で佐竹に大敗北し芦名の跡継を佐竹に奪われた…
ただ芦名内部は乱れに乱れ権力闘争が激化し猪苗代氏が芦名から離脱して伊達に頼ったから伊達にとってラッキーだった。
それでも大崎氏に大敗した伊達の戦下手がたたってｶﾞｷの芦名義広に大敗しそうになったがたまたま風向きが変ったおかげで伊達が辛勝。
ただ芦名に忠誠心ってのはないから一戦して負けたら空中分解で離散してしまい黒川城までまだ10城以上あったのに…あっけなく黒川城まで抵抗らしい抵抗もなくやすやすと侵攻できた為に芦名義広も黒川城を防衛するのを諦めて落ち延びたわけだ。
すると今度は佐渡金山を領有した上杉景勝と本庄や佐竹義宣と宇都宮、最上義光と大崎&相馬などにﾌﾙﾎﾞｯｺされるところで豊臣秀吉さまに助けてもらったってﾜｹね。
弱いﾔﾂｲｼﾞﾒのDQNでピンチになると「か、母さん助けて」ってなるクセにほんと運だけはよいな政宗。
0834人間七七四年
2007/12/01(土) 11:23:43ID:WxF4OYij羽柴、徳川に支配されてつまらなくなったよな。
大河ドラマもそうだった。芦名を滅ぼすまで面白かったけど、
小田原参陣から怪しくなり、最後はつまらなくなった。
大阪夏の陣も真田幸村に撃退される様を描くかと思ったら、
割合されてたね。ま、主役だからしようがないけど。
0835人間七七四年
2007/12/01(土) 11:35:08ID:en/ClBjr普通はずば抜けた英才ならハリが袋から破れ出るように自然と頭角を表すけど政宗は完全に陰に隠れたな。
コソコソと東北でくだらん幼稚な策動をしては失敗して墓穴掘り続けるｱﾎ。
関ヶ原で上杉&直江についてれば自然と最上&佐竹も呼応して家康打倒も成功し政宗の望む20年前に後戻りできたかも知れんのに何が生まれてくるのが20年遅いだよﾊﾞｧｶ。
0836人間七七四年
2007/12/01(土) 11:35:34ID:fIeiD+ML一応、片倉が真田兵士と肉弾戦やってヤバそうな演出はあった。
0837人間七七四年
2007/12/01(土) 11:38:43ID:en/ClBjr政宗なんてまだ若いのにｼﾞｼﾞｲみたいに手堅く家康に媚び諂うなんて…
0838人間七七四年
2007/12/01(土) 12:21:36ID:IJOT44v30839人間七七四年
2007/12/01(土) 13:00:56ID:Jx8Y/Nhw皆哀れんで楽しんでるんだからさｗ
0840人間七七四年
2007/12/01(土) 13:54:38ID:en/ClBjr北方は最上･大崎と強豪揃いで北進不可能だったので弱小者ばかりの福島県中通りを南進するしか選択肢なし。
中通りの要路を占める妻の実家田村氏の補佐を受け大苦戦しながら中通りを南下。
その間の会津芦名氏は超弱体化しまくり血筋も絶えて事実上すでに滅亡状態だったから中通りを大苦戦しながら南下できた。
また佐竹氏も謙信死後はすでに関東で北条氏に敵対できる勢力がいなくなり、その北上に対して佐竹が宇都宮らと必死に防衛戦を展開中で疲弊しまくっており
本来北方に構ってられる余裕はすでになかったが須賀川氏の未亡人が泣きついたりするから救援してた(この未亡人も伊達出身なのに)。
政宗は母に泣き付き最上義光が大崎と一緒に南下するのを押えてもらい続け背後が姉弟甥の情でつなげておく(自分は親族でも容赦しないDQNなくせに)
結局、芦名が家臣バラバラで自滅しただけ。
こんな漁夫の利を得てるだけの盗人大名伊達なんか卑怯過ぎてつまらん大名。
最上や安東や津軽や南部ら真の英雄に比べたら全然格下だわ。
最上>葛西>大崎>黒川>伊達
0842人間七七四年
2007/12/01(土) 14:15:38ID:iIeXIiH60843人間七七四年
2007/12/01(土) 14:34:00ID:BgWTy8Jc片倉は政宗の残虐行為に拍車をかける
実質茂庭が伊達を支えていた
政宗時代の伊達家において一番評価されるべきは
石見くん＼(^_^)／
0844人間七七四年
2007/12/01(土) 14:37:06ID:IJOT44v30845人間七七四年
2007/12/01(土) 14:54:30ID:en/ClBjr関ヶ原では中央から離れた九州では黒田如水が暴れ始め天下を狙う。
伊達→たかが百万石の話に喜んで家康へいきながらまたまた小細工する小人。
0846人間七七四年
2007/12/01(土) 15:15:56ID:BgWTy8Jc必死に切り取った領地を一気に失って
プライドがズタズタだったんだから
片倉が止めてなきゃ、政宗は無謀に秀吉に挑んでいたでしょう‥
0847人間七七四年
2007/12/01(土) 15:25:04ID:IJOT44v30848人間七七四年
2007/12/01(土) 15:43:51ID:en/ClBjrしかも息子の黒田長政が大活躍でさ。
でも如水は見事に二股かけて双方が全力で野心に向けて爆走したよ。
どちらに転んでも大丈夫な状態で一代ギャンブル。しかも島津侵攻寸前まできて家康が島津侵攻は中止してねぇ～ってストップをかけるくらい大成功になってた。
加藤や鍋島まで味方に引き入れ立花宗茂を独断で助命してしまい事実上九州の覇者になっちまったからね。
おかげで家康から御咎め一切なし。
0849人間七七四年
2007/12/01(土) 15:49:07ID:BgWTy8Jc0850人間七七四年
2007/12/01(土) 16:03:35ID:/b5+faGU向こうは宇宙最強の天才みたいだけど
0851人間七七四年
2007/12/01(土) 16:07:24ID:c0JX0ucK黒田クワンヒョウエ如きと比べないでほしいね。 秀吉と出会えたことが最高の幸運
だっただけでね。
0852人間七七四年
2007/12/01(土) 16:31:40ID:fIeiD+ML老練な群雄に参列できたのはなかなかじゃないの？
天才ではないけど
0853人間七七四年
2007/12/01(土) 16:32:45ID:BgWTy8Jcこどもっぽいよね
0855人間七七四年
2007/12/01(土) 16:51:42ID:iIeXIiH60856人間七七四年
2007/12/01(土) 16:57:10ID:c0JX0ucK0857人間七七四年
2007/12/01(土) 17:23:06ID:fIeiD+MLそこいらを秀吉あたりに突かれて大コケしたんだろうけど
幼少から片目がないハンディキャップが
特に社交面で人格形成に良い作用に働いたんでないかと思う
0858人間七七四年
2007/12/01(土) 17:29:50ID:c0JX0ucKよく言うよな。 政宗が片目でなく劣等感を知らない武将だったなら、
秀吉に突っ込んで行って死んでただろな。
0859人間七七四年
2007/12/01(土) 17:47:55ID:BgWTy8Jc0860人間七七四年
2007/12/01(土) 17:53:12ID:en/ClBjrしかも黒田家は関ヶ原へ兵を出していて如水の手持ちはほとんどなかった。
大阪城で西軍として援助してもらい別府へ上陸した大友軍の侵略に同じく関ヶ原へ出てて留守の細川が戸惑う中で、
すでに大友の襲撃を予想して上陸日には行動開始し立石を拠点にした大友の杵築城攻城を阻止し撃破し豊後を易々と平定。
日向の伊東氏を呼応させ北上させ牽制させて豊後の背後を固めてる間に
さらに西軍の豊前･筑前･筑後と侵攻し毛利･小早川･立花を降し武威を恐れた肥前の鍋島が降伏し清正と合流し小西を降し水俣まで進軍し立花を先陣に島津侵攻しようとした。
政宗は西軍として何か活躍してた？くだらない幼稚な策動してただけなのに百万石貰えると本気で思ってたら基地外だよなw
0861人間七七四年
2007/12/01(土) 18:03:19ID:c0JX0ucK政宗は２４で支配圏190万石を達成した天才だけど？
0864家政婦は見た
2007/12/01(土) 18:30:16ID:fIeiD+MLふふふ、やってしまいましたね
0865人間七七四年
2007/12/01(土) 18:34:35ID:en/ClBjr真性のｱﾎゃ…
一方の如水は東軍の旗の下でありながら逸脱行動に及び清正と合流し家康に危機感を与える大胆な行動に島津攻めを急ぎ止めさせる。
まさに稀代の軍師ぶり。
関ヶ原が長期化したとしたら九州席巻し西軍緒将の根拠地が落城しまくり見事に西軍勝利に貢献してたろうね。
もちろん家康の新たなる敵になるけどね。
西軍が関ヶ原で勝ったとしても九州で清正と協調して自立するしね。
0866人間七七四年
2007/12/01(土) 18:51:38ID:BgWTy8Jcどう考えてたんかねー
なんか、乗せやすいイメージが付いちゃったなw政宗に
0867人間七七四年
2007/12/01(土) 18:57:58ID:LuOFkh1Z0868人間七七四年
2007/12/01(土) 19:42:51ID:rar801K9東北とはいえ関東武士の癖に将軍家と結びついて鎌倉公方に真っ向から対立するなんて勇気いるよな
0869人間七七四年
2007/12/01(土) 20:10:50ID:en/ClBjr0870人間七七四年
2007/12/01(土) 21:40:28ID:rar801K9あれ？政宗って本当に中興の祖って言っていいのか？
0871人間七七四年
2007/12/01(土) 22:09:58ID:YIWhpM/Q如水とか天海とか崇伝とかは基本的に独立した大名でなくて秀吉や家康の政権内部の
人間じゃん。政宗は独立した別組織の人間じゃん。
当然、歴史という広い視野で見れば前者のほうが天下人に直結した行動になるから１００倍目立つだろうな。
仮に政宗のほうが優秀だったとしてもだ。
ところで、５年間で３０万石を１９０万石にした政宗が超すごいのは
わかるが、本能寺の変後の３年間で四国２カ国から５カ国まで拡大した
長曾我部は石高で言うとどれぐらいの拡大だったの？あと島津も本能寺の
変後に大きく領土を拡大したらしいけど、石高としてはどのぐらい？
なんで本能寺の変後にみんなそろって急に大きく力を伸ばせたんだろう・・
0872奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
2007/12/01(土) 22:25:23ID:tmaNURAX真田信繁・立花宗茂・小早川秀包・秋月種長・成瀬正成・伊木遠雄・塙直之
武田信勝・山崎家盛・戸川達安・山崎家盛・福原広俊・大田原晴清
・・・三位以内には入るかなあ・・・
0873人間七七四年
2007/12/01(土) 23:05:52ID:c0JX0ucK0874人間七七四年
2007/12/01(土) 23:43:22ID:yOrtDyOG小物ばっかりだなｗ
さすが小山の大将政宗ｗｗｗ
>>870
足利持氏に対して挙兵した上杉禅秀の乱の事？
0875人間七七四年
2007/12/01(土) 23:52:51ID:en/ClBjr親類に攻めかかる夜盗で大内領で民衆撫で切り皆殺しのDQNですけど…
>>858
政宗は自暴自棄で暴走しまくってましたが？だから実母から毒殺されそうになりましたが…
行き当たりばったりで戦略も何もあったもんじゃない狂犬病患者で心が病におかされた基地外ですよ。
心が曲がってなければあのような無謀はできません。母上がいなければ背後から最上･大崎に攻め込まれて伊達家は滅んでいました。
0876人間七七四年
2007/12/02(日) 02:45:21ID:mX5po+8u0877人間七七四年
2007/12/02(日) 02:58:16ID:nab6CQzj0878人間七七四年
2007/12/02(日) 02:58:29ID:UhEJsJUH語れない
伊達家がずっと続く限り酷評は避けられるのか
なんて考えてしまう。
政宗は所詮名ばかりの武将？
0879人間七七四年
2007/12/02(日) 04:24:24ID:oY71Kg7b0880人間七七四年
2007/12/02(日) 06:24:40ID:Ay7TDQYO糞スレ
0881人間七七四年
2007/12/02(日) 06:40:05ID:i8Gf4Hd20882人間七七四年
2007/12/02(日) 13:02:45ID:oY71Kg7bだいたい政宗は無謀やってても全然平気だよな。悲惨なのは直接圧力を加えられたり佐竹などにﾌﾙﾎﾞｯｺにされ続けたのを耐え忍んだ前方被害担当係の田村氏だよ。
そもそも政宗はひどいﾔﾂで大崎葛西の乱を煽りながら見捨てる。南部での和賀の乱を煽るも見捨てる。
ｽﾍﾟｲﾝやﾛｰﾏ教皇に日本を売り渡そうとする売国DQNで遠く苦労して帰ってきた支倉も見事に見捨てる。
小田原の秀吉の元に行く時に傘下大名が小田原に行くのを止めて代表で俺が行くと言っておきながら自分の命惜しさに他者を構っていられずに一切弁護せずに見捨てるからみんな改易おとり潰しになる悪辣な所業。
秀吉の殺されそうになり白装束や十字架を背負うなど2度に渡り自ら民衆の嘲笑あざけりを気にせず必死になって見世物小屋の芸人に身を貶めてまで秀吉の関心を買う卑しいまでに命を惜しむ外道。
神保隊を背後から討って皆殺しにして手柄を奪い取る盗人政宗。
0883人間七七四年
2007/12/02(日) 13:18:20ID:i8Gf4Hd20884人間七七四年
2007/12/02(日) 13:22:38ID:d+KHs2+Qヤンチャ盛りの中学生のような匂いを感じる
0885人間七七四年
2007/12/02(日) 13:48:07ID:uF3mPDt50886人間七七四年
2007/12/02(日) 16:00:07ID:rmDALxEX0887人間七七四年
2007/12/02(日) 17:54:22ID:xcce5lXP伊達厨のせいで政宗が嫌いになったな。
0888人間七七四年
2007/12/02(日) 20:27:44ID:i8Gf4Hd20889人間七七四年
2007/12/02(日) 21:37:18ID:TO/h1W890890人間七七四年
2007/12/02(日) 22:00:38ID:oY71Kg7b明･朝鮮同盟軍を撃破し日本軍の武名をおおいに高め明軍は主戦論から講和論に方針転換する事になった。
政宗なんてﾄﾞ田舎大名とはレベルが違う。アジア世界編だよ。
立ち位置でいったら独立大名伊達政宗のように恵まれてない明らかに格下だが武名の方は当時政宗の100倍は高かったな。
なんせ2人の経歴は島津の前に滅亡寸前の大友家臣の宗茂と元就側室の子で9男の秀包。
だが宗茂は
東は本多忠勝で西は立花宗茂と双璧。
秀包は元就の武勇を次男吉川元春とともにもっとも強く受け継いだと謳われた。
関ヶ原では独立大名として伊達のように思うままに行動できたわけでないので宗茂は宇喜多の嫌がらせで背後の大津城攻めを命じられ
秀包は毛利軍指揮下に組み込まれ吉川に進軍を阻まれ傍観せざるおえなかった。
だが後世の人々はこの西軍最強の勇将2人の関ヶ原本戦への本格参戦がなかった事を非常に惜しんだ。
特に宗茂は大阪城で再度の決戦をと訴え士気がまったく衰えなかったと言う。
天草の乱では宗茂は幕府軍から神将と敬意を払われ的確な指揮をしたと言う。
0891奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
2007/12/02(日) 22:39:26ID:QS2Vvo+i0892人間七七四年
2007/12/03(月) 00:49:45ID:18c6NP0hどう考えてもローマ市民権持ってる方が上だろ
0893人間七七四年
2007/12/03(月) 01:33:26ID:nBnGl2oV>>885
隣国に道三いる信長とは状況が違い過ぎる。
0894人間七七四年
2007/12/03(月) 03:07:55ID:oyZaXjWm政宗は日本をローマ教皇やスペインに売り渡そうとする売国奴ｗ
だいたい当時の西欧はやっと大航海時代が始まったもののイスラムや中華世界から遅れてますがｗ
0895人間七七四年
2007/12/03(月) 10:21:02ID:MShdYZ+4最上の方が遥かに上だよ。
彼ら兵の損耗を嫌い政略と謀略を多用しあまり犠牲を出さずに北上していく安定性が高い統治をしている。
同じ斯波家つながりの最上は大崎を攻撃し大敗した政宗と対立した時に政宗の母が兄の義光に直談判して和解斡旋しなければ相当やばかった。
もし義光が甥の政宗を助けて北方戦線を安定させてくれなかったら最上･黒川･大崎･相馬･岩城･佐竹･芦名･須賀川などにｽﾍﾟｼｬﾙﾌﾙﾎﾞｯｺされ滅亡だった。
このメンバーで一番怖いのはやはり謀略の名手最上義光だな。佐竹などは戦バカだからな。
無謀で無計画な戦略性ゼロの狂犬病政宗にお似合いの末路だったのになw
0896人間七七四年
2007/12/03(月) 12:47:49ID:MShdYZ+4秀吉に結局は会津を召し上げられるの明白なのに？
政宗ってさすがDQNだな。家臣ｶﾜｲｿ。あっでも家臣も時流が読めないｱﾎばかりだったね。
0897人間七七四年
2007/12/03(月) 13:46:22ID:7xGnMkKd片倉家は御一家白石１万８千石
景綱の代は着坐
独立した大名とは考えられてなかった？
どこら辺から独立した大名って考えればいいのか
大名扱いしてる時点で独立？
0899人間七七四年
2007/12/03(月) 15:48:08ID:egKZ96Eh0900人間七七四年
2007/12/03(月) 18:08:54ID:MShdYZ+4そのような発言をする権利があるのは島津や毛利、長曾我部、北条くらいの支配域じゃないとな。
0901人間七七四年
2007/12/03(月) 19:06:21ID:egKZ96Eh0902人間七七四年
2007/12/03(月) 19:24:07ID:nBnGl2oV大河でﾊﾘｳｯﾄﾞｽﾀｰの演技が上手過ぎたからﾒｼﾞｬｰになった感は否めないね。
0903897
2007/12/03(月) 21:20:05ID:5mlZPmRU出直そう…
田村だけが御一門（大名）
伊達成実とかは御一門（縁戚関係）
だった
0904人間七七四年
2007/12/03(月) 22:20:06ID:XSuHVp8Hわかるが、本能寺の変後の３年間で四国２カ国から５カ国まで拡大した
長曾我部は石高で言うとどれぐらいの拡大だったの？あと島津も本能寺の
変後に大きく領土を拡大したらしいけど、石高としてはどのぐらい？
短期間で大きく力を伸ばした大名は政宗だけじゃないかもよ？
なんで本能寺の変後にみんなそろって急に大きく力を伸ばせたんだろう・・
0905奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
2007/12/03(月) 22:21:48ID:olm1p5Mo0906人間七七四年
2007/12/04(火) 00:00:14ID:l8hVX7Or土佐は長宗我部氏の頃行った太閤検地では9.8万石
で、阿波が18.4万石、讃岐が12.6万石、伊予が36.6万石。
ただし、土佐はの実高は２０万石強あるので、ほか３国も、もう少し
実高は上かも知れない。
0907人間七七四年
2007/12/04(火) 07:40:30ID:x9SgAF5q0908人間七七四年
2007/12/04(火) 15:25:38ID:y0fBhzuqしかも葦名盛氏も死去しちゃうから後ろ盾のいなくなったザコ小領主ばかりがライバルｗ
父と弟と闘争していた最上義光は山形城周辺しか支配権はなく、
米沢から北上する伊達輝宗の干渉を受けたり、裏切られたりしてる。
本当にすごいのは義光以外だと
宇喜多直家
長宗我部国親
龍造寺隆信
などなどは政宗のように恵まれておらず一代で築いたものですごい。
0909人間七七四年
2007/12/04(火) 15:37:30ID:x9SgAF5q0910人間七七四年
2007/12/04(火) 16:16:00ID:pWEYT5M7正室には代々伊達家の女が入りやりたい放題し当主は相次いで死亡(盛興･盛隆･亀王丸)血縁者が絶えて須賀川二階堂家→佐竹と外部者が継いで支配し内部崩壊した芦名だもん。
こんなん楽勝でしょ。むしろ何でこれらに大苦戦するのか理解不能。
笑っちゃうのが一万の大軍で攻めて見事なまでに大崎義隆に大敗北。つうか黒川晴氏の策謀に騙されてあっと言う間に最大の危機www
事態が飲み込めないうちに最上･大内･芦名･相馬が大崎救援に侵攻開始してあっと言う間にｳﾙﾄﾗﾌﾙﾎﾞｯｺ寸前になり政宗は母ちゃんに泣きつきますたw
0911人間七七四年
2007/12/04(火) 16:53:57ID:g93nxDbj１９歳で当主告いだガキをまわりの諸大名はどう思いますかね？
あ？伊達の次の当主糞ガキじゃん？ しかも次男が母親よりで最上よりｗ
みんなでよってたかって潰しちゃおうゼってなるよね。
それが人取橋なんだけど、伊達なんて調べたこともないやつは、
＞政宗は当主を継いだ時点でもっとも恵まれた大名の一人と言える。
＞しかも葦名盛氏も死去しちゃうから後ろ盾のいなくなったザコ小領主ばかりがライバルｗ
になっちゃうんだろうなｗ
しかも佐竹義重の名前とか一文字も出さないのが笑えるｗ
まあ例えまわりが雑魚で、いい状態で家継げたとしても１９で何ができると俺は
思うけどね。 当主として認知されるまで３－５年は普通掛かると思うが。
0912人間七七四年
2007/12/04(火) 17:33:09ID:x9SgAF5q0913人間七七四年
2007/12/04(火) 18:41:30ID:rN4zGDwF>本当にすごいのは義光以外だと
>宇喜多直家
>長宗我部国親
>龍造寺隆信
>などなどは政宗のように恵まれておらず一代で築いたものですごい。
「恵まれてなさ」で言えば上杉謙信も酷いな
14才で揚北と中越の最前線に有る小城へと送られ、
しかも黒田秀忠なんて奸臣とも対峙させらるわ･･･
国は上杉、長尾、揚北といった勢力に分かれ、その長尾や揚北内部でも争乱が絶えない
謙信一代で200万石近い勢力を築いたのは凄い
0914人間七七四年
2007/12/04(火) 19:49:09ID:y0fBhzuq19歳・・・その時はまだ伊達輝宗が健在でしたが何か？謙信は14歳で最前線送りですが？
佐竹義重は疲弊しまくってて伊達に介入できる余力はほとんどありませんでしたが？
北条は真田以外の上野国をおさえ、下野でも小山が北条配下に組み込まれていて親戚筋の宇都宮が
直接の脅威に晒された。このために佐野を通じて由良氏と足利長尾兄弟に謀反させ北条を引き付けておいてる隙に小山を討つことにした。
だが戦いは劣勢下にすすみ佐竹傘下の梶原政景が北条と内通し佐竹本隊が本国との連絡を遮断される恐れが発生しており
さらには長沼城を奪われ北条軍が佐竹・宇都宮の退路をおさえる岩船山を奪取し王手をかけて積みになり事実上の敗北。
さらに北条は後詰めまで追加に派兵できる準備すらあった。このため佐竹は和睦せざるおえなくなり、
小山は健在で宇都宮への圧迫はさらに強まり佐竹に見放された由良氏は金山城を北条に譲渡し桐生城へ押し込められ、
館林城の足利長尾も館林城を譲渡し足利へ退去し北条の軍門に降る。ここまで前面が危機的なのに背後ではさらに人取橋で政宗と郡山近くで戦う始末。
あげくに北条方になった足利長尾に佐野宗綱は討ち死にし佐野氏に北条からの養子が入る。長沼城の皆川広照も北条に臣従。
0915人間七七四年
2007/12/04(火) 20:29:26ID:pWEYT5M7武田晴信は19歳だぜ。
元服したら一人前だよｱﾎか。
0916人間七七四年
2007/12/04(火) 20:35:30ID:g93nxDbj0917人間七七四年
2007/12/04(火) 20:52:52ID:pWEYT5M7実力は母に泣いて頼んで最上を説得してもらった大崎合戦の大敗北で充分に判断できる。
0918人間七七四年
2007/12/04(火) 20:56:19ID:g93nxDbjんだから文句ないでしょ。
しかも２４で。
0919人間七七四年
2007/12/04(火) 21:37:15ID:pWEYT5M7>>911
最上義光とは違い伊達は父の輝宗は世継ぎは政宗と決めていて相続争いも一切なく円滑に相続してますが何か？
あまりに政宗がDQN過ぎて小田原に来てる秀吉に伊達家が潰される危機感から弟を擁立して謝罪させようとした母の話はまた別の話。
0920人間七七四年
2007/12/04(火) 21:42:32ID:g93nxDbj0921人間七七四年
2007/12/04(火) 21:45:43ID:pWEYT5M70922奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
2007/12/04(火) 22:50:24ID:Rkmav0s+>>913の上杉謙信、騒乱が多くても地力がある程度あるからちょっと除外。
>>921津軽為信には同意。
>>919
陸奥にあって一国の統一を語る勇者がここにいる。このスレすごいな。
0923人間七七四年
2007/12/04(火) 23:25:28ID:l8hVX7Or地力って具体的になんだ？経済力か？越後も景虎相続当初は
豊かでもなかったはず。また、在地領主への権限も強くは
なかった（本庄討伐の時ですら色部氏に血判をおした起請文を
だして出兵を頼んでいるし・・・）
政宗も確かに凄い人物ではあるんだけど、何かと言うと「最強」とか
いうよくわからない概念で語ろうとするのはどうかと思うな。
0924人間七七四年
2007/12/05(水) 01:38:47ID:omV0PuBc佐竹は常陸国であって陸奥国じゃないけどな。
>>617
統治する課題というのは国ごとに其々違ってくる訳だけど
越後の場合はまず、財政再建が急務だった。
池享教授が戦国上杉氏の内情を明らかにしているが、
為景時代というのは>>596も書いてる通り、酷い赤字体質。
これが謙信時代になると
城下町の再建、焼け落ちた大橋の修理、広範囲から商人達を勧誘、五ヵ年の租税免除、
治安体勢の強化は事細かく指示など･･･次から次へと文書や制札で命令を下している。
郷用商人・蔵田五郎左衛門を府内の代官に任じ、府内の管轄をさせた。
これら数多くの政策によって、財政が破綻していた越後は富める国へ飛躍的な変貌を遂げる。
商業や迅速な軍隊移動の必要性から伝馬宿送制度を発達させたのも謙信。
長尾政景に対しては何度も道路普請を命令。
諸役免除、不入の権を認めたとしても伝馬宿送役は勤めさせたといわれている。
さらに港湾支配に絡んだ制札は直江津だけでなく柏崎港にまで下しており、
青苧など紙、塩、木材、蝋などの特産物流通の円滑化、整備に腐心している。
謙信は国内における要衝の確保にも余念が無い。
春日山城主となった翌年には、阿賀野川＆信濃川河口の三ヶ津（蒲原・沼垂・新潟）に代官職を与える。
為景時代、揚北衆が侵攻する上での渡河点を制した事で、越後国内の安定化に繋がった。
下越国人層の臣従に向け、大きな一歩を踏み出したと言える。
崩壊していた越後を建て直した謙信の統治はまだまだ有るが、ひとまず止めておく。
0925人間七七四年
2007/12/05(水) 01:43:40ID:omV0PuBc>>805
>>833
この意見に同意！政宗は恵まれていた。
596 ：日曜8時の名無しさん：2007/11/14(水) 23:24:10.72 ID:Xsr8QnUN
昔の資料なんだけど、こんなのを見つけた。
・・・景虎が生まれる前年の享禄二年（1529）、父為景の長尾家の終始決算書を見ると
総収入の３割が赤字で、借財でやりくりしながら越後統一を図っていた・・・んだとさ。
幕末の頃、多くの藩が大赤字でどうにも経営ができないので版籍奉還にあっさり乗っかったように、
ひょっとして、晴景がそれを継いだが、借金が返せず弟の景虎に、だったのかも知れないｗ
0926人間七七四年
2007/12/05(水) 01:49:39ID:5Q6P09XI政宗の限界を知りつつも政宗が好きな
俺みたいな奴が迷惑するんだじょ
0927人間七七四年
2007/12/05(水) 07:52:32ID:auixxplO0928人間七七四年
2007/12/05(水) 09:06:10ID:3QzidSv00929人間七七四年
2007/12/05(水) 10:34:55ID:s22hsNGL0930人間七七四年
2007/12/05(水) 10:52:05ID:TTwTFH9R読み違えてるなおまいw
伊達氏は陸奥にいるから一国を治めたことないのに
それを知らず常陸一国を取れない佐竹をからかったのが>>919
指摘して皮肉っているのが>>922
0931人間七七四年
2007/12/05(水) 11:15:09ID:Qk/Nwhil捏造三昧だな！ちゃんと佐竹出てただろ。映像でも赤い扇の家紋入った旗があったろうが。
もっとも人取橋などには残念ながら鬼佐竹義重は参加してなかったと言われてるけどな。
しかも義宣の母が伊達出身で重臣達にことごとく伊達を追い詰めるなと圧力かけまくった為に北方戦線責任者の東家が一日の戦闘だけで撤退を開始したから政宗は助かったんだよ。義重もそれをやむを得ないって言って処罰しなかったし。
政宗はラッキーだよな。伊達家の婚姻政策のおかげでみんな親戚筋だから政宗を追い詰めたりしないもんな。最後には母や伯父や伯母が助けてくれる。
その婚姻政策を利用して平和的統一をはかろうとしたのが輝宗。
だいたい平和な東北では下克上の雰囲気もなく名門滅亡がまったくなかった。
政宗はみんなが助けてくれるのを良く知ってて戦ってるから大崎合戦の大敗北の後の危機的な状況も伯父の最上義光が黒川･大崎と伊達の和睦をとりなしてくれたり。
そのくせDQN政宗は芦名盛氏死去後の後ろ立てのいなくなった小領主を基地外のように滅亡させる分別のない行動をしまくったｱﾎ。
三代揃って早世した芦名は弱体化しまくり(人質だった二階堂や白河結城ごときを継いだ佐竹次男のｶﾞｷ)正室が代々伊達の女で政治工作されまくり求心力なくなって猪苗代氏が離反したからラッキーだよほんと。
0932人間七七四年
2007/12/05(水) 11:20:03ID:Qk/Nwhil「それを知らない」ってのはどこを読めば知らないってのがわかるんだ？
そりゃあｱﾝﾀが自分に都合よく歪曲してるだけだろ。
0933人間七七四年
2007/12/05(水) 12:58:02ID:KPSIdJSP香宗我部って、家が没落してから伊達家家臣になったんだよな。
今でも全国の香宗我部さん２０世帯のうち、半分くらい仙台にいるんじゃね？
0934人間七七四年
2007/12/05(水) 13:01:16ID:KPSIdJSP片眼では遠近感をとらえることができないから、大変だったろうに。
0935人間七七四年
2007/12/05(水) 13:17:15ID:Qk/Nwhil0936人間七七四年
2007/12/05(水) 14:44:20ID:pFdpDgLX武田家は数千石・上杉家は３０万石・北条家は１万石・織田家は５万石・豊臣家は滅亡であることを照らし合わせれば評価してもいい
0937人間七七四年
2007/12/05(水) 15:19:00ID:Qk/Nwhilそんなん比較対象にはならないよ。
みんな主役たる人物が死んでしまい衰退期に入ったあとじゃん。
ムリヤリ比較すんなよw
0938人間七七四年
2007/12/05(水) 16:50:59ID:omV0PuBc伊達家の潜在力は天文の乱の疲弊を回復し終わった輝宗期にそうとう蓄えられてる。
秀吉の奥州仕置で58万石→最終62万石でわずか4万石しか増えてないﾄｺに政宗の無能さを感じる。
最上義光は奥州仕置で24万石→最終57万石と倍増以上。
惣無事令が出されたのでもはや家臣を酷使しての領土拡張は無駄になったので
自重し戦備を緩めていた諸将相手に無意味な暴走をする時勢を読む力が皆無なDQN政宗は基地害。
0939人間七七四年
2007/12/05(水) 17:22:48ID:Qk/Nwhil最上義光は父と弟とそれを後援する輝宗と争ったあげくに
勝ち取った家督だがスタートは直轄地山形城くらいしか持ってなかった非力で四面楚歌でとても武力統一ができるような状況じゃなかった。
すぐ南の上山城からして伊達の息がかかってたしな。
こっから急拡大するんだから神レベルだよ義光。
0940人間七七四年
2007/12/05(水) 17:46:48ID:omV0PuBc大した働きもせずにこそ泥しようとしてあまりに可哀相だから４万石の捨扶持だろ隠居料や化粧料かってｗｗｗ
でもその４万石があって良かったな！もし無ければ政宗58万石で義光が57万石で
最上義守時代までは旧属国みたいな扱いだった最上に対しての伊達の面目が立たずに嘲笑もんだったろうから
天下人の侮蔑のまなざしの4万石と言えども政宗も地べたに這いつくばるほど有難かっただろうし心から天下人に感謝しただろうね。
0941人間七七四年
2007/12/05(水) 18:47:07ID:O4sm6YDx>>28
嫡子の義康の悲話は？
なんか甲斐武田家に似てない？
源氏の名家生まれ→親父を追放→勢力拡大→長男廃絶→次期当主と家臣の不和→滅亡
0942人間七七四年
2007/12/05(水) 18:58:14ID:auixxplO0943人間七七四年
2007/12/05(水) 19:04:53ID:omV0PuBcつまり政宗はアホだって認めたようなもんだな。
0944人間七七四年
2007/12/05(水) 19:20:07ID:Qk/Nwhil南部家に惣無事令を見事に違反した謀反人だとﾁｸられても本領安堵だけどな。
政宗みたいな無能は会津召し上げwww
0945人間七七四年
2007/12/05(水) 19:36:10ID:/WgOQtOp0946人間七七四年
2007/12/05(水) 19:43:20ID:auixxplO0947人間七七四年
2007/12/05(水) 20:10:38ID:Qk/Nwhil0948人間七七四年
2007/12/05(水) 20:17:19ID:/WgOQtOp0949人間七七四年
2007/12/05(水) 20:19:49ID:auixxplO0950人間七七四年
2007/12/05(水) 20:29:20ID:O4sm6YDx批判しているが義光は4分の1程度の寡兵で佐竹義重以上の武将と
戦って何らかの意義のある結果・戦果を残した経験はあるのかね？
それとも
「義重ごときは義光より遥かに格下の武将で
義光が退けた直江は義重よりずっと上だろｗ」
みたいな認識なのか？
0951人間七七四年
2007/12/05(水) 21:02:32ID:auixxplO0952人間七七四年
2007/12/05(水) 23:21:01ID:Qk/Nwhil謀略でいかに戦わずして勝つかが重要だ。
義光は強敵に惚れるから調略をもって味方にする術に長けているからな。
0953人間七七四年
2007/12/05(水) 23:55:38ID:KPSIdJSPちなみに２回目です。それだけ政宗公の人生はすばらしい。
0954人間七七四年
2007/12/06(木) 00:12:30ID:aY/g0mf5同時期の信玄なんて村上義清にボコボコにされ、同時期の信長はやっとこさ尾張統一
まとめたくらいのもん。 全然レベルが違う。政宗最強すぎ。
0955人間七七四年
2007/12/06(木) 00:57:00ID:1prZLJbBだいたい外交戦略がクソだから無謀に敵を作りまくり自分で不利な状況作ってるだけ。
ただ伊達はかなり恵まれていたから、それを背景に強硬突破しただけに過ぎない。
そりゃーそうだ田村家がすごい圧迫を加えられて芦名や佐竹に攻められて非常に困難な立場だったが
政宗は万が一の時は田村を棄て駒にするつもりで伊達に直接圧力伝わってこないから危機意識なんてないんだから。
そんで優しい伯父の最上義光が義姫の頼みを聞いて大崎に大敗した政宗の危機を救ってやって和睦斡旋して背後を守ってやってるんだから。
義光は伊達の不誠実で和睦交渉が暗礁に乗り上げてるから義姫に甥を何とか言い聞かせてくれって依頼してるくらい気を使ってる。
DQNな甥を持って大変だったろうな義光は。
0956人間七七四年
2007/12/06(木) 01:00:26ID:aY/g0mf5信長も拙速ではあったが、スピードを意識してた武将ではあったな。
もちろん政宗は言わずもがなだけど。
0957人間七七四年
2007/12/06(木) 01:31:19ID:PangmajZ0958人間七七四年
2007/12/06(木) 01:32:50ID:gZ9EmvYoほぼ服属してたようなもんなんだろ。これらの勢力圏を背景にしても
相馬に劣勢だったから大内に小ばかにされ大内を苦戦しながら討ち、父が拉致られた二本松城を攻めて失敗してんだろ。
散々極小領主を討つのに大苦戦したDQN政宗は大内領で逆ｷﾞﾚ大虐殺。
さらに大崎攻めでは政宗の戦下手を見限った黒川に裏切られて大敗。
佐竹親子が沼尻の戦いなどで北条に超圧迫を加えられて疲弊してたし義宣の母が伊達の女だったから助かったようなもんでラッキーだよな。
0959人間七七四年
2007/12/06(木) 01:39:10ID:aY/g0mf5暴れるだけ暴れて、危なくなったら泣き付き戦略取ればいいという保険では
あったろうな。じゃなきゃあんな事はできんわな。
もう戦国も後期で急がないと間に合わないから、使えるもんは全部使えって
いうのが本音だろう。 じゃなきゃ万全に万全を期して奥州制覇は１０年後って
とこだろな。
0960人間七七四年
2007/12/06(木) 02:14:02ID:PangmajZ博打ばかりだな伊達は
0961人間七七四年
2007/12/06(木) 02:33:10ID:1prZLJbB元は二階堂氏からの人質の身の上からいきなり養子になり芦名家臣団から反発的された芦名盛隆も暗殺されすっかり弱体化した芦名を相手に
翌年には早速に政宗は生後わずか一か月で当主になった幼君の亀王丸を討ちに芦名へ進軍して見事に大敗北しましたw
この内応者まで作りながら見事にぶさまな大敗をした戦いを関柴合戦と言います。
この亀王丸が3歳で死ぬ12歳の佐竹の子で格下の白河結城の養子から芦名の養子になりましたが
芦名派や二階堂派や伊達正室派に佐竹家臣派が闘争し混乱に拍車がかかり芦名は空中分解してしまいました。
0963人間七七四年
2007/12/06(木) 04:35:13ID:1prZLJbB伊達直轄領は米沢藩と同じくらいで30万石だが>>958のように伊達動員力は今の仙台市あたりまで確実に傘下に組み込まれてるから余裕で60万石以上はいくよな。
そして大内や二本松のような虫けら大名に大苦戦ってｱﾎだろ。
0964人間七七四年
2007/12/06(木) 11:24:13ID:wM2mTUmD0965人間七七四年
2007/12/06(木) 11:53:51ID:INwByun20966人間七七四年
2007/12/06(木) 14:08:28ID:oRuYv0Hq開発せずに、保存状態がよければ魅力ある城址公園となっていたであろう。
若林城は日本で最も不幸な城だな。
0967人間七七四年
2007/12/06(木) 14:30:05ID:gZ9EmvYo上杉景勝の場合の120万石は佐渡・越後東蒲原地域・出羽庄内地域を込んでる。
つまり92-会津23＝69万石+黒川や田村らも含めれば政宗が家督相続した時点で80万石はあったはず。
二本松や大内はそれぞれ３万石以下でしょ。
伊達輝宗は北は最上と婚姻関係を結び、東北は葛西を利用し大崎を牽制。南は政宗の婚姻で田村を傘下に組み込む。
平和的手段でも伊達勢力圏の拡大を続ける事で東の相馬に圧力をかけ戦う。
だが政宗は東は相馬に手を焼き、南は葦名亀王丸に破れ、北は大崎に敗れる。
南東の田村側の阿武隈川東岸に沿って大内を攻め苦戦して逆切れし撫で斬り大虐殺。
父の輝宗が拉致られ二本松城の国王丸（11歳）を真冬に攻めるDQNぶりで大失敗。
のちに葦名義広（14歳）にも大苦戦し風向きに助けられて何とか勝利したガキいじめのﾗｯｷｰﾎﾞｰｲ政宗。
平和合併戦術の輝宗時代の80万石強の石高から→家臣を死地に追いやり政宗最終62万石まで減封しミジメに終了。
最上義光はスタートは山形城だけ→最終出羽57万石と急拡大。
0968人間七七四年
2007/12/06(木) 15:00:27ID:1prZLJbB政宗の伯母なのに…芦名氏や二階堂氏の未亡人達はみんな嫁ぎ先から責められただろうな。
しかも二階堂氏も芦名氏も相続と方針に絡み伯母は政治工作までやらなきゃならんかったろうし。
佐竹義重に嫁いだ伯母は佐竹家臣や息子義宣に伊達を救えてか追い詰めるなって圧力かけてるし。
母は実家の最上義光に政宗が一方的に攻めて大崎氏に大敗しているのに無茶な和睦斡旋を必死に頼んでるし。
愛姫の実家田村氏は伊達の悪逆のﾂｹを払わされ集中ﾌﾙﾎﾞｯｺされる矢面に立つ被害担当役をさせられるし。
0969人間七七四年
2007/12/06(木) 15:50:46ID:IzmSDegJ0970人間七七四年
2007/12/06(木) 16:36:14ID:wM2mTUmD0971人間七七四年
2007/12/06(木) 16:59:11ID:gZ9EmvYoだから名門のほとんどが生き残ってる。
だからこそ津軽為信は衝撃的な野心家として有名なんです。
0972人間七七四年
2007/12/06(木) 17:14:28ID:IzmSDegJ0973人間七七四年
2007/12/06(木) 17:32:58ID:1prZLJbBいろいろ言われてるがはっきりしない。だが万が一にも久慈出身だとしても本家筋を打倒した事には違いない。
当主南部信直の父とも伯父とも言われる石川氏を討ち名家たる北畠氏の御所まで滅ぼしたからね。
0974人間七七四年
2007/12/06(木) 17:33:25ID:qB0QwHiSその方針が為、徐々に周囲から舐められ始めていた大名～
と、今までは思ってた
でもとても優秀な親父だったんだなぁ
良い勉強になった
0975人間七七四年
2007/12/06(木) 18:40:05ID:aY/g0mf5あんだけ恵まれれば誰でも勢力拡大くらいできるしな。
人取橋・窪田・大崎・関柴の負け戦ばかりで、戦術的にも見るとこないし、
アホみたいに敵つくるのが趣味で、外交・戦略の基礎も丸で知らない若ぞうだしな。
最大の成功は、若さゆえに秀吉に土下座できたことかなｗ
ええ年してたら秀吉に土下座はできんからな。
関ヶ原ではちょろちょろしてるだけのアホだし、大阪の陣じゃ真田に殺されかけるし
挙句の果てには味方皆殺しにするし、基地外大名ＮＯ１の称号に相応しいと思うねｗ
0976人間七七四年
2007/12/06(木) 20:19:07ID:wM2mTUmD0977人間七七四年
2007/12/06(木) 22:34:57ID:PangmajZは間違いだろう
0979人間七七四年
2007/12/06(木) 22:56:31ID:wM2mTUmD0980人間七七四年
2007/12/07(金) 01:43:28ID:hpZtK0BY0981人間七七四年
2007/12/07(金) 02:22:29ID:M0MFE/x4「わしは優しすぎる。藤次郎は最上の血が入ったせいか猛々しい」とかｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄするもんな。
まぁ稙宗と晴宗が天文の乱で親子が争い、晴宗が輝宗と対立し45歳で隠居し輝宗20歳の頃に家督を譲ってるし
輝宗は40歳で隠居したが、まだまだ発言力もあり輝宗のことを政宗が疎ましく思い謀殺したのかもしれんが（義姫はそう疑っていた）
伊達家お得意の親子争乱ﾊﾟﾀｰﾝの可能性あるけど早めに家督を譲る行為自体が「おれは甘くて大人しいから」って事はないだろうね。
0982人間七七四年
2007/12/07(金) 03:14:31ID:csJmzlvZ畠山国王丸
芦名亀王丸
岩城親隆(政宗の伯父)
石川昭光(政宗の伯父)
須賀川二階堂は未亡人(政宗の伯母)なので不参加
を実質的に指揮したのは陸奥方面責任者佐竹義久と軍師佐竹義政だと言われてる。
佐竹義重は沼尻の戦いの和睦を北条が違約し戦線を拡大しており動けないと思われる。
伊達は要害に野戦築城し鉄砲を揃えて防衛し大雪の冬で早く日が落ちて戦は終了。
この烏合の衆メンバーだから佐竹は裏切りをかなり警戒していたらしいが佐竹義政が家臣に刺殺された事もあり、義久も佐竹正室(政宗伯母)に伊達を救えと圧力をかけられていた為に撤退開始。
退却は非常に難しくて和議してから撤退が基本だが、佐竹軍は伊達軍にまったく気付かれないように見事な撤退をしてしまったという。
つか伊達は物見とかいないのか…
また武田信玄すらそんな動員できなかったのにどう考えても連合軍3万なんて動員力はありえない。
次の窪田の戦いも伊達は要害に野戦築城し討って出ずに防衛しわずか1日戦っただけだった。のちに今度は親戚の岩城･石川が斡旋し和議。
佐竹にのって郡山方面はあまりにも遠く出張ってきているしメンバーがいつ裏切るかわからない為に不安要素がたくさんあったろう。
0983人間七七四年
2007/12/07(金) 03:28:37ID:M0MFE/x4二本松畠山国王丸の母はどこの出身かわからないけど
芦名亀王丸の母は未亡人で政宗の伯母だよ。
しかし伊達と戦うとみんな伊達の出身者ばかりで疑心暗鬼になるな。
家臣内にも伊達派なんてのもあって対立してたろうから戦場でも戦闘だけを考えていては
政治謀略工作で味方が側面から攻撃かけてくる事も充分にある。
その点政宗は気楽だよな。みんな伊達出身だから味方に変身する可能性はあっても傘下の軍から裏切られる心配はないもんな。
あとはひたすら要害を堅固にしてやってくる敵に鉄砲喰らわせて持久戦やってりゃいいんだから。
0984人間七七四年
2007/12/07(金) 07:04:11ID:M2dISrYE0986人間七七四年
2007/12/07(金) 11:23:07ID:csJmzlvZ武田信虎を追放した晴信みたいな感じ。
輝宗暗殺も今となっては政宗が知ってたかまでわからんが有力家臣は事前に知ってたかも知れんね。
戦国史でもあまりにも珍しい事例だし謀殺されたようにしか思えない。
0987人間七七四年
2007/12/07(金) 12:27:06ID:J7QXLC5Mウラを返せば皆佐竹の縁戚でもあるという罠。
0988人間七七四年
2007/12/07(金) 12:49:23ID:csJmzlvZみんなの出身地が佐竹なら安心だろうけどね。
例え伊達を討ったところで助命嘆願ばっかりくるだろうしな。
なんと言っても彼らは対伊達戦で望見してたり進軍が遅かったりと積極性がみられなかったらしいから苦戦したり、戦線維持の対陣になりやすかったそうだ。
相馬義胤なんか元々伊達支援の為に二本松へ出陣したハズなのに、
佐竹軍が北上してきたらいきなり芦名に従い人取橋に出陣し佐竹陣の真横に相馬陣をおいたものの動きがやたら鈍くて怪しかったらしいし、のちに二本松の降伏を伊達に仲介斡旋してる。
0989人間七七四年
2007/12/07(金) 14:16:37ID:M2dISrYE0990人間七七四年
2007/12/07(金) 15:10:25ID:p62XP4AH0991人間七七四年
2007/12/07(金) 16:51:02ID:hpZtK0BY0992人間七七四年
2007/12/08(土) 01:25:39ID:9+rrWAa5英傑を親に持った政宗は何度も命拾い出来たと
伊達輝宗や北条氏綱はもっと評価されるべきだな
0993人間七七四年
2007/12/08(土) 04:36:27ID:vcNsIklz0994人間七七四年
2007/12/08(土) 12:36:37ID:l4U3rXxE戦略目標達成できずに終わったろうが。
翌年になって情勢が変わったから早速に盗人根性で二本松襲撃したんだろ。
伊達も撤退してるんだよな
畠山なんて千ぐらいの兵力しかないのに
1万数千の大軍で何度攻めても結局落とせなかったし
別に会津方はこの戦いで一寸の領地も失っていない
伊達方は二本松の囲みを解いて撤退した
二本松攻めを再開するのは半年後
畠山の延命と言う点で十分効果を出した
結局二本松のような小城手にいれるのに10ヵ月要した
政宗の南奥州統一を妨げましたが
関東進出どころか会津の平定すら間に合わなかったじゃないかｗ
北条と連携して北関東の豊臣方を攻撃するとか言いながら
足元を固める事すらできず
結局コソコソ信濃の方まで迂回して秀吉に土下座しに行くハメにｗ
おまけに留守にした途端に反乱起こされて
南陸奥の伊達方総動員で鎮圧に向かっても落とせず
秀吉が黒川入城してもまだすったもんだしていた
秀吉も反乱軍の武勇を誉め称えて反乱軍の大将矢田野藤三郎に官位と領地を与えた
政宗の面目丸潰れｗ
そして元の領地以外は取り上げられ政宗の5年間の努力は徒労に終わりましたとさ
0995人間七七四年
2007/12/08(土) 13:13:13ID:vcNsIklz0996人間七七四年
2007/12/08(土) 13:15:33ID:l4U3rXxE結城氏も積極的に戦わず怪しげだったそうだ。
なるほど。確かに圧倒的戦力差を背景に超弱者の大内氏や二本松畠山氏を苦戦しながら潰して
当主3代続けて早死にで弱体化しまくった芦名に二代続けて伊達は正室を出し圧倒的有利な政治状況でありながら
政略で見事に佐竹義重に大敗北し芦名の跡継を佐竹に奪われた…
ただ芦名内部は乱れに乱れ権力闘争が激化し混乱の果てに猪苗代氏が芦名から離脱して伊達に頼ったから伊達にとってラッキーだった。
気が変わらないうちに急ぎ猪苗代城に入城し伊達に組み込んだって事。
摺上原の戦いの本戦での葦名の内情と言えば蘆名盛氏の死去以来主家に不満を持つ者、
伊達氏に内通する者、佐竹氏より送り込まれた当主・蘆名義広に対し不満を抱く者などがおり、その様々な思惑から団結力に乏しかった。
それでも大崎氏に大敗した伊達の戦下手がたたってｶﾞｷの芦名義広（14歳）に大敗しそうになったがたまたま風向きが変ったおかげで伊達が辛勝。
たが芦名配下に忠誠心ってのはないから一戦して負けたら空中分解で離散してしまい黒川城までまだ10城以上あったのに…
あっけなく黒川城まで抵抗らしい抵抗もなくやすやすと侵攻できた為に芦名義広も黒川城を防衛するのを諦めて落ち延びたわけだ。
佐竹義重としては派閥争いばかりの葦名がまともに戦えるはずないと危惧しており義広に篭城策を指示してたんだよな。
その間に今度こそ田村氏を滅亡させるつもりで猛攻を続けていた。だが14歳の義広が家臣と衝突したあげくに無謀にも背水の陣で日橋川を渡河してしまう。
篭城策で日橋川を焼き落として防衛してれば充分に時間稼ぎができて佐竹本隊主力と葦名軍で伊達包囲ができたのに若い義広が自滅してしまう。
敗報を聞いた義重は黒川城までたどり着くのは1日1城を伊達が攻略するにしても半月はかかると計算し急行したが葦名氏に求心力がなくあまりにもあっけなく空中分解・・・。
佐竹義重は伊達に一度も敗北せず終始政戦略戦術で上回り必敗を続ける政宗に圧迫を続けていた。そして政宗は常に劣勢だった。
だが若い義広が血気に逸り自滅が痛かった。この１戦で風向きのおかげで敗戦人生唯一といっていいい政宗の辛勝で名を成さしめたのは義重にとって忸怩たる思いだったろう。
だがそもそもこの戦いが起因した理由がDQN政宗が惣無事令によって諸将が軍備を緩めていたドサクサに乗じて火事場泥棒しようとしてのことで明確に違反していたので
諸将は中央の政治すら理解できないアホなのか？領土召し上げどころか家が滅亡する行為にやはりキチガイだと思ってたし当然秀吉は激怒し佐竹や上杉らに伊達討伐の準備を命じていた。
その結果奥州では反乱が相次ぎ、白河口から小田原に参陣は命の危険があり不可能となり家康に頼んで信濃方面からいく羽目に陥り
見事に遅参し自分を見世物小屋の下人のように演じて卑屈に秀吉の心証を買い土下座してもやっぱり会津召し上げｗｗｗ
0997人間七七四年
2007/12/08(土) 13:16:11ID:vcNsIklz0998人間七七四年
2007/12/08(土) 13:19:59ID:vcNsIklz0999人間七七四年
2007/12/08(土) 13:21:53ID:vcNsIklz1000人間七七四年
2007/12/08(土) 13:23:30ID:vcNsIklz1001１００１
Over 1000Threadー┬――─‐ァ
／￣￣￣￣,l,
_／ ,､ｒ'" _」
. |￣￣￣￣ ,､ｒ:''ﾞヽ、
/`'''''''''''''''''''" ヽ::::::::::ヽ
/ 秀家 ﾞヽ:::::::::', ごくろう。このスレはみごと統一された。
ﾞ|ﾞﾞﾞ''' ‐‐''""' ';:::;r==,､ さすればおぬしらには次スレの攻略を命ずる。
. |エi> ,' ｲiエ＞ ﾚ'ﾞ,r .,l }
i. / Y./ノ さあ泳いでゆけ、現代のもののふたちよ！
l { .､ /
', ` '' ' rTｦ
'、 `'ー‐''" / lzｭ､__
---‐ヽ -' ／ 〃ｨ ヾ'‐,--
/ | |iゝr;ｧ--‐''" 〃/./ l | 戦国時代(仮)＠2ch掲示板
./ | | ',ヾﾞ ／ / / / l http://hobby9.2ch.net/sengoku/
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。